Les références cinéphiles de la Saga

[tucoIII]

en vrac, il y en a surement plus, mais j'ai déjà noté ces trois-là :



épisode III :

-apocalypse now (sur la planète de chewie)

-le bon, la brute et le truand (duel yoda-palplatini)



épisode IV :

-triomphe de la volonté, de leni riefensthal (scène finale)

[darkcorran]

Pour ca, je te conseille le bouquin Le Cinéma de George Lucas, Edtition de la Martinière. Je suis entrain de le lire donc je peux pas entièrement te répondre mais je peux te dire deja que Flash Gordon y est

[Robotus]

sur IMDB à la rubrique movie connections, il propose cette liste :

References
Nosferatu, eine Symphonie des Grauens (1922)
Tarzan the Tiger (1929)
Frankenstein (1931)
Radar Men From the Moon (1952)
"Commando Cody: Sky Marshal of the Universe" (1953)
Shichinin no samurai (1954)
THX 1138 (1971)
The Terminator (1984)

[tucoIII]

je me suis mal exprimé : je voulais savoir VOUS, quelles références avez-vous noté, et dans quelle scène?

[Alcatel]

Les Sept Samouraïs
La Forteresse Cachée
La Prisonnière du Désert
L'île au trésor
Blade Runner
2001, l'Odyssée de l'espace
Lawrence d'Arabie

etc, etc, etc...

[Menelrandir]

-le bon, la brute et le truand (duel yoda-palplatini)

Là, j'avoue que je vois pas le rapport, la fin du bon, la brute et le truand est un duel à trois alors que Yoda et Palpy ne sont que deux.

[tucoIII]

c'est le décors sur le senat, avec ses miliers de sièges, en forme de coupe aplatie : ça et la musique grandiose, ça m'a rappelé le cimetière du duel à trois

[Popome]

c'est le décors sur le senat, avec ses miliers de sièges, en forme de coupe aplatie : ça et la musique grandiose, ça m'a rappelé le cimetière du duel à trois

C'est tiré par les cheveux tuco2 ...

[Alcatel]

C'est surtout les gros plans.

Ils ne font pas partie des standards de la mise en scène Star Wars. Ils renvoient donc à autre chose. En l'occurence, j'ai aussi pensé à Leone. Parce que ROTS atteint le stade de la modernité.

[Emile]

Les alternances de séquences de romances buccoliques et d'intrigues policières plus sombres dans AOTC me font penser au Parrain. Manquerait plus que la musique de Nino Rota sur la séquences de près sur Naboo et on pourrait presque se croire en Sicile.

[HanSolo]

Combat Yoda-Palpatine dans le Sénat = Combat Andre Moreau "Scaramouche" - Marquis de Maynes à la fin de Scaramouche de George Sidney.
C'est un des plus beau combat d'épée qu'il m'ait été donné de voir (et pourtant j'aime beaucoup les films de cape et d'epée) et le contexte dans lequel il se livre ainsi que certains détails du combat sont identiques à celui que l'on voit dans ROTS!

[Gyld Titus]

Bon, je fais du gros déterrage de sujet, et j'en ai honte, mais j'ai re-regardé "Il était une fois dans l'Ouest" l'autre jour, et j'avais remarqué une référence à ce film dans ROTS :
- Sur Mustafar, lorsqu'Anakin ou Obi-Wan enlève son "manteau", on a exactement le même plan dans le film de Sergio Leone, lors du duel final, quand le méchant il enlève son manteau. (on voit les jambes du personnages et la veste qui tombe par terre).
Et j'en rajoute une autre, du même genre :
- Dans ROTS, l'arrivée sur Polis Massa. Il y a exactement le même plan dans "2001" de Kubrick, lors de l'arrivée sur la Lune.

Ça m'a toujours amusé ces références...

[James Bond]

Tiens faudra que je vérifie pour "Il était une fois dans l'Ouest", mais je n'avais pas remarqué. Faut avoir l'oeil !

