Ohlà il y a trop de monde à qui répondre
.
Je vais donc répondre un par un en citant les personnes, mais je dois donc vous traiter un par un ^^. Laissez moi donc un peu de temps, je mettrais en bas de mon poste lorsque répondu à tous, afin que l'on continue les discussions
!
-- Edit (Jeu 28 Mai 2015 - 20:39) :
alpha24 a écrit:Personnellement, mon interprétation est l'inverse de la tienne : Je pense qu'Obi-wan n'a pas eu le courage de tuer lui-même Anakin, et a pensé qu'il allait mourir ici qu'il soit brûlé ou non: dans les deux cas, si l'empereur n'était pas venu, il serait tôt ou tard mort quelque soi sa condition physique.
Ne sachant pas que l'empereur allait le sauver, je suppose qu'Obi-wan imagine qu'il meurt sur cette planète volcanique. Et donc quelques mois plus tard sur Tatooine, il entend parler de Vador et comprend qu'Anakin a été sauvé, donc qu'il a commis une erreur en ne le tuant pas lui-même, et ainsi demande à Luke dans
ROTJ de ne pas commettre la même erreur de ressentiment et d'avoir cette fois-ci le courage de le tuer.
Toujours tuer son ennemi
. Sinon oui si on prend la saga dans son intégralité, je pense pareil, ce qui fait que je trouve dommage qu'il demande à Luke de le faire, alors qu'il n'a donc pas eu le courage. C'est facile de dire ça alors qu'on a pas pu.
alpha24 a écrit: Evidemment que non tu n'est pas réactionnaire. Tu as juste une interprétation très littérale de la trilogie ce qui est défendable, et tu aurais souhaité que la prélogie colle parfaitement à cette transcription. Donc je dois reconnaître que tu as fait un excellent travail de recherche pour l'écriture de cette prélogie alternative, j'imagine que cela fait plusieurs années que tu y travailles pour rendre le tout cohérent.
Ah ça fait plaisir merci
! Non j'ai passé 6 mois à tout rédiger, les grandes lignes et les incohérences majeures ont été corrigées en seulement 2 semaines... le plus dur a été de recoller les morceaux entre les changements apportés et les scénarii de bases. Mais cela faisait de nombreux mois que j'avais relevé une bonne partie des incohérences, et commencé à imaginer de temps en temps à comment "cela aurait pu (du ?) être...
-- Edit (Jeu 28 Mai 2015 - 20:40) :
PalpiTation a écrit:Alors là chapeau l'auteur ! J'ai beaucoup aimé
y a un véritable boulot derrière tout ça ! Je te tire mon chapeau !
Merci bien c'est un réel plaisir de lire cela
! Merci à toi de l'avoir lue
!
-- Edit (Jeu 28 Mai 2015 - 20:47) :
Ysalamari84 a écrit:Gros boulot bravo, et je salue le côté fandom. En revanche, quelques points de vue personnels sur des aspects qui ne sont pas vraiment des incohérences.
-EPISODE IV-
– Les Stromtroopers ont des tailles différentes: ce n'est pas la prélogie qui fait une incohérence. À l'époque où la prélogie était encore en production, Lucas et MacCallum ont bien insisté sur le fait que rien ne permettait de dire que les stormtroopers et les clones étaient la même armée, où en tout cas que les strorms étaient des clones. L'incohérence provient de la version DVD et du redoublage des storms par Temuera Morrison, donc rétropédalage de Lucas (et j'avoue que là pour le coup, je n'ai jamais compris ce choix)
– Ben ne souvient pas avoir possédé un droïde, mais R2 affirme que si: Obi-Wan va mentir à Luke sur sa paternité. R2 a quand même pas mal bourlinguer avec les 2 jedis et celui-ci possède encore sa mémoire... Si Obi-Wan avoue connaître R2, le droïde n'a plus qu'à tout révéler à Luke... Intox de la part d'Obi à mon avis ou appel du pied appuyé à R2 pour ne pas avoir la "langue" trop pendue à l'avenir (oui je sais c'est perché mais ça coulait de source pour moi)
– Le père de Luke suivi Obi-Wan dans sa «maudite croisade idéaliste »(Owen pense que Luke suivrait à son tour ce vieux fou d’Obi-Wan s’il lui donnait son sabre-laser): Anakin est devenu l'apprenti d'Obi-Wan, ont servi la République, combattus pour elle et ses idéaux. Or la Guerre des Clones a laissé plus d'une séquelle, dont l'Empire en est l'héritier, et je me suis toujours dis qu'Owen était très amer envers les jedis qui ont, d'une certaine manière, emmené le chaos jusque sur Tatooine...
