Votre continuité Star Wars

Lucas a déjà évoqué qu'il avait des idées sur le post ROTJ et le devenir des personnages en même temps.

-Sergorn

par **Nijuni** » Dim 11 Sep 2011 - 15:00 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Moi, ça me dérangerait un peu qu'il y ait des univers alternatifs. Parce que l'originalité de l'Univers SW par rapport aux comics de super-héros, ou même à d'autres licences de SF comme Star Trek, c'est justement qu'il n'y ait qu'un seul Univers qu'on TENTE de rendre cohérent. Bon, après si on peut pas faire autrement...
Mais tant qu'on peut encore "trafiquer" les dates pour tout faire rentrer, ce serait bien de garder qu'un Univers. En plus, après tout le mal que Del Rey et d'autres se sont donnés pour essayer de faire des références aux comics Marvel et tout, pour tout faire rentrer dans un même moule, ce serait dommage de baisser les bras maintenant.

par **sirius** » Dim 11 Sep 2011 - 15:16 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Le problème est que ça ne peut marcher que si tout le monde veut bien respecter la règle. A partir du moment où les scenaristes de TCW s'en sont affranchis, c'est foutu.
Faut reconnaitre que le desir de liberté artistique (j'ai un doute, c'est un non-sens de dire que TCW est de l'art ?) de la bande à Lucas était legitime.
Mais devant le manque total de respect envers ce qui a été fait avant, seul les réalités alternatives sont la solution.

Moi, ça me dérangerait un peu qu'il y ait des univers alternatifs. Parce que l'originalité de l'Univers SW par rapport aux comics de super-héros, ou même à d'autres licences de SF comme Star Trek, c'est justement qu'il n'y ait qu'un seul Univers qu'on TENTE de rendre cohérent. Bon, après si on peut pas faire autrement...
Mais tant qu'on peut encore "trafiquer" les dates pour tout faire rentrer, ce serait bien de garder qu'un Univers. En plus, après tout le mal que Del Rey et d'autres se sont donnés pour essayer de faire des références aux comics Marvel et tout, pour tout faire rentrer dans un même moule, ce serait dommage de baisser les bras maintenant.

Après tout le mal que Del Rey a fait pour tout faire rentrer dans le même moule, tu veux dire :roll:

La continuité est morte dans les faits à l'annonce de TCW, peut-être même avant ; désunir la chronologie ne serait que la reconnaissance de ce fait. Il ne s'agit pas de renoncer, il s'agit d'admettre un échec effectif.

Nijuni a écrit:Moi, ça me dérangerait un peu qu'il y ait des univers alternatifs. Parce que l'originalité de l'Univers SW par rapport aux comics de super-héros, ou même à d'autres licences de SF comme Star Trek, c'est justement qu'il n'y ait qu'un seul Univers qu'on TENTE de rendre cohérent. Bon, après si on peut pas faire autrement...

Tout à fait d'accord. Je me fais chier à connaitre les dates de certains évènements à essayer de comprendre ce qui a provoqué quoi. Si on me dit qu'il existe deux univers, surtout aussi proches, ça va commencer à être très difficile et ça reviendra toujours au même pour moi : chacun se fera sa continuité à sa sauce.

Il ne s'agit pas de renoncer, il s'agit d'admettre un échec effectif.

C'est pourtant ce qui va inévitablement arriver, après l'essoufflement de la méthode du retcon. Elle ne tiendra pas longtemps, celle-là.

Ne vaut-il mieux pas reconnaître l'échec tout de suite et moduler ouvertement, en redéfinissant du même coup la notion d'existence d'une chronologie (tant qu'on peut encore le faire la tête haute), ou est-ce qu'on s'enfonce encore et toujours à vouloir tout lier, comme ces petits bouts du navire qui fichent le camp en plein naufrage, histoire de tenir bon la barre encore un peu, et surtout envers et contre tout, jusqu'à faire sembler de ne plus remarquer ce que tous les autres, même non fans, auront vu, à savoir que plus rien ne colle?

Il faut prendre rapidement cette décision: TCW continue, et on se rapproche de la prochaine décennie.

Question subsidiaire: et quand Lucas ne sera plus aux commandes, ça se passera comment? Les joyeux drilles qui auront massacré la chrono en son nom se réclameront-ils de cet héritage pour la faire exploser une dernière fois mieux encore qu'une Étoile Noire?

Bah c'est bien ce que je dis :perplexe:

Jusqu'à hier, je pensais que les retcons avaient de longs jours devant eux puis j'ai vu cette remarque de George au sujet de TCW : "This is STARWARS, and i don't make a distinction between the series and the films" :paf:

.

Absolument pas étonné de cette remarque. Quand je dis que TCW c'est la Guerre des Clones version Lucas...

