George Lucas et l'UEL

[irondada Jedi SWU]

Bonsoir tous !!
Est-ce que dans des interviews, GL à déjà donné son avis sur des oeuvres de l'UE maintenant "légendes" (plus particulièrement les romans) ?? Si oui qu'a-t-il aimé ... ou pas ??

[yahiko Jedi SWU]

Dans une interview je crois qu'il dit qu'il ne les a jamais lu. Mais il a pu dire le contraire dans une autre interview que ça ne m'étonnerait pas

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Il a activement collaboré sur quelques unes et il posait des veto de temps en temps ( parfois trop tard ).

[Pierrick Jedi SWU]

Si mes souvenirs sont exacts, il a pas mal "bossé" sur les produits Shadows of the Empire, et le premier volet du jeu vidéo the Force Unleashed (le art book est très révélateur pour celui là).

[Sergorn Jedi SWU]

Il était consulté quand l'UE voulait des choses importantes (ie. tuer un personnage ou détruire une planète par exemple) et posait son véto sur certaines choses - mais à quelques exceptions (Shadows of the Empire, Force Unleashed, Labyrinth of Evil et Plagueis) il s'impliquait peu. Tout en respectant le travail que faisait ses auteurs, il considérait l'UEL comme un "autre univers" par rapport aux films et n'en tenait pas compte lors qu'il faisait ses films ou TCW.

Ca ne veut pas dire qu'il cherchais sciemment à contredire l'UEL - simplement qu'il faisait l'histoire qu'il voulait dans son coin et laissait l'UE s'adapter après coup. Si ça collait tant mieux, sinon c'était à l'UE de s'adapter et il s'est contenté de son côté de reprendre quelques noms de planètes et de faire quelques références.

-Sergorn

[irondada Jedi SWU]

Ok, donc il n'a jamais dit clairement : "j'ai adoré ce bouquin", ou "détesté celui là"...

[alpha24 Jedi SWU]

George Lucas tenait beaucoup à l'UE désormains Legends, était attentif aux histoires qui se développait, il devait donnéerson accord, et a utilisé beaucoup d'éléments sur la prélogie (et aussi TCW).

Beaucoup de citations et d'analyses sur ce sujet ici : http://swforce4continuity.info/defender ... -universe/

Matt Wilkins a aussi analysé la relation de Lucas avec l'UE: https://www.youtube.com/watch?v=tiwg3N_ZeLw

[yahiko Jedi SWU]

George Lucas [...] a utilisé beaucoup d'éléments sur la prélogie (et aussi TCW).

Il serait plus juste de dire que l'équipe autour de George Lucas a utilisé beaucoup d'éléments de l'UEL sur la prélogie.

[Boba Fett]

Il serait plus juste de dire que l'équipe autour de George Lucas a utilisé beaucoup d'éléments de l'UEL sur la prélogie.

Sur TCW en tout cas.
Et dire que Lucas tenait beaucoup à l'UE Legends est totalement faux. Il a certes été impliqué dans divers projets, mais c'est une infime minorité de ce qu'a pu produire cet univers.

[Pierrick Jedi SWU]

Il y a d'ailleurs des moments où il ne s'en est quasiment plus occupé du tout... pendant toute la production de la Prélogie notamment.

[TiinLènVa Ancien staffeur]

L'intérêt de George Lucas pour l'UE était assez faible, bien qu'il ait fait des clins d’œil dans les films (Coruscant, Aayla Secura, Vos...). Il a imposé des vétos comme par exemple la mort du big three, les origines de yoda et donner quelques indications au début de l'UE mais ça s'arrête là. Lucas l'a toujours considéré comme un « univers parallèle » distinct du sien, il laissait une grande liberté de création aux auteurs et scénaristes, après c'était le travail de la division Lucas Licensing de maintenir une continuité entre toutes les œuvres. Une tâche qui fut parfois rendue difficile par l'indépendance que s'accordait Lucas vis-à vis de l'Univers Étendu, qui occasionna des incohérences à de multiples reprises.

Au début de l'UE, Lucas était disponible. Pour Dark Empire c'est lui qui a proposé à Dark horse de ressusciter Palpatine alors que l'éditeur partait sur l'idée d'un imposteur dans l'armure de Vador en guise de menace. Il a aussi suivit de près le développement des multi-projets Shadows of the Empire et the Force Unleashed.

