Le doublage français du Réveil de la Force

Perso, j'ai trouvé le doublage réussi.

Contrairement à certains, le coup du C3PO/6PO ne m'a pas gêné, au contraire, puisque ça permettait de corriger une incohérence de la VF de l'OT ^^

The Negotiator a écrit:Au final c'est en combien de parsecs qu'il a réellement fait son raid sur Kessel ? C'est quoi le vrai chiffre ?

12 parsecs.

Au final c'est en combien de parsecs qu'il a réellement fait son raid sur Kessel ? C'est quoi le vrai chiffre ?

20 en VF. 12 en VO

Lors de ma première séance, j'ai eu beaucoup de mal avec 3PO, et un petit peu avec Han, et j'adore Darbois, mais c'est pas la voix de Han, de Ford peut être.

Après c'est beaucoup mieux passé pour les 2, ne me demandez pas pourquoi, j'en sais rien.

Sinon la voix de Leia, c'est dur...

A part ça je crois que y'a pas de problèmes majeurs.

Bonne VF pour ma part.

Encore une fois, Jean-Pierre Dorat a su trouver les bons comédiens pour chaque rôle. Pour moi Valentin Merlet est tout autant une révélation qu'Adam Driver. J'aime découvrir ce genre de nouveaux comédiens talentueux, le genre qui font que le doublage français reste de qualité. Diouc Koma est un choix parfait pour Finn, ils auraient pu prendre la facilité en choisissant Jean-Baptiste Anoumon (qui double à peu près tous les petits jeunes black au cinéma) mais ils ont cherché plus loin et ont trouvé une voix qui correspond parfaitement à Boyega.

J'ai vu certains commentaires négatifs sur la voix de Phasma et de Maz. Perso, je n'ai aucuns problèmes avec eux. Donda fait du bon taf sur C-3PO comme dans TCW et Rebels. Ma petite déception sur la VF revient à Leia. Béatrice Delfe est un choix étrange. Je m'attendais au retour d'Évelyn Séléna ou à Frédérique Tirmont. Très étonné de ce choix. Mais on s'y fait.

darkfunifuteur a écrit:
6PO : quand il existe une erreur de traduction, il s'agit bien d'une erreur, donc on n'en rajoute pas une couche, on essaye au contraire la corriger ou au moins de l'ignorer.

C'est pas une erreur : c'était un choix artistique pour coller à la bande-mère.

Dans la "bande-mère" que tu invoques (drôle de notion), il s'agit bien d'une erreur de traduction. Le doublage de l'épisode 7 entretient donc bien une erreur et ce n'est, dans mon opinion, pas positif. Une erreur reste une erreur et doit être corrigée ou ignorée, mais pas intégrée à l’œuvre car au final, il y a encore plus d'erreur, plus d'écart avec l’œuvre d'origine (qui elle mériterait plus le titre de "bande-mère" pour le coup).

Rouvidonan a écrit:Comme je l'ai lu quelque part, on peut éventuellement interpréter en se disant qu'il se vante un peu plus avec les années

C'est moi qui ai suggéré cette lecture car je n'avais pas connaissance de l'erreur de doublage de l'épisode 4 et je l'ai donc interprété comme ça en voyant l'épisode 7 pour la première fois.

En ce qui me concerne j'ai complètement changé mon fusil d'épaule à force de re-revoir l'épisode 7 en VO : je ne regarderai plus Star Wars en VF que si ça m'est imposé par les autres spectateurs.

On ne peut pas parler "d'erreur de traduction" quand il s'agit d'un choix d'adaptation volontaire comme c'était le cas pour Z-6PO dans l'OT. :non:

-Sergorn

Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de choix à faire à ce niveau.

Le personnage s'appelle C3PO, il n'y a pas à l'appeler autrement.

Ou alors tu valides aussi Aldorande ? Yann Solo (le breton) ? D2-R2 ?...

Non, tu vas sans doute me dire que Z6-PO n'a pas été corrigé par la suite, que c'est un cas particulier.

Un peu d'objectivité svp : C3PO n'a pas à être traduit Z6PO, les doubleurs n'ont pas à prendre ce genre de liberté avec une œuvre qui ne leur appartient pas.

Il s'agit d'une erreur, étant rappelé que le mot "erreur" peut aussi s'appliquer à un acte volontaire.

Modifié en dernier par Calimero le Jeu 14 Jan 2016 - 22:17, modifié 1 fois.

sev a écrit:Il s'agit d'une erreur, étant rappelé que le mot "erreur" peut aussi s'appliquer à un acte volontaire.