– Obi-Wan a servi le père de Leia durant la Guerre des Clones (NB : Guerre Noire en VF): oui, plus d'une fois, puisque Organa, en tant qu'élu et représentant de sa planète au Sénat, faisait parti de l'assemblée galactique votant les directives du conflit et donc, donnant indirectement les directives au conseil jedi (si tant est que celui-ci accepte). Et puis bon, ça vaut ce que ça vaut, mais dans l'animé, on le voit effectivement servir aux côté d'Organa
Pour le reste, ouais c'est sur que ça devient gênant pour défendre les incohérences entre prélo et trilo
, mais bon pour ce que j'ai indiqué précédemment et qui sont des arguments revenus plusieurs fois, ça ne m'a jamais dérangé...
Encore bravo pour ton boulot
Merci pour les compliments
.
Pour les Stormtroopers: c'est vrai, mais si on ne tient compte que des films, on a tout a pensé que clone = storm (ils le deviendraient à la création de l'Empire). J'en veux pour preuve les innombrables fans qui en voyant le 1er trailer de Star Wars VII ont dit "oh trololol c'est pas le clone de Jango Fett c'est un noir !"
.
Pour R2: on peut voir ça ainsi. Mais R2 a appartenu à Padmé et Anakin dans la version officielle, absolument pas Obi-Wan. Il n'a donc pas à penser cela.
Pour la croisade idéaliste: pour moi il est clair que c'est en partant dans sa croisade idéaliste qu'Anakin a suivi Obi-Wan, d'où le fait que si Ben donnait à Luke le sabre de son père, il serait tenté de faire de même. Ce que je veux dire par là, c'est qu'Anakin dans la prélogie, n'a jamais vécu avec Owen, et Owen n'a vu qu'une fois Obi-Wan (à la fin du III), et Anakin n'a pas suivi Obi-Wan, il a suivi Qui-Gon. Mais comme je l'ai dis juste au-dessus, il a suivi Qui-Gon, alors qu'il ne vivait pas avec Owen. Rien ne colle donc...
Bail: si on le prend comme ça alors oui, mais c'est vraiment indirect. Pour ce qui est de Clone Wars, on met à par, cela ne fait pas parti des films (car Univers Etendu même si désormais canon)
En tout cas, merci encore de ta lecture et des compliments, ainsi que de ta critique précise détaillée
!
-- Edit (Jeu 28 Mai 2015 - 20:53) :
feyinlin a écrit: Maintenant je trouve que tu veux trop fait coincider des éléments de la TO, des éléments qui sont eux mêmes des incohérences dans la TO, le plus flagrant est le fait que dans
ANH, dark vador n'est pas le père de Luke et le père de Luke est un jedi au même titre qu'Obiwan. [...] Génocide des clones restant après l'ordre 66 et destruction de Kamino. Pour moi, il n'existe plus de clones car il serait la preuve de la manipulation de l'empereur pour arriver au pouvoir.
Par contre, j'aime bien l'idée de donner sa propre vision de ce qu'aurait pu être la prélogie, en se basant sur l'OT et sur la prélogie officielle.