Une autre référence notable de "2001" (et là c'est frappant quand on connaît bien SW ), c'est dans ANH, le plan où la caméra recule et où on voit le Faucon pénétrer dans le hangar de l'Etoile Noire, avec l'ouverture rectangulaire. Il y a exactement le même plan de l'intérieur d'un vaisseau vers le début avec la valse de Strauss (sans Faucon Millénium là ).

Et bien sûr, une autre grosse référence à "2001" : le passage en hyperespace et l'hyperespace lui-même sont bien sûr inspirés de la porte des étoiles à la fin du film de Kubrick.

Dans TESB, les quadripodes impériaux sont inspirés des tripodes extraterrestres dans "La guerre des mondes" (le 1er des années 50, pas le 2ème ! ).

[Ares]

Bon, je fais du gros déterrage de sujet, et j'en ai honte, mais j'ai re-regardé "Il était une fois dans l'Ouest" l'autre jour, et j'avais remarqué une référence à ce film dans ROTS :
- Sur Mustafar, lorsqu'Anakin ou Obi-Wan enlève son "manteau", on a exactement le même plan dans le film de Sergio Leone, lors du duel final, quand le méchant il enlève son manteau. (on voit les jambes du personnages et la veste qui tombe par terre).
Et j'en rajoute une autre, du même genre :
- Dans ROTS, l'arrivée sur Polis Massa. Il y a exactement le même plan dans "2001" de Kubrick, lors de l'arrivée sur la Lune.

Ça m'a toujours amusé ces références...

Tient ça c'est fort, on parle toujours des références à Star Wars mais jamais des références dedans. Merci Gyld d'avoir déterré le topic, c'était une good idea.

[Darkchap]

Mais si on en est à comparer Star Wars à 2001, il convient de rappeler tout de même que Lucas est passé à une vitesse supérieure x1138 sur chacun de ces plans.

[HanSolo]

Combat Yoda-Palpatine dans le Sénat = Combat Andre Moreau "Scaramouche" - Marquis de Maynes à la fin de Scaramouche de George Sidney.
C'est un des plus beau combat d'épée qu'il m'ait été donné de voir (et pourtant j'aime beaucoup les films de cape et d'epée) et le contexte dans lequel il se livre ainsi que certains détails du combat sont identiques à celui que l'on voit dans ROTS!

Quelques images pour l'illustrer car il me semble que SCARAMOUCHE (1952), ça ne dit pas grand chose à bcp de gens!
Il FAUT voir ce film!!!

Et il n'y a AUCUN DOUTE quand on le voit, Lucas c'est grandement inspiré du duel final de Scaramouche pour le duel Yoda - Palpatine de ROTS aussi bien dans la facon dont le duel se déroule, le lieu et l'opposition de style des protagonistes!
Le duel Moreau - de Mayne est considéré comme le plus beau duel porté à l'écran de l'histoire du cinéma.
C'était, jusqu'à ROTS, le plus long duel de l'histoire du cinéma : 7 minutes à ferrailler avec une chorégraphie simplement magnifique!

[Ares]

Et il n'y a AUCUN DOUTE quand on le voit, Lucas c'est grandement inspiré du duel final de Scaramouche pour le duel Yoda - Palpatine de ROTS aussi bien dans la facon dont le duel se déroule, le lieu et l'opposition de style des protagonistes!

Je suppose que tu voulais dire Spielberg donc.

[HanSolo]

Et il n'y a AUCUN DOUTE quand on le voit, Lucas c'est grandement inspiré du duel final de Scaramouche pour le duel Yoda - Palpatine de ROTS aussi bien dans la facon dont le duel se déroule, le lieu et l'opposition de style des protagonistes!

Je suppose que tu voulais dire Spielberg donc.

bien vu!
En même temps Spielberg a filmé cette scène mais le scénario est de Lucas il me semble donc c'est sans doute lui qui a pensé à Scaramouche; mais effectivement la mise en scène de Spielberg pour cette scène est un hommage au classique de George Sidney!

[Ares]

Ah non monsieur, c'est spielberg qui a insister pour mettre la scène. Comme quoi c'est un génie.