Bah non une erreur par définition n'est jamais un acte volontaire, sinon c'est une faute.

Sergorn a raison, les changement ne sont pas des erreurs, mais des choix volontaire de la pars des traducteur. Après je suis d'accord qu'il n'avait pas à le faire, y avais aucune raison de changer C3PO en Z6PO et je ne comprends toujours pas pourquoi il l'ont fait =\.

Traduttore, traditore. :o

-Sergorn

TFA était le premier Star Wars que je regardais pour la première fois en VO (il faut dire qu'en 2005, en province, il était encore difficile d'avoir des blockbusters en VO...). Par conséquent il est plus difficile d'apprécier une VF après un visionnage aussi intense en émotion que le premier.

Je dirais que le choix des voix est remarquable, très proche des acteurs : petit bémol pour Darbois, dont j'apprécie beaucoup le travail mais qui dans mon esprit est trop attaché à Indiana Jones ; j'éprouvais le même inconfort que devant le temple maudit où Lax le remplaçait. On s'y habitue vite, bien sûr, et il n'y avait pas d'alternatives, sinon de prendre un autre doubleur plus proche de la voix pincée et du timbre si particulier de Lax, ce qui ne m'aurait pas gêné, mais Ford est depuis longtemps le pré-carré de Darbois et c'eut été lui faire offense.

Autre bémol sur la voix de 6PO : étrangement aux premières apparitions du personnage j'ai été agréablement surpris, puis j'ai eu l'impression que le côté gentleman british que réussissait à capturer Carel tendait vers... l'accent asiatique caricatural. Suis-je le seul à avoir eu cette impression ? :neutre:

D'autre part, et c'est pour moi le principal reproche que je ferai, non pas aux doubleurs qui font leur métier du mieux qu'ils peuvent, mais à Disney : donner aux comédiens un écran noir avec seulement des ronds aux endroits des bouches est d'un irrespect sans borne envers des professionnels, d'autant que la qualité en pâtit :roll:

. Je donne pour exemple la rencontre entre Poe et Finn, et cet excellent jeu de ping-pong (It's the right thing to do / ... You need a pilot / ... Yes) : les répliques sont bonnes, l'alchimie marche, et le personnage de Finn est campé en deux phrases. En VF, tout cela est joué au premier degré. J'ai demandé autour de moi comment avait été compris cette scène, et tous m'ont dit que Finn voulait effectivement libérer Poe, parce qu'il voulait aider la Résistance. :transpire:

C'est le lot de beaucoup de blockbusters, et ces méthodes sont de plus en plus fréquentes, mais c'est médiocre de la part des studios... D'autant que le scénario avait fuité depuis longtemps, ce n'est pas des acteurs professionnels qui risquaient d'éventer davantage l'intrigue que makingstarwars... :roll:

Dans la "bande-mère" que tu invoques (drôle de notion), il s'agit bien d'une erreur de traduction. Le doublage de l'épisode 7 entretient donc bien une erreur et ce n'est, dans mon opinion, pas positif. Une erreur reste une erreur et doit être corrigée ou ignorée, mais pas intégrée à l’œuvre car au final, il y a encore plus d'erreur, plus d'écart avec l’œuvre d'origine (qui elle mériterait plus le titre de "bande-mère" pour le coup).

C'est du jargon de doublage...
Dans le cas qui nous intéresse : la bande-mère contient toutes les informations sur les postures des bouches des acteurs et le choix des mots de la VF devaient se faire en conséquence d'où les libertés prises par le directeur artistique sur les noms et les dialogues. :hello:

Je te renvois à l’excellent la Guerre des Étoile, la saga vue de France qui raconte les origines de la VF. :wink:

darkfunifuteur a écrit:Dans le cas qui nous intéresse : la bande-mère contient toutes les informations sur les postures des bouches des acteurs et le choix des mots de la VF devaient se faire en conséquence d'où les libertés prises par le directeur artistique sur les noms et les dialogues.

J'ai du mal à imaginer que changer C3-PO en Z6-PO change quoi que ce soit vis à vis de la posture des bouches des personnages..
Autant une phrase longue à traduire en français qui s'énonce en 3 mots en anglais je sais que ça arrive, autant là...

6PO prononcé en français est plus proche malgré tout de three-pi-o que de troispéo, je pense que c'est pour ça qu'ils ont fait ce choix. En revanche, le Z, c'est un mystère. un C-6PO n'aurait pas été illogique à l'époque.

Mais sinon, je suis d'accord, je pense qu'ils n'auraient pas du prendre des libertés comme ça.