Enfin voilà tout ça pour dire que je te rejoins sur certains points quand a une vision alternative de la prélogie, car comme beaucoup de Fan avant la sortie de la prélogie on s'était donnée une idée de ce que ça pouvait être. Et même après la sortie de cette prélogie, on peut avoir à l'esprit une vision différente de la prélogie.
Tout d'abord, merci aussi à toi de l'avoir et pour les félicitations
!
Ensuite, concernant ce que tu exposes, je suis d'accord, tout ça je le sais, mais c'est justement là que résidait le potentiel de la prélogie: arriver à expliquer l'inexplicable ! Arriver à combler les trous créés par les changements de scénarii. Si j'y suis arrivé (attention, je ne dis pas que ce que j'ai fait est bien, voire mieux que les films), c'est que c'était possible de le faire.
Pour le reste, mon avant-propos répond globalement à ce que tu as écris
! Je détaille la même chose que toi et explique pourquoi ça coince
!
Merci encore en tout cas
!
-- Edit (Jeu 28 Mai 2015 - 21:00) :
Avangion a écrit:Bon j'ai tout lu et je dois te féliciter pour le boulot fait. D'abord pour l'étude très attentive de ce dit la Trilogie du passé et ainsi l'établissement des discordances. C'est quasiment un travail de journaliste voire d'historien.
C'est assez osé de virer le duel entre Obiwan et Anakin mais finalement le remplacer par une duel contre Mace Windu est une bonne idée. Et comme Anakin gagnerait ce duel cela rehausserait encore son aura : il serait assurément le meilleur Jedi connu comme duelliste (pas sous les autres aspects).
Cela ferait que l'Anakin du troisième épisode serait invaincu en combat (on met de côté l'échec contre Dooku dans l'épisode II) malgré son accident presque fatal. Et cela expliquerait que Palpatine (pas franchement un tendre envers les faibles) lui sauve la vie. (Car étant donné l'énorme échec d'Anakin contre Obiwan, le fait que Palpatine lui sauve la vie m'a toujours semblé un peu bizarre dans
ROTS).
L'idée de la maladie de Padmée, d'une relation de courte durée (qui expliquerait que Darth Vader ne cherche pas ses enfants) contrariée et contrariante, c'est bien. Peut-être qu'on pourrait imaginer un amour encore plus compliqué (et pourquoi pas adultère ou avec un différence d'âge marquée entre les deux).
Remplacer la course de module et ses pilotes exotiques par une course poursuite contre les sbires de Darth Maul est une très bonne idée. (pour info : ce n'est pas un vaisseau, le Skyhopper, mais un
airspeeder qui ne permet pas de quitter l'atmosphère d'une planète).
Il faudrait par contre franchement expliquer le pourquoi du comment de ce vote en faveur de la transformation de la République en empire : intimidation, corruption… Dans tous les cas, ce type de décision, pourqu'elle soit acceptée, implique une énorme aura pour le futur empereur (Napoléon, Auguste avant lui…) ce que n'a pas Palpatine dans la prélogie et qu'il faut lui donner.
Pour finir, je trouve qu'il n'aurait pas fallu de faire de Dooku un disciple Sith mais un jedi noir mais honnête dans sa lutte contre une menace sith qu'il aurait bien identifiée. Et la volonté de Palpatine de l'éliminer serait alors tout à fait compréhensible et logique.
Alors là merci ce commentaire est formidable
!
J'ai donc bel et bien officieusement mon Bac+19 en
SW spécialité OT ce soir
. Oui, enlever le duel Vador/Obi-Wan était osé, je m'attendais à ce que l'on m'attaque directement là-dessus au début, ce qui n'a pas été le cas ^^.
Pour ce qui est de Palpatine, je reprends ce qui a été fait dans les films: dans l'épisode II, c'est la guerre, dans ma version la République est en débacle, à tel point que certains systèmes veulent signer la paix quitte à diviser la galaxie en deux. Pour remédier à cela, Palpatine se fait voter les pleins pouvoirs. Il devient le chef suprème, il peut donc changer la constitution comme bon lui semble.