[HanSolo]

Ah non monsieur, c'est spielberg qui a insister pour mettre la scène. Comme quoi c'est un génie.

ah bon!
je l'ignorais!
c'est Spielberg qui a pensé a la scène?
j'aimerais bien avoir la reference!

Maintenant tout le monde sait que Spielberg est un génie, au même titre que Williams ... et Lucas!

[Bubu01]

En même temps Spielberg a filmé cette scène

Non, il l'a monté, ce qui est assez différent. Il y avait belle lurette que le tournage était fait lorsque Spielberg l'a eu entre les mains. Après, peut être que c'est lui qui a fait un montage de façon à ce que ça ressemble à Scaramouche...

[HanSolo]

En même temps Spielberg a filmé cette scène

Non, il l'a monté, ce qui est assez différent. Il y avait belle lurette que le tournage était fait lorsque Spielberg l'a eu entre les mains. Après, peut être que c'est lui qui a fait un montage de façon à ce que ça ressemble à Scaramouche...

Absolument TOUT dans cette scène rappelle le combat MYTHIQUE (je pèse mes mots) de la fin de Scaramouche:
les protagonistes, les lieux de l'action, les joutes entre les personnages, l'intensité de la scène!
Je suis persuadé que Spielberg et Lucas connaissent très bien ce classique du cinéma (qui, soit dit en passant, n'est pas du tout ennuyeux contrairement à ce que certains pourraient penser!!)
Dommage que ce film soit si peu connu et qu'il passe rarement à la TV (parfois sur France 3 et Arte ...)

[HanSolo]

Trouvé sur un site consacré au cinéma de Lucas:

A young man from an obscure background gradually gets caught up in a rebellion against an evil, oppressive government. He fights plenty of saber battles and duels, and becomes famous for his ability with the saber. He especially struggles with an evil government official, a haughty man who represents everything that is Evil about the regime. But, ...he ultimately makes a shocking discovery. The Evil Older Man turns out to be... his own father!

Ce scénario vous semble familier?

[James Bond]

Non, il l'a monté, ce qui est assez différent. Il y avait belle lurette que le tournage était fait lorsque Spielberg l'a eu entre les mains. Après, peut être que c'est lui qui a fait un montage de façon à ce que ça ressemble à Scaramouche...

Ben pour que ça ressemble à ce film, d'après la comparaison de HanSolo, il fallait le faire lors du tournage, pour les décors, le cadrage et les chorégraphies... On ne peut pas réaliser ce qu'on veut lors du montage !

Ares a écrit:Ah non monsieur, c'est spielberg qui a insister pour mettre la scène. Comme quoi c'est un génie.

ah bon!
je l'ignorais!
c'est Spielberg qui a pensé a la scène?
j'aimerais bien avoir la reference!

Quoiqu'il en soit, j'aurais mal vu ROTS sans un combat entre Yoda et Sidious (même si j'aime pas des masses cette scène). Au niveau de la cohérence du scénario, c'était obligé, on ne pouvait pas passer à côté.
Donc à mon avis, qui que ce soit qui l'ai tourné et pensé à copier "Scaramouche", Lucas avait déjà prévu à la base de faire une scène de combat entre les deux.

Maintenant tout le monde sait que Spielberg est un génie!

J'espère qu'il ne vous a pas fallu tout ce temps-là pour vous en rendre compte !

[James Bond]

Trouvé sur un site consacré au cinéma de Lucas:

A young man from an obscure background gradually gets caught up in a rebellion against an evil, oppressive government. He fights plenty of saber battles and duels, and becomes famous for his ability with the saber. He especially struggles with an evil government official, a haughty man who represents everything that is Evil about the regime. But, ...he ultimately makes a shocking discovery. The Evil Older Man turns out to be... his own father!

Ce scénario vous semble familier?

C'est le scénario de "Scaramouche" ?