Je suis globalement partisan des traductions de noms propres lorsque ces noms correspondent à des univers imaginaires, et donc que l'anglais n'y est pas plus légitime que le français, et que les noms ont été créés selon leur sens... Je suis globalement pour la traduction des personnages suu seigneur des anneaux par exemple, pas forcément avec ceux de Harry Potter (où les personnages sont anglais)

Donc à la rigueur, un Luke Courleciel m'aurait semblé plus légitime qu'un Z-6PO.

Dans tous les cas, il me semble évident que c'est à l'auteur de décider s'il souhaite que ces noms soient traduits, s'il considère que c'est la sonorité qui est importante, ou si c'est le sens du nom qui est important.

Il me semble qu'avec la prélogie, c'était des instructions de Lucasfilm qui ont fait que C-3PO devait retrouver son nom original (et pas seulement en France, mais dans le monde entier, les italiens suivaient les aventures de D-3BO et C1-P8 dans la TO

)

Autre bémol sur la voix de 6PO : étrangement aux premières apparitions du personnage j'ai été agréablement surpris, puis j'ai eu l'impression que le côté gentleman british que réussissait à capturer Carel tendait vers... l'accent asiatique caricatural. Suis-je le seul à avoir eu cette impression ?

Oui, il y a un peu de ça aussi. On a l'impression que Donda veut trop imiter Carel, et je trouve que l'effet un peu trop forcé ou caricatural. Pourtant j'aime beaucoup Donda, qui est un excellent comédien. (Je l'adore en Balin dans le Hobbit, mais c'est un autre style, caricatural également (le nain qui roule les R), dans lequel il est plus à l'aise).

Je suis d'accord pour dire que les studios devraient faire un peu plus confiance aux studios de doublages... Le travail des comédiens ne pourrait être que meilleur avec la liberté de connaitre le film dans l'intégralité, et pas seulement leurs scènes...

Mais bon, le doublage n'est pas dans la culture américaine... ça leur permettrait peut être pourtant de découvrir ce qu'il se fait ailleurs que chez eux

Bubu01 a écrit:Il me semble qu'avec la prélogie, c'était des instructions de Lucasfilm qui ont fait que C-3PO devait retrouver son nom original (et pas seulement en France, mais dans le monde entier, les italiens suivaient les aventures de D-3BO et C1-P8 dans la TO )

C'est même antérieur à la Prélogie, Z-6PO avait commencé à redevenir C-3PO dans la traductions de bouquins en français quelques années avant la Prélogie (je me souviens même d'un bouquin on avait eu droit à un Z-C3PO :transpire:

). C'est pareil pour les autres nom changés, et bien entendu pour le "Star Wars" qui a remplacé toutes les traductions du titre internationales.

Y avait sans doute une volonté d'uniformisation qui simplifierait bien les choses, notamment pour le plan marketing.

-Sergorn

la Guerre des Étoile, la saga vue de France précise que Z-6PO et Dark Vador auraient presque pu récupérer leurs noms originaux avec la traduction de L'Empire mais les noms étaient déjà trop ancrés dans le marchandising.

darkfunifuteur a écrit:
Dans la "bande-mère" que tu invoques (drôle de notion), il s'agit bien d'une erreur de traduction. Le doublage de l'épisode 7 entretient donc bien une erreur et ce n'est, dans mon opinion, pas positif. Une erreur reste une erreur et doit être corrigée ou ignorée, mais pas intégrée à l’œuvre car au final, il y a encore plus d'erreur, plus d'écart avec l’œuvre d'origine (qui elle mériterait plus le titre de "bande-mère" pour le coup).

C'est du jargon de doublage...
Dans le cas qui nous intéresse : la bande-mère contient toutes les informations sur les postures des bouches des acteurs et le choix des mots de la VF devaient se faire en conséquence d'où les libertés prises par le directeur artistique sur les noms et les dialogues.
Je te renvois à l’excellent la Guerre des Étoile, la saga vue de France qui raconte les origines de la VF.

Nous avons 4 épisodes où C3PO est appelé C3PO en VF, l'excuse des lèvres ne prend pas.

C'est une erreur. Pas un "choix artistique". Ou à ce moment là, pourquoi ne pas changer tous les noms en VF au nom de la liberté de créativité des doubleurs ? Je ne valide pas ce "Z6PO" et encore moins la tentative maladroite faite dans l'épisode 7.

J'appelle de mes vœux une version corrigée du doublage VF de la trilogie originale lors de la prochaine intégrale. Ca devrait être la démarche de Disney France plutôt que de tenter de valider les erreurs du passé.

sev a écrit:
Nous avons 4 épisodes où C3PO est appelé C3PO en VF, l'excuse des lèvres ne prend pas.