Toujours dans les années 90, Kevin J Anderson a discuté avec lui de ce que sont les Sith pour l'élaboration des comics Tales of the Jedi. Pourtant quelques années après, lors de l'écriture du scénario de l'épisode 1, il n'a pas hésité à contredire cela en donnant une nouvelle version de l'histoire des Sith à Terry Brooks qui était chargé d'écrire la novélisation de l'épisode 1. Finalement selon Lucas, les Sith sont apparu 2000 ans avant les films et le premier d'entre eux est Dark Ruin.

L'auteur de l'UE qui a eu le plus de contacts avec Lucas est sans aucun doute James Luceno. D'abord pour Labyrinth of Evil concernant le background de l'histoire puis sur Dark Plagueis, par exemple le fait que Plagueis soit un Muun vient de Lucas.

La seule véritable implication de Lucas dans l'UE c'est TCW. Lucas a participé à chaque réunion de travail de toutes les saisons en indiquant ce qu'il voulait voir et en donnant les arcs scénaristiques. Il a aussi participé à l'histoire des téléfilms sur les ewoks.

[irondada Jedi SWU]

Lucas l'a toujours considéré comme un « univers parallèle » distinct du sien, il laissait une grande liberté de création aux auteurs et scénaristes, après c'était le travail de la division Lucas Licensing de maintenir une continuité entre toutes les œuvres. Une tâche qui fut parfois rendue difficile par l'indépendance que s'accordait Lucas vis-à vis de l'Univers Étendu, qui occasionna des incohérences à de multiples reprises.

Donc au final, en déclarant cet univers "légende", Disney n'a fait qu'officialiser le point de vu de Lucas sur ces oeuvres ... Vu comme ça, je comprends de moins en moins ceux qui ont crié "au scandale !!"... Par manque d'information peut être ? Certain fan considérait ces oeuvres comme "canoniquement officielles" ?

[Sergorn Jedi SWU]

Oui il y a des fans pur qui l'UEL était tout autant canon que les films.

Après Lucasfilm est ne parti responsable de ça car ils ont toujours maintenu une ambiguïté sur ce sujet, sans même tenir compte de ce que disais le patron.

-Sergorn

[Pierrick Jedi SWU]

Oui il y a des fans pour qui l'UEL était tout autant canon que les films.

Après Lucasfilm est ne parti responsable de ça car ils ont toujours maintenu une ambiguïté sur ce sujet, sans même tenir compte de ce que disais le patron.

-Sergorn

Phénomène amplifié en France par l'éditeur VF avec la comm autour de la Croisade du Jedi Fou, à l'époque...

[xximus Ancien staffeur]

Donc au final, en déclarant cet univers "légende", Disney n'a fait qu'officialiser le point de vu de Lucas sur ces oeuvres ... Vu comme ça, je comprends de moins en moins ceux qui ont crié "au scandale !!"... Par manque d'information peut être ? Certain fan considérait ces oeuvres comme "canoniquement officielles" ?

C'est pas tant sur la question du statut que sur la raison et les conséquences de cette mise à ce statut. C'est juste qu'avant l'annonce de l'épisode VII, il n'y avait aucune suite à Star Wars enivsagées hormis celle proposée par l'UE.

Donc l'UE, qu'il soit respecté ou non par Lucas, était la seule source disponible pour connaître la suite de SW !

J'insiste sur le mot "seule" : en tout cas pour la période après Le Retour du Jedi, il n'y avait même pas à débattre de question d'officielle ou de canonique : c'était estampillé Lucasfilm, et Lucas affirmait qu'il ne raconterait pas cette suite. Mais il approuvait que l'UE le fasse à sa place. Il affirme d'ailleurs dans la préface de Splinter of the Mind Eyes si je me trompe pas, que l'UE servirait à ça, raconter les alentours des films, les territoires où lui n'irait jamais.

De là, oui, l'UE pouvait être considéré par défaut comme la suite officielle : pas écrite - ni même lue - par Lucas, mais le seul à pouvoir continuer à raconter Star Wars.

Et ce pendant des années.

C'est quand on a dit que finalement ces histoires allaient se voir concurrencées par l'arrivée d'une nouvelle version au cinéma (et dans le nouvel UE par la suite) que les fans de l'UE* désormais Legends ont été légèrement "déstabilisés".

Le fait d'appeler désormais cet univers "Legend" n'a ainsi pas été vécu comme l'officialisation du point de vue de Lucas sur ces œuvres : au contraire, l'UE a véritablement perdu le statut que Lucas lui avait autorisé, à savoir tout sauf les films. Les deux coexistaient, et à de rares exceptions, tout l'univers SW (films/autres supports) se tenait.