[Sergorn]

En même temps Spielberg a filmé cette scène

Non, il l'a monté, ce qui est assez différent. Il y avait belle lurette que le tournage était fait lorsque Spielberg l'a eu entre les mains. Après, peut être que c'est lui qui a fait un montage de façon à ce que ça ressemble à Scaramouche...

De mémoire personne n'a monté quoi que ce soit - Lucas avait juste laissé Spielberg et Coppola s'amuser chacun avec des animatiques pour une scène.

Je ne suis d'ailleurs pas sûr que la scène Palpy/Yoda soit celle sur laquelle ait travaillé Spielberg - parce que si ma mémoire ne fait pas fait défaut, dans le commentaire audio de ROTS il est dit que le passage sur lequel Spielberg s'est amusé, c'est la poursuite sur Utapau entre Grievous et Obi-Wan (et qu'il avait fait genre une poursuite d'une heure en animatique mais que c'était dix fois trop long )

-Sergorn

[HanSolo]

Trouvé sur un site consacré au cinéma de Lucas:

A young man from an obscure background gradually gets caught up in a rebellion against an evil, oppressive government. He fights plenty of saber battles and duels, and becomes famous for his ability with the saber. He especially struggles with an evil government official, a haughty man who represents everything that is Evil about the regime. But, ...he ultimately makes a shocking discovery. The Evil Older Man turns out to be... his own father!

Ce scénario vous semble familier?

C'est le scénario de "Scaramouche" ?

Oui!!

[Bubu01]

Je ne suis d'ailleurs pas sûr que la scène Palpy/Yoda soit celle sur laquelle ait travaillé Spielberg - parce que si ma mémoire ne fait pas fait défaut, dans le commentaire audio de ROTS il est dit que le passage sur lequel Spielberg s'est amusé, c'est la poursuite sur Utapau entre Grievous et Obi-Wan (et qu'il avait fait genre une poursuite d'une heure en animatique mais que c'était dix fois trop long )

Possible. Cela dit mon souvenir date d'un reportage passé sur ciné 6 au moment de la sortie de ROTS, dans lequel on voyait justement Lucas et Spielberg, et c'était bien avec la scène au sénat (quand Sidious envoie les "modules" sur Yoda) que Spielberg faisait mumuse

[Ares]

Spielberg à fait un ou deux passages. Mais le Sénat, c'est une certitude.

[Gyld Titus]

(Et vice-versa, Lucas a pas mal contribué à "Jurassic Park", au montage et même en tant que réalisateur de 2nde équipe si je me souviens bien )

[Wan]

Je me suis posé quelques questions récemment en regardant (pour délirer) l'Arme Fatale 2... j'ai constaté qu'à un moment donné dans le film il y a une poursuite voiture/camion qui a de vagues ressemblances avec la poursuite dans l'épisode II :

_ comme Anakin, Mel Gibson perd son arme au cours de la poursuite .
_ Obi-wan récupère le sabre / le témoin sous protection et Glover récupère l'arme de Gibson sur la route.
_durant la poursuite, un choc pousse Anakin sur le toit du speeder de Zam / Gibson subit une secousse et se retrouve sur le toit du camion (je ne sais plus dans quelles circonstances mais bon).
_Anakin se retrouve ensuite sur le devant du speeder / Gibson se retrouve "à la Indiana Jones" sur le devant du camion.
_ le speeder se crash contre des caisses / le camion contre un poteau, Anakin fait une roulade en tombant et il me semble que Gibson aussi...


Bizarre...

[James Bond]

Tiens pendant Noël dernier, j'ai regardé par intermittence les 3 Seigneur des anneaux sur TF1. Et dans "Le retour du Roi", à la fin quand Frodon grimpe la montagne pleine de lave pour aller jeter l'anneau, on le voit se traîner de la même manière que Vador dans ROTS après qu'il ait été brûlé et qu'Obiwan soit parti. Et il y a le même plan du bras qui s'allonge et qui aggripe une poignée de sable. A mon avis, c'est une référence car ça ressemble vraiment.

Je me demande même si le décor n'a pas inspiré GL pour la planète Mustafar. Bon c'est vrai que ça ferai un peu juste vu que "Le retour du roi" est de 2003. Et en plus, l'idée que Dark Vador était brûlé dans un volcan était présente depuis très longtemps...