C'est une erreur. Pas un "choix artistique".

Oui, et ces 4 épisodes sont les derniers sortis.
Fut un temps où, dans le doublage français, le mouvement des lèvres était plus important que le maintien des noms d'origine. Avec l'essor des séances en VO, et l'évolution des mentalités à ce sujet, on est revenu aux noms d'origine, même si, en français, cela ne collait pas aux mouvements des lèvres.

Peut-être qu'un jour, on sera outré que leur nom ait été francisé en prononçant les lettres et les chiffres en français. Peut-être que pour les épisodes XVI-XVII-XVIII, C-3PO gardera enfin son nom original, à savoir SeeThreepio et que le prénom de Skywalker sera prononcé Louke.

N'empêche qu'à chaque fois, il s'agit bien d'un choix - malheureux ou non - et non d'une erreur.
Je ne parlerais pas de choix artistique, toutefois. C'est un choix dicté par les règles et les usages en court à une époque donnée, dans un pays donné (les Québéquois, par ex, prononcent les prénoms à l'anglaise).

C'est une erreur. Pas un "choix artistique". Ou à ce moment là, pourquoi ne pas changer tous les noms en VF au nom de la liberté de créativité des doubleurs ? Je ne valide pas ce "Z6PO" et encore moins la tentative maladroite faite dans l'épisode 7.

Les types de la branche française de la FOX ont imposé Éric Kahane comme directeur artistique du doublage en 77...

darkfunifuteur a écrit:Les types de la branche française de la FOX ont imposé Éric Kahane comme directeur artistique du doublage en 77...

Une excellente initiative (certaines repliques françaises de la Trilogie rehaussent le texte initial - et le registre de langage employé est inoubliable)!

Jouer sur les mots ne m'intéresse pas. Erreur, faute, choix... chacun appellera ça comme il veut.

Le fait est que le personnage s'appelle C3PO et non Z6PO, il y a donc là quelque chose d'anormal (pour employer un mot qui, je l'espère, sera plus consensuel).

sev a écrit:Jouer sur les mots ne m'intéresse pas. Erreur, faute, choix... chacun appellera ça comme il veut.

Le fait est que le personnage s'appelle C3PO et non Z6PO, il y a donc là quelque chose d'anormal (pour employer un mot qui, je l'espère, sera plus consensuel).

Anormal pour notre époque et les habitudes de doublage qui prévalent désormais.
A l'époque, ça ne l'était pas.
Demain, on trouvera peut-être anormal de dire Cé-Troi-Pé-0 alors que son nom est Seethreepio.

J'essaie juste de t'expliquer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce que des choix comme cela se fasse. Les traducteurs faisaient juste leur job.
La difficulté, c'est que la saga s'étend sur 40 ans de pratiques évolutives, d'où des soucis d'homogénéité.

Louve a écrit:
sev a écrit:Jouer sur les mots ne m'intéresse pas. Erreur, faute, choix... chacun appellera ça comme il veut.

Le fait est que le personnage s'appelle C3PO et non Z6PO, il y a donc là quelque chose d'anormal (pour employer un mot qui, je l'espère, sera plus consensuel).

Anormal pour notre époque et les habitudes de doublage qui prévalent désormais.
A l'époque, ça ne l'était pas.
Demain, on trouvera peut-être anormal de dire Cé-Troi-Pé-0 alors que son nom est Seethreepio.

J'essaie juste de t'expliquer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce que des choix comme cela se fasse. Les traducteurs faisaient juste leur job.
La difficulté, c'est que la saga s'étend sur 40 ans de pratiques évolutives, d'où des soucis d'homogénéité.

Ça ne me convint toujours pas.

En VO, la saga est homogène (sur ce point) malgré les années.

Ton argumentation est valable uniquement si les choix faits à l'époque avaient été maintenus pour la suite. Là, ok, éventuellement. Ce n'est pas le cas.

Voila, l'emploi de termes anglais n'etait pas courant a l'époque ... si la Saga sortait aujourd'hui, il est possible que le nom des personnages soit transcrit phonétiquement.
De même pour Dark qui n'a rien a voir avec Darth ... et qui sera conservé.

Par ailleurs il faut avoir a l'esprit que bcp de français sont allergiques à la prononciation des mots anglais (j'ai encore en travers de la gorge le titre VF du film avec Cameron Diaz & Tom Cruise: Night & Day :roll:

n'importe quoi ...)

sev a écrit:
En VO, la saga est homogène (sur ce point) malgré les années.