Lucas a pris tout le monde par surprise en donnant les droits pour une suite et compagnie, et a rompu ce contrat artistique tacite entre son oeuvre filmique/télévisuelle et leurs compléments livresques et vidéoludiques qu'est l'UE.

Cela n'a affecté finalement que les fans de l'UE, mais oui ça les a donc affectés profondément, presque comme un reboot d'un Star Wars, donc leur gueulante ne vient pas d'un manque d'information ou d'une mauvaise lecture du statut de l'UE, mais bien d'une réelle déception affective légitime.

*(dont je fais partie mais j'ai fait mon deuil. )

[Pierrick Jedi SWU]

Quoi qu'il en soit, le reboot se faisait déjà par petite touche avant. J'imagine bien l’arrachage de cheveux des responsables des encyclopédies pour faire coexister certains éléments de la Guerre des Clones en comics DH et de ceux de la série animée... (The Clone Wars)
^^

[xximus Ancien staffeur]

Oui mais c'était mineur, en comparaison de ce que ça entraîne maintenant sur la période post épisode VI. C'est juste une table rase totale, due aux choix de Lucas, à savoir autoriser une suite cinématographique.

[irondada Jedi SWU]

@ xximus : merci pour cette réponse très précise.

[Boba Fett]

Oui mais c'était mineur, en comparaison de ce que ça entraîne maintenant sur la période post épisode VI. C'est juste une table rase totale, due aux choix de Lucas, à savoir autoriser une suite cinématographique.

Non ce n'était pas mineur. TCW a été un carnage pour beaucoup d'oeuvres, pas uniquement la série Republic.
L'UE était déjà mort avant que Lucas décide de vendre Star Wars.

[Jadida-Jedi Padawan]

Bonjour à tous !

J'ai le souvenir d'avoir lu quelque part une interview de Lucas dans laquelle il précisait déjà que l'UE n’était pas vraiment canon. Il disait qu'il ne s'en préoccuperait pas si il devait faire quelque chose de nouveau.

Du coup j'ai toujours eu cette donnée en tête même avant le rachat de Disney et la classification "Legend". Et je n'ai pas été surpris que le film fasse table rase de tout ça. J'en ai même été content. Pas parce que je n'aime pas l'UE, mais parce que je veux être surpris dans les prochains films.

Comprenez que la première fois que j'ai vu la trilogie originale, j'étais très jeune, je ne me rappelle pas vraiment de ce que j'ai pu ressentir en la découvrant (je sais juste que je suis devenu fan). La prélogie étant un prequel, difficile d'être surpris, on sait comment ça va se terminer. Cette fois-ci je vais être surpris et ça fait bien plaisir

Je pense donc qu'il vaut mieux une nouvelle histoire, plutôt qu'une adaptation de la croisade noire du jedi fou par exemple. En plus adapter ces bouquins dans des films de 2h, ce serait forcément mauvais...

Bref je pense que Lucas respectait l'UE mais le considérait déjà comme une version alternative de son univers.

[yahiko Jedi SWU]

L'UE pré-Disney a toujours été pour moi médiocre. C'étaient juste des bouquins de SF à deux de tension avec un habillage SW.
Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.

[Dessel Damask Jedi SWU]

L'UE pré-Disney a toujours été pour moi médiocre. C'étaient juste des bouquins de SF à deux de tension avec un habillage SW.
Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.

Ah c'est vrai que depuis le rachat de Disney c'est trop genial... Des bouquins de SF a 2 de tension !!!

[magiefeu Pigiste]

J'insiste sur le mot "seule" : en tout cas pour la période après Le Retour du Jedi, il n'y avait même pas à débattre de question d'officielle ou de canonique : c'était estampillé Lucasfilm, et Lucas affirmait qu'il ne raconterait pas cette suite. Mais il approuvait que l'UE le fasse à sa place. Il affirme d'ailleurs dans la préface de Splinter of the Mind Eyes si je me trompe pas, que l'UE servirait à ça, raconter les alentours des films, les territoires où lui n'irait jamais.

De là, oui, l'UE pouvait être considéré par défaut comme la suite officielle : pas écrite - ni même lue - par Lucas, mais le seul à pouvoir continuer à raconter Star Wars.

Et ce pendant des années.

C'est quand on a dit que finalement ces histoires allaient se voir concurrencées par l'arrivée d'une nouvelle version au cinéma (et dans le nouvel UE par la suite) que les fans de l'UE* désormais Legends ont été légèrement "déstabilisés".