[Wan]

Tiens pendant Noël dernier, j'ai regardé par intermittence les 3 Seigneur des anneaux sur TF1. Et dans "Le retour du Roi", à la fin quand Frodon grimpe la montagne pleine de lave pour aller jeter l'anneau, on le voit se traîner de la même manière que Vador dans ROTS après qu'il ait été brûlé et qu'Obiwan soit parti. Et il y a le même plan du bras qui s'allonge et qui aggripe une poignée de sable. A mon avis, c'est une référence car ça ressemble vraiment.

Je me demande même si le décor n'a pas inspiré GL pour la planète Mustafar. Bon c'est vrai que ça ferai un peu juste vu que "Le retour du roi" est de 2003. Et en plus, l'idée que Dark Vador était brûlé dans un volcan était présente depuis très longtemps...

Il me semble que Peter Jackson est venu conseillé George Lucas sur le tournage... une référence est sans doute possible

[Gyld Titus]

Tiens, en regardant Métropolis de Fritz Lang, l'autre jour j'ai remarqué 2/3 scènes semblables à SW :
- Le papa du héros se tient dans un bureau, dans un immeuble au sommet de la ville. De là il a une grande vitre panoramique de laquelle il voit toute la ville. Ça ressemble pas mal au bureau de Palapatine dans la prélogie.
- La ville en elle-même, qui a inspiré "Blade Runnner" mais qui ressemble également à Coruscant.
- Et bien sur, le robot, qui a directement inspiré C3PO

[Deltaer Grayh]

On en a aussi parlé ici il n'y a pas trop longtemps :

http://www.starwars-universe.com/forum/ ... 11677.html

Comme je disais à la fin, le film Romulus et Rémus m'a rappelé pas mal d'évènements de l'épisode II dans une certaine arène

[dark nazgul 74]

Les alternances de séquences de romances buccoliques et d'intrigues policières plus sombres dans AOTC me font penser au Parrain. Manquerait plus que la musique de Nino Rota sur la séquences de près sur Naboo et on pourrait presque se croire en Sicile.

J'ai remarqué une autre ressemblance avec Le Parrain: le climax Cérémonie religieuse/Massacre des parrains de New-York me fait penser au climax Etablissement de l'Empire/Massacre des leaders Séparatistes sur Mustafar. Dans les deux cas, il y a une déclaration (religieuse dans Le Parrain, politique dans ROTS) se déroulant en même temps qu'une série d'assassinats. Et ces assassinats visent à établir la suprématie d'un seul homme (Michael Corleone dans Le Parrain, Dark Sidious dans ROTS).

[xximus]

J'ai remarqué une autre ressemblance avec Le Parrain: le climax Cérémonie religieuse/Massacre des parrains de New-York me fait penser au climax Etablissement de l'Empire/Massacre des leaders Séparatistes sur Mustafar. Dans les deux cas, il y a une déclaration (religieuse dans Le Parrain, politique dans ROTS) se déroulant en même temps qu'une série d'assassinats. Et ces assassinats visent à établir la suprématie d'un seul homme (Michael Corleone dans Le Parrain, Dark Sidious dans ROTS).

Tout à fait, George Lucas l'affirme lui-même dans les commentaires du DVD de l'épisode III.

[dark nazgul 74]

Tout à fait, George Lucas l'affirme lui-même dans les commentaires du DVD de l'épisode III.

Il y a d'ailleurs une très nette ressemblance entre le parcours de Michael Corleone et celui d'Anakin, qui à été mise en évidence dans ce topic.

[Deltaer Grayh]

J'ai récemment revu Waterloo de Bondartschuk. La fin m'a rappelé quelques évènements de l'arène de l'épisode II. Une troupe d'élite décimée est encerclée par ses ennemis en surnombre qui lui proposent de se rendre, car elle n'a plus rien à prouver après ce combat, et elle refuse... Mais contrairement à Yoda, Grouchy n'est pas arrivé...