Ton argumentation est valable uniquement si les choix faits à l'époque avaient été maintenus pour la suite. Là, ok, éventuellement. Ce n'est pas le cas.

Mais la VO n'est pas une traduction ! L'homogénéité dont je te parle, c'est celle de l'évolution des pratiques de doublage.
Les choix de l'époque n'ont pas été maintenus, justement parce que la pratique a évolué et que ce qui ne choquait pas autrefois, choque désormais.

La VF doit être le reflet de la VO, les écarts n'étant justifiés que par l'absolue nécessité (je n'arrive même pas à croire que j'écris ça).

Tu peux m'expliquer autant que tu veux que c'est normal, compréhensible, voire positif, pour moi ces décalages gâchent le plaisir de regarder la saga en VF. Les lieux et les personnes changent de nom d'un film à l'autre... c'est anormal et ça mérite une correction plutôt que d'essayer maladroitement de normaliser cet état de fait.

Les techniques actuelles le permettent, c'est juste un choix à faire de la part de Disney France.

Tu sais faut pas te faire trop d'illusion, pour Disney/LFL la traduction c'est important ... Mais pas au niveau d'exigence des passionnés que nous sommes ...
Ce qui leur importe avant tout c'est que les voix soient raccord & les traductions correctes
Mais s'il y a 2-3 erreurs, ça ne les empêchera pas de dormir

HanSolo a écrit:Mais s'il y a 2-3 erreurs, ça ne les empêchera pas de dormir

Moi non plus !

2-3 erreurs seraient acceptables, compréhensibles, pardonnables. :wink:

On n'en est plus vraiment là...

Bah après c'est de la faute de Christian Dura quand il a traduit ESB et ROTJ, puis de LFL au moment de la Prélogie si la VF n'a pas de cohérence totale. :neutre:

Si on était resté tout le temps à Chiquetabac, Millenium Condor, D2-R2, Z6PO, Etoile Noire, Yan Solo... tout ça ne choquerait personne. :neutre:

D'ailleurs regarder Vador, on est resté sur le Dark Vador, on a repris le Dark pour les autres Sith et à part quelques intégristes de la VO ça ne gène personne. Idem pour "Aldorande" qui a été repris dans la VF de la Prélogie, c'est cohérent donc ça ne choque pas.

Mais à ce niveau le problème ne vient pas des traducteurs d'ANH - ils ont fait des choix de traduction et d'adaptation voulus et tout à faire volontaire. Ce n'est pas de leur faute si leurs successeurs n'ont pas respecté leur travail. :neutre:

Car là oui c'est comme si entre divers films du SdA/Hobbit, on passer à Bilbo Baggins, puis Bilbon Sacquet, puis à Bilbo Bessac (d'ailleurs ça me fait penser aux guides des films du Hobbit qui allaient savoir pourquoi utilisaient les termes de la nouvelle traduction du roman alors que les films utilisent l'ancienne).

Mais les moins à blâmer dans tout ça, c'est bien ceux qui ont traduit ANH à l'origine.

-Sergorn

sev a écrit:La VF doit être le reflet de la VO

En être le "reflet" peut prendre une multitude de sens.

- Cela peut revenir à faire naître les mêmes émotions, à susciter la même chose chez le spectateur français qu'anglais. Parfois la barrière de la langue empêche cela et donc une adaptation culturelle devient nécessaire pour obtenir la même sensation.
ex : le nom de Death Star pour des non-anglophones crée moins d'effroi que l’Étoile de la Mort.

- Cela peut revenir à conserver l'original dans une certaine mesure. C'est alors un reflet francisé.
ex : on garde C-3PO ou Luke mais on le prononce à la française ou alors on appelle Snoke "Suprême Leader" (en 77, on aurait sans doute traduit par "Guide suprême"). On parle d'X-wing mais on prononce le X à la française, etc.

- Cela peut revenir à une fidélité totale à la lettre.
ex : Le Kelvin Ridge de Jakku ou King Prana à qui Han doit livrer ses rathtars ou encore Starkiller.

Faire une bonne traduction, obtenir un "bon" reflet, n'est pas nécessairement dans la fidélité absolue. Sinon, milites-tu pour qu'on dise Threepio et Artoo ? Leurs noms restent bel et bien adaptés quoi qu'on en dise.

Pour tout te dire, je pense que c'est une bonne chose que le 6PO ait disparu, car cela prend en compte l'évolution des usages du doublage, mais en vouloir aux traducteurs de l'époque d'avoir outrepassé leur rôle, c'est mal connaître leur job et passer à côté d'une réflexion passionnante sur l'art de la traduction.
Quant à vouloir refaire tout le doublage de la TO par soucis de cohérence, ça serait de l'argent jeté par les fenêtres en plus d'être un beau gâchis (comme l'a dit Hansolo)

Louve a écrit:
sev a écrit:La VF doit être le reflet de la VO

En être le "reflet" peut prendre une multitude de sens.