Le fait d'appeler désormais cet univers "Legend" n'a ainsi pas été vécu comme l'officialisation du point de vue de Lucas sur ces œuvres : au contraire, l'UE a véritablement perdu le statut que Lucas lui avait autorisé, à savoir tout sauf les films. Les deux coexistaient, et à de rares exceptions, tout l'univers SW (films/autres supports) se tenait.

Lucas a pris tout le monde par surprise en donnant les droits pour une suite et compagnie, et a rompu ce contrat artistique tacite entre son oeuvre filmique/télévisuelle et leurs compléments livresques et vidéoludiques qu'est l'UE.

Cela n'a affecté finalement que les fans de l'UE, mais oui ça les a donc affectés profondément, presque comme un reboot d'un Star Wars, donc leur gueulante ne vient pas d'un manque d'information ou d'une mauvaise lecture du statut de l'UE, mais bien d'une réelle déception affective légitime.

*(dont je fais partie mais j'ai fait mon deuil. )

Je ne peux que plussoyer.
D'autant que je veux pas en rajouter mais perso, en matière de proportion, je trouve ces changements beaucoup plus violents que ne l'ont été les petites retouches dont ont été sujets les films de l'OT.
Retouches qui ont pourtant déchainées las passions.

[Kharn9 Jedi SWU]

L'UE pré-Disney a toujours été pour moi médiocre. C'étaient juste des bouquins de SF à deux de tension avec un habillage SW.
Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.

Cool, tu devais donc être ravi.
De mon côté, je trouvais que l'UEL avait ses faiblesses et notamment quelques cycles moins intéressants mais de manière générale les romans de l'UEL, ce sont mes lectures préférées à ce jour.

Peut-être que ça fait pas de moi un amateur de SF ou juste quelqu'un avec des goûts de chiotte, mais bon...

[Chadax]

L'UE pré-Disney a toujours été pour moi médiocre. C'étaient juste des bouquins de SF à deux de tension avec un habillage SW.
Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.

Et si on avait intérêt aussi à respecter les goûts des autres ? Ça serait cool, non ?

(Et je poste ça en amateur à la fois de Herbert ou Asimov, et de Zahn ou Luceno.)

[yahiko Jedi SWU]

Et si on avait intérêt aussi à respecter les goûts des autres ? Ça serait cool, non ?

(Et je poste ça en amateur à la fois de Herbert ou Asimov, et de Zahn ou Luceno.)

Oui et alors ? Je donne mon avis. Je n'en fait pas une référence.
A moins que seuls les avis positifs sur l'UEL soient autorisés. Faudrait le mentionner dans ce cas.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je ne peux que plussoyer.
D'autant que je veux pas en rajouter mais perso, en matière de proportion, je trouve ces changements beaucoup plus violents que ne l'ont été les petites retouches dont ont été sujets les films de l'OT.
Retouches qui ont pourtant déchainées las passions.

Tout le monde ne connait pas l'UE... ou du moins n'y accorde pas l'importance que tu y portes
Et les films font figure de monument du cinéma. Aucun livre de l'UE (si ce n'est peut-être la Croisade Noire du Jedi Fou et encore) n'a été erigé comme monument littéraire.
Normal donc qu'un changement minime (là aussi le niveau d'importance du changement est sujet à débat) dans un film monumental fasse plus de ramedam que le reboot pur et simple d'un Univers Etendu.

[irondada Jedi SWU]

Oui et alors ? Je donne mon avis. Je n'en fait pas une référence.
A moins que seuls les avis positifs sur l'UEL soient autorisés. Faudrait le mentionner dans ce cas.

Oui, sauf qu'en disant :"Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.", ça veut limite dire que les amateurs de l'UE sont des gens qui ont mauvais goût ... Le ton de tes commentaires me semble plein d'arrogance ... Puis tu généralise un peu trop pour être crédible, sur tout ce qui à été écrit, tout ne peut pas être "médiocre"

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Le ton était désobligeant mais pas de quoi se sentir ciblé quand on est fanboy SW : SW n'étant pas de la pure SF.

Et les films font figure de monument du cinéma. Aucun livre de l'UE (si ce n'est peut-être la Croisade Noire du Jedi Fou et encore) n'a été erigé comme monument littéraire.

Les films ne sont pas reconnus pour les talents de cinéastes de Lucas.
Je pense que la TO et la CNDJ tirent leurs succès pour la qualité de l'histoire qu'elles racontent mais pas pour la qualité de la forme.

[Sergorn Jedi SWU]

Les films ne sont pas reconnus pour les talents de cinéastes de Lucas.