[Deltaer Grayh]

Toujours sur ce sujet qui m'a toujours intéressé, après avoir visionné la réédition du film japonais Les derniers samouraïs de Kenji Misumi (1974), j'ai remarqué que :

Un jeune garçon devient le disciple d'un maître samouraï. Adulte, ce samouraï se venge après la mort de sa dulcinée. Plus tard, il part également venger son maître, mais finalement s'y refuse, comprenant qu'il allait à l'encontre de l'enseignement de son maître... A un moment le maître dit également à son disciple "Je n'ai plus rien à t'apprendre" et "L'élève a dépassé le maître"...

Disons que cela m'a rappelé certains passages de La menace fantôme, Un nouvel espoir, L'empire contre attaque et Le retour du Jedi...

Bon, après, entre autre, Kwaï Chang Caine (pour ceux qui se rappellent de la série Kung-Fu) recevait l'enseignement de maîtres, les justiciers vengeurs de leur dulcinée ou de leur mère sont légion au cinéma, les phrases "Je n'ai plus rien à t'apprendre" ou "l'élève a dépassé le maître" ont déjà dû être prononcées un certain nombre de fois également au ciné, et des héros qui finalement lâchent leur sabre ou leur arme à feu avant d'exercer leur vengeance ça doit pas manquer non plus...

Toujours est-il que dans ce film avec combats de sabres, ces éléments sont réunis. Simple hasard ou source potentielle d'inspirations partielles ? Sais pas , mais ça n'est pas impossible...

[grand-yoda]

George Lucas a toujours été féru de films de samouraïs, c'est en effet une de ses principales sources pour Star Wars, il s'en est inspiré pour les combats au sabre-laser qui sont dérivés des combats au katana. De même il s'est inspiré du Bushido (la "Voie du Guerrier" soit le code de conduite des samourais) pour le Code Jedi, les Jedi sont directement inspirés des samourais (et de nos chevaliers européens qui avaient grosso modo les mêmes principes de vie).
Concernant la philosophie plus générale du Jedi et de la Force, il s'est inspiré du bouddhisme, religion très présente au Japon.

[Ysalamiri]

Je ne sais pas trop si c'est le bon topic ou si ça a déjà été évoqué:

Dans James Bond contre Dr No, il y a une scène dont je pense George Lucas s'est inspiré pour l'attentat contre Amidala dans la résidence du quartier du sénat dans l'épisode II.
Ca se passe entre 41 et 43min.
Explication:

Spoiler :   Afficher

On y voit, de nuit, James allongé dans son lit (avec seulement un drap pour se couvrir,comme dans l'EII) dans une chambre éclairée par la lumière nocturne à travers les stores aux fenêtres. Une araignée se faufile sous son drap (comme dans l'EII) et remonte jusqu'à sa tête. Puis il sort en vitesse du lit pour l'écraser.

La scène n'est pas copiée au détail près mais je trouve que c'est trop gros pour être une coïncidence.

[HanSolo]

Excellent montage

Les séquences de ce film (The Dam Busters) - et celles de 633 Squadron - sont a la base du storyboard de la tranchée de l Étoile noire (sans doute ma séquence préférée de tous les SW !!!)

https://www.slashfilm.com/dam-busters-i ... star-wars/

[jedi-mich]

C'est fou ça
Belle trouvaille

[HanSolo]

Il y a une autre vidéo encore plus didactique.


Comme je le dis plus haut, en plus de The Dam Busters (1955), George Lucas & Gary Kurtz ont compilé les dogfights des Canons de Navarone (1961) et 633 Squadron (1964).

[DarkNeo]

(duel yoda-palplatini)

Ils ont fait un concours de tirs au but.

Yoda et Palpy n’ont que deux ans.

J'en peux plus xD

[Alfred M.]

Ah les Dambusters, qui sait le remake de Peter Jackson sortira peut-être un jour .

Ils ont fait un concours de tirs au but.

Pour rester dans le theme :

[DarkNeo]

Excellent !