- Cela peut revenir à faire naître les mêmes émotions, à susciter la même chose chez le spectateur français qu'anglais. Parfois la barrière de la langue empêche cela et donc une adaptation culturelle devient nécessaire pour obtenir la même sensation.
ex : le nom de Death Star pour des non-anglophones crée moins d'effroi que l’Étoile de la Mort.

- Cela peut revenir à conserver l'original dans une certaine mesure. C'est alors un reflet francisé.
ex : on garde C-3PO ou Luke mais on le prononce à la française ou alors on appelle Snoke "Suprême Leader" (en 77, on aurait sans doute traduit par "Guide suprême"). On parle d'X-wing mais on prononce le X à la française, etc.

- Cela peut revenir à une fidélité totale à la lettre.
ex : Le Kelvin Ridge de Jakku ou King Prana à qui Han doit livrer ses rathtars ou encore Starkiller.

Faire une bonne traduction, obtenir un "bon" reflet, n'est pas nécessairement dans la fidélité absolue. Sinon, milites-tu pour qu'on dise Threepio et Artoo ? Leurs noms restent bel et bien adaptés quoi qu'on en dise.

Pour tout te dire, je pense que c'est une bonne chose que le 6PO ait disparu, car cela prend en compte l'évolution des usages du doublage, mais en vouloir aux traducteurs de l'époque d'avoir outrepassé leur rôle, c'est mal connaître leur job et passer à côté d'une réflexion passionnante sur l'art de la traduction.
Quant à vouloir refaire tout le doublage de la TO par soucis de cohérence, ça serait de l'argent jeté par les fenêtres en plus d'être un beau gâchis (comme l'a dit Hansolo)

Tu recommences à jouer sur les mots, mais chacun a compris ce que j'ai voulu dire.

sev a écrit:Tu recommences à jouer sur les mots, mais chacun a compris ce que j'ai voulu dire.

Non. Je suis en train de bosser et je ne perdrais pas de temps à troller, je t'assure.
J'essaie juste de te montrer que ce qui est "évident" pour toi (comment faire un bon doublage) est un poil plus complexe dès lors qu'on se penche sur le sujet.
La traduction est mon métier et je peux t'assurer que je me pose quotidiennement la question si, dans tel ou tel cas, le mieux consiste à adapter, à franciser ou à conserver la lettre.

Alors si en plus tu ajoutes le pb du mouvement des lèvres, l'évolution du rapport des spectateurs à l'anglais et la question du merchandising, non : il n'y aucun choix évident.

Louve a écrit:ou alors on appelle Snoke "Suprême Leader" (en 77, on aurait sans doute traduit par "Guide suprême").

Tiens d'ailleurs j'aurais préféré ça. J'ai pas trouvé ça tip top le "Suprême Leader". Franchement ça aurait pu être traduit là... :neutre:

-Sergorn

Louve a écrit:
sev a écrit:Tu recommences à jouer sur les mots, mais chacun a compris ce que j'ai voulu dire.

Non. Je suis en train de bosser et je ne perdrais pas de temps à troller, je t'assure.
J'essaie juste de te montrer que ce qui est "évident" pour toi (comment faire un bon doublage) est un poil plus complexe dès lors qu'on se penche sur le sujet.
La traduction est mon métier et je peux t'assurer que je me pose quotidiennement la question si, dans tel ou tel cas, le mieux consiste à adapter, à franciser ou à conserver la lettre.

Alors si en plus tu ajoutes le pb du mouvement des lèvres, l'évolution du rapport des spectateurs à l'anglais et la question du merchandising, non : il n'y aucun choix évident.

Voila, je ne bosse pas dans ce domaine mais je dois parfois travailler sur des documents en anglais (anglais scientifique dont a priori moins complexe a saisir), et j'ai parfois du mal a choisir la version "idéale" ...

Un exemple tout simple de la trilogie

When 900 years you reach look as good you will not.

traduit en

Quand 900 ans comme moi tu auras, moins en forme tu seras !

ce n'est clairement pas du mot à mot ni exactement le même sens, mais c'est parfait (a mes yeux)
(et je n'integre pas les mouvement labiaux et le ton, etc.)

Sergorn a écrit:Idem pour "Aldorande" qui a été repris dans la VF de la Prélogie, c'est cohérent donc ça ne choque pas.