J'ai ré-écris la prélogie, mais si je dois garder deux choses dedans, c'est le jeu d'acteur
EXCELLENT de Ian McDiarmid, perfide, machiavélique, et cette scène:
https://www.youtube.com/watch?v=Tye_5FcR3eY . Tout est résumé dedans, on a l'impression de voir l'Empire Romain, Napoléon, ou encore Hitler.
Dans ma version, Palpatine explique qu'il ne peut aller plus justement car ralenti par le Sénat. Il demande les pleins pouvoirs, et quelques mois plus tard, la Guerre est finie. Justement, il jouis alors d'une puissance, confiance et renommée absolue, d'où le fait qu'il est acclamé par le Sénat. Il joue en plus de sa nouvelle apparence, qui est en fait le reflet de sa personnalité pour amadouer, attendrir et tromper les Sénateurs. Hormis le fait que cela se passe seulement quelques mois après son accès aux pleins pouvoirs, cela est exactement comme dans la prélogie, je l'ai repris car comme dit dans ma préface, c'est une des choses que je trouve excellente.
Pour ce qui est de Padmé, ce serait encore plus machiavélique oui
.
Pour Dark Maul, la course poursuite a lieu contre Dark Maul et non ses sbires, mais cela est une excellente idée que je n'ai malheureusement pas eu :/ ! Tant pis ! NB édité: après réflexion, il me semble que pendant un certain temps j'avais eu une idée similaire, mais le fait que ce soit Maul qui le poursuive permettait 1 de rester proche du film, 2 de confirmer le doute d'Obi-Wan concernant la présence d'un adepte du Côté Obscur au sein de la Fédération et 3 en plus de montrer le côté "grand pilote" d'Anakin comme dit dans l'épisode VI, de bien montrer que la Force est puissante en lui. Mais j'adore ton idée !
Pour Dooku, je rappelle que le terme Sith n'est pas présent dans ma version: si tu veux un parallèle, pour moi les adeptes du Côté Obscur ce sont Sith + Jedi Noirs, mais ils ne forment qu'un sans exister, tu vois ce que je veux dire ? J'ai juste supprimé les deux noms, et fait une seule et même entité, en gros les méchants ^^. La légende du Darth est là pour corriger une incohérence, ainsi que pour ajouter une histoire et faire un clin d'oeil envers les Sith de l'univers officiel. Je supprime le nom et la règle des deux, mais je rajoute selon mpi une chouette légende qui est bien sympa (c'est mon avis et je me lance des fleurs à moi-même
). Ce premier Darth serait surement Darth Bane d'ailleurs...
PS: merci pour cette précision sur T-16 Skyhopper, je ne savais pas ce pan de l'Univers Etendu
Voilà j'ai répondu à tout le monde ! Merci encore à vous de m'avoir lu, et surtout pour vos compliments qui me font bien plaisir. Je ne regrette pas ma phrase "cette fan-fiction a été écrite par un fan, pour lui-même et pour des fans". La seconde partie prend tout son sens
!
PS: pour ceux qui seraient encore sceptiques sur le "who was a pupil of mine", j'ai vu au boulot un anglais qui donne des cours de français, et vice-versa. Il est calé dans les deux langues, j'ai donc pu lui exposer le problème en français.
Donc quand on dit "a pupil of mine", cela veut dire "un de mes élèves", littéralement "un des miens". Il m'a affirmé et confirmé qu'en disant cela, cela veut bien dire "one of my pupil", et non "my only pupil". Il m'a dit qu'en disant cela, on était certain que l'a personne a plusieurs élèves, et non un exclusif.
Donc, selon l'épisode IV, Obi-Wan a eu plus d'un apprenti. La boucle est bouclée
.