Dans le cadre de ANH : n'importe quoi.

Lucas à la fin des '70s était justement vu comme un réalisateur visionnaire par ses pairs et les studios - ANH c'était quand même 11 nominations aux Oscars (dont meilleur film, meilleur réalisateur et meilleur scénario) même s'il n'a gagné que les Oscars techniques. American Graffiti avait lui aussi eu droit à ces nominations en plus de gagner le Golden Globe du meilleur film.

Donc ça pour dire que s'il bon ton de critiquer les talents de réalisateur de Lucas depuis la Prélogie - il était très en vogue à l'époque de Star Wars et justement reconnu POUR ses talents de cinéastes... mais il s'est mis Hollywood à dos avec ESB, et l'expérience du tournage de ANH l'a tellement vidé physiquement et mentalement qu'il a mis sa carrière de réalisateur en stand by à la surprise de tous. Mais Star Wars a justement été une révolution sur sa forme (on ne parle pas uniquement de réalisation... mais aussi de rythme, de narration, etc...) plus que sur son fond.

-Sergorn

[darkfunifuteur Jedi SWU]

A-t-il réellement innové en matière de tournage ?
Je ne conteste pas ses talents de mise en scène, je parle de la technique de créations des plans.
Je le vois plus comme un bon technicien à se niveau là, plus qu'un créateur/innovateur : il a bien mis en pratique les leçons de ses professeurs et prédécesseurs.

[yahiko Jedi SWU]

Oui, sauf qu'en disant :"Les amateurs de SF et de thrillers futuristes avaient plutôt intérêt à lire du Simmons, du P.K. Dick ou autres.", ça veut limite dire que les amateurs de l'UE sont des gens qui ont mauvais goût ... Le ton de tes commentaires me semble plein d'arrogance ...

Va falloir se détendre, pêter un bon coup, et apprendre à ne pas prendre des critiques sur des bouqins comme des attaques persos.
Ca commence à suffire cette chouinerie... "bouh il est vilain yahiko, il critique les choses qu'on aime donc ça veut dire qu'on est des jambons " pfff...
Avancez des contres-arguments si vous n'êtes pas d'accord plutôt que de penser que je pense que vous pensez etc...

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Tu peux argumenter aussi !
Tu prétends que les romans SW étaient de la SF à l'habillage SW sauf qu'ils étaient vendus (par pocket ) sous l'étiquette Science-Fantasy.

[yahiko Jedi SWU]

Ca c'est un angle de défense argumentaire en effet.

[DarkNeo Jedi SWU]

Les films ne sont pas reconnus pour les talents de cinéastes de Lucas.
Je pense que la TO et la CNDJ tirent leurs succès pour la qualité de l'histoire qu'elles racontent mais pas pour la qualité de la forme.

Ce que je voulais dire c'est qu'autant les films de Lucas sont devenu des références et donc des films qui ont marqué le cinéma et donc à fortiori déchainent les passions et les critiques par sa notoriété.
Autant les bouquins de l'UE sont juste de bons bouquins, comme la Trilogie de Zahn, mais ne sont pas des références littéraires comme le SDA. Donc ça me semble logique que le reboot de l'UE n'ait pas fait un tollé général dans le fandom StarWars.
Le jour où on aura un vrai reboot de StarWars (jour déjà arrivé pour certains d'ailleurs... ), là ça va ruer allègrement dans les brancards.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

je t'accorde que UNE et le SDA sont des archétypes : le premier du film de divertissement à effet spécial, le second du genre littéraire ( moderne ) fantastique.
La CNDJ n'est qu'une conversion littéraire d'SW.
le reboot de l'UE ne touche pas que les lecteurs de la CNDJ dans le fandom.

Je continue de penser que les producteurs se contre-foutent des fans hors des films de niches conçus pour eux et le jour où ils estimeront que le grand public est prêt pour un reboot cinématographique de la saga : BIM !

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Je viens faire coucou comme ça ^^

[Chadax]

Et avec tout ça, on s'éloigne du sujet.

[Zerimar Padawan]

ben moi j'ai toujours pas fait mon deuil de l'UE . Je vois le rachat disney et tout ce qu'il s'en suit comme un univers parralelle pas du tout canon pour ma part. a moins que les films anthology ne contredisent pas ce que l'on sait deja, je ne retiendrai pas ce qui arrive... (oui on n'est plus dans le sujet)

[DarkNeo Jedi SWU]

Déjà que Lucas considérait l'UE Legends plus ou moins comme parallèle.