Alderande ou Aldérande dans la prélo, jamais entendu d'Aldorande

Panaka parle bien de Bail Antilles d'Aldorande dans TPM il me semble.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Panaka parle bien de Bail Antilles d'Aldorande dans TPM il me semble.

-Sergorn

Aldo-rande... c'est pas la classe :lol:

OK je ----------> sors

Sergorn a écrit:Panaka parle bien de Bail Antilles d'Aldorande dans TPM il me semble.

-Sergorn

Il me semble qu'il dit Alderande mais ma mémoire peut me jouer des tours. :neutre:

ashlack a écrit:
Sergorn a écrit:Panaka parle bien de Bail Antilles d'Aldorande dans TPM il me semble.

-Sergorn

Il me semble qu'il dit Alderande mais ma mémoire peut me jouer des tours.

Non non on entend très clairement Aldorande. :wink:

Puis j'ai souvenir qu'en 1999 on avait longuement évoqué le sujet sur le forum façon "Hé regardez ils ont repris le même nom que dans ANH" :transpire:

-Sergorn

C'est vraiment bizarre de lire "Aldorande".
Pour ma part, cela fait longtemps que je regarde les séries et films anglophones en VO (un jour, en zappant sur la télé de mes parents, j'ai eu un énorme choc en entendant du Doctor Who traduit - je n'ose pas évaluer le degré de déperdition, mais ce n'est pas la faute des doubleurs bien entendu ni même des traducteurs) de la même façon que je lis les livres anglais en anglais. Mais j'ai le souvenir de la trilogie originelle en VF (quand j'étais petit) et j'ai l'impression que la VF donnait plus de couleur au parler de Han, est-ce que c'est quelque chose de présent dans ce film aussi ? Juste par curiosité.

Ascagne a écrit:Mais j'ai le souvenir de la trilogie originelle en VF (quand j'étais petit) et j'ai l'impression que la VF donnait plus de couleur au parler de Han, est-ce que c'est quelque chose de présent dans ce film aussi ? Juste par curiosité.

Ca s'est indéniable ...
On peut dire un grand merci a Eric Kahane!!!

Quelques pépites en VF (et la VO correspondance ... bien moins savoureux comme dirait Yan

)

Allez T'Chico, on met la gomme
Chewie, get us out of here!

T'ennerve pas p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer!
Watch your mouth, or you're gonna find yourself floating home.

Piloter un engin dans l'hyperespace, c'est autre chose qu'une moisonneuse batteuse!
Traveling through hyperspace ain't like dustin' crops, boy.

Ho, j'vais pas insister ... , moi j'suis taxi, j'suis pas payé pour faire autre chose.
Whatever you say. I've done more than I bargained for on this trip already.

En tout cas...elle a du cran, ta princesse...et toi qu'est-ce que tu en penses ? Tu crois qu'une Princesse et un zigoto comme moi ... ?!
You think a princess and a guy like me…?

La princesse,? v'la aut' chose, ... quelle princesse?
Princess? What's going on?

C'était juste un pépin de pistolaser
euh ... mais .. c'est reparé; faut pas s'inquieter de tout ça, tout baigne
tout va bien ici; ...
oui je vous remercie et vous ça va?
"Je vous envoie une escouade"
- Négatif, negatif ! Nous avons un reacteur qui fuit, donnez nous quelques minutes le temps de regler ça ...
Manque de conversation ce type là

-Uh, everything is under control. Situation normal.
Intercom: What happened?
-Uh, had a slight weapons malfunction. But, uh, everything's perfectly all right now. We're fine. We're all fine here, now, thank you. How are you?
Intercom: We're sending a squad up.
- Uh, uh, negative, negative. We had a reactor leak here now. Give us a few minutes to lock it down. Large leak... very dangerous.
... Boring conversation anyway

"Il y a une chose de sure, c'est qu'on va tous maigrir un grand coup"
One thing's for sure. We're all gonna be a lot thinner

Ok, merci pour ces citations HanSolo !

C'est bien ce que je pensais.
On trouve parfois cette valeur ajoutée dans des traductions. Je pense à ce que j'ai pu lire à propos de la VF des romans de George R. R. Martin, certains lecteurs ont, je crois, apprécié la lecture des romans travaillés par le premier traducteur parce qu'il donnait une tournure un peu archaïsante et médiévale à son style, aspect très peu présent chez Martin (qui écrit bien, mais efficacement, disons, et n'est pas vraiment un styliste) - après, je ne sais pas, je n'ai lu que quelques paragraphes de la VF pour comparer par curiosité.
Du coup, c'est l'une des situations où l'on se retrouve un peu déçu dès lors qu'on passe à la VO. Oui, le texte de Ford en VO est moins pittoresque en ce qui concerne la trilogie.

Je viens de lire que Max Von Sydow c'était doublé lui même en VF :oui:

J'ai trouvé la VF de bonne qualité, même si je n'arrive pas à me faire à la nouvelle voix de C3PO...

Je me posais une question (décidément) et vu que vous avez l'air très bien renseignés ( :siffle:

), je la pose :

Lorsque Rey a sa vision et voit le mystérieux vaisseau s'envoler de Jakku alors qu'elle est encore gamine, elle crie "Reviens !".
Je ne suis pas allé voir le film en VO mais je suppose qu'elle dit quelque chose du genre "Come back !" (admirez la qualité de ma traduction). Si je me mets à la place du traducteur, je me pose la question si je dois lui faire dire "Reviens" ou "Revenez". Comment choisir ?
Est-ce que j'appelle Abrams en lui disant "Wesh JJ ! T'es bien gentil mon coco, mais moi je suis français alors faut que tu me dises si Rey appelle une ou plusieurs personnes dans cette phrase ! Et t'inquiète, je passerai le mot à mon collègue allemand. Quoi, c'est du spoiler ?
Ou bien alors, est-ce que je choisis au pif ?

En tous cas ça m'intrique, Rey dit pendant tout le film qu'elle attend "sa famille" ce qui implique qu'il y a plusieurs personnes, sinon elle dirait "j'attends maman / papa / oncle Luke (oups Spoil :chut:

)". Et durant cette vision, elle crie comme si une seule et même personne l'avait laissé sur son caillou désertique...

Quelqu'un a-t-il été voir le film en version allemande pour voir si elle tutoie ou vouvoie ? Comment ça personne ?

J'espère qu'ils se sont renseignés auprès des américains, car ça ferait tâche si elle dit "reviens" alors qu'on apprend dans le 8 que plusieurs personnes l'ont déposé

Le script dit :

A little girl. Rey as a child. She is sobbing, hysterical. Unkar Plutt's meaty hand holds her thin arm. She is on Jakku, watching a starship fly into the sky, abandoning her.
YOUNG GIRL No, come back!
(CONTINUED)
CONTINUED:
UNKAR PLUTT
Quiet, girl!
The ship flies towards the desert sun, which is strangely eclipsed, as if being eaten by darkness.

la novélisation par contre :

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Je pense que l'indication "come back s'adresse à une seule personne" a été donnée aux doubleurs. :neutre:

Merci bien, très intéressant.

Notamment le "sweetheart" qui peut apporter de l'eau au moulin sur le sujet à propos de l'origine de Rey :siffle:

Tiens, encore via Fansolo, l'un des auteurs de La Saga vue de France, qui discutait avec Anthony Daniels aujourd'hui :

« Oh Z6PO ? Pourquoi la France m’appelle Z6PO ? où dois-je mettre le tiret ? Après le Z ou le 6 ?« . on échange sur le « th » anglais dur à prononcer à l’époque pour les français.

C'est pour ça qu'on est passé du Threepio au Sispéo. :wink:

on échange sur le « th » anglais dur à prononcer à l’époque pour les français.

...
pas qu'a l'époque malheureusement ...

Non non on entend très clairement Aldorande.

Effectivement Aldorande semble bien la traduction qui était utilisée à l'époque, mais c'est vrai que j'ai toujours eu l'impression qu'ils prononçaient Alderande. Il faut dire que le sonorité est proche.

La encore, ça fait parti des traduction qui était déjà inutile à l'époque, je ne voit pas ce qui pouvait justifier le choix: Alderaan ne prononce bien en français et ne cache aucun sens caché en anglais... On a quand même l'impression qu'ils ont traduit pour le seul plaisir de traduire...

Mais bon, c'est pas choquant, la sonorité française passe bien...

Je viens de lire que Max Von Sydow c'était doublé lui même en VF

Oui, en effet, et paradoxalement, je trouve que lorsque les acteurs se doublent eux même, ce n'est pas forcément là qu'on obtient les meilleurs résultats.

Bien sur, il y a des exceptions, mais ça fait parfois plus artificiel d'entendre un acteur parler avec un fort accent que de l'entendre doublé. De plus, les acteurs ne sont pas forcément comédiens de doublages, et ils n'ont parfois pas la technique... ça se remarque également souvent avec des acteurs français qui jouent dans des films/séries en anglais et qui se redoublent eux même. Je trouve que l'effet "artificiel" est souvent plus prononcé...

Le doublage français du Réveil de la Force

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