-Sergorn

par **Reihar** » Sam 24 Sep 2011 - 17:51 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

George serait-il devenu coprophile ?

Que celui qui n'a jamais trollé me jette la première pierre.

Faut quand même y mettre un peu plus de subtilité et d'originalité pour que ça ait une chance de marcher

Join me to the dark side, je t'apprendrais à troller, moi

Un truc qui aurait plus de chances de fonctionner, par exemple, ce serait : "Bah c'est logique, Ahsoka et les droïdes, c'est pas tellement plus enfantin que ne l'étaient les Ewoks ou Jar Jar Binks, vous êtes fans d'un film pour enfants, assumez, faut arrêter l'UE hein lol" :paf:

Voilà!

Sinon, je ne vois pas trop ce qu'il y a de si surprenant, ça fait longtemps qu'on sait que George Lucas n'aime que ce qui se passe sur un écran

Lucas s'implique définitivement dans l'histoire en dehors des films et va imposer sa version et l'UE que l'on connait ne sera qu'une source d'inspiration dans les grandes lignes au mieux de ce qu'il fait/fera. :cry:

par **Nijuni** » Dim 25 Sep 2011 - 14:34 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Ou alors dans ce cas, il faudrait deux univers Star Wars :

Le Lucasverse, qui contient les films et les séries TVs reconnues par Lucas, comme TCW :
La République n'existerait que depuis 1000 ans, et le premier Seigneur Sith serait Darth Ruin (c'est le background de la Prélo imaginé par Lucas).
Le Guerre des Clones, ce serait juste CW 2D et TCW.
La Prophétie de l'Elu serait vrai, il n'y a plus de Sith après la mort d'Anakin et de l'Empereur dans ROTJ.

Et d'un autre côté, on aurait l'UE :
Avec TotJ, KoTOR, Thrawn, le NOJ, Legacy, etc. La République a bien 25 000 ans.
La Guerre des Clones, c'est les comics Republic, les romans, les jeux vidéos, etc.
Les Sith existent encore après ROTJ, avec Caedus, The Lost Tribe, Krayt et compagnie.

Mais s'ils veulent faire ça, faut se dépêcher de l'officialiser, parce que les retcons continuent pendant ce temps...

Ce que tu proposes ressemble beaucoup à l'Holocron

:

Spoiler: Afficher

wookieepédia :

→G-canon et le canon de George Lucas : les six épisodes de la saga et tous les supports produits à Lucas Licensing par Lucas (ceci inclus des notes de production non-publiées et jamais vues par le public). Les éléments venant de Lucas dans les novélisations, les livres de référence et les autres sources sont aussi G-canon, bien que tout ce qui est créé par les auteurs de ces sources est C-canon. Quand des changements entre les versions des films surviennent, ce sont les versions les plus récentes qui sont considérées comme authentiques car elles corrigent des erreurs, améliorent la cohérence entre les deux trilogies et représentent la vision actuelle de Lucas sur l'univers de Star Wars. Les scènes coupées des DVDs sont aussi considérées comme faisant partie du G-canon (quand elles ne sont pas en conflit avec le film en lui-même.
→T-canon, ou canon de télévision, fait référence au niveau comprenant le film Star Wars : The Clone Wars et les émissions de télévision Star Wars : The Clone Wars et la série Star Wars live-action TV. Ce niveau fut créé pour définir un statut supérieur au C-canon, comme le confirma Chee.
→C-canon et le canon de continuité, comprenant tous les travaux récents (et beaucoup d'anciens) sortis sous la licence Star Wars : les livres, bandes dessinées (comics), jeux, cartoons, film non-fictionnels et plus encore. Les jeux sont un cas à part car généralement, seule l'histoire est C-canon tandis que les statistiques, le gameplay peuvent ne pas l'être ; ils offrent aussi des options non-canon au joueur, comme le choix d'un personnage masculin pour un personnage masculin selon le canon. Des élément du C-canon sont apparus dans les films, les rendant ainsi G-canon : le nom « Coruscant », les swoop bikes, Quinlan Vos, Aayla Secura, le cargo YT-2400 et les transports Action VI.
→S-canon est le canon secondaire : les informations peuvent être utilisées ou ignorées par les auteurs actuels. Cela inclus principalement des travaux anciens, comme les bandes dessinées Marvel Star Wars qui précèdent l'effort de maintient de la continuité ; cela contient aussi certains éléments d'histoires globalement N-canon. Beaucoup d'anciens éléments précédemment S-canon ont été élevés au rang de C-canon par leur inclusion dans des travaux plus récents.
→N est le non-canon : des histoires alternative basées sur des uchronies (comme la série des Infinities) et tout ce qui contredit directement et sans retcon possible des informations de niveau supérieur. N est le seul niveau qui n'est pas considéré comme canon par Lucasfilm. Les informations supprimées du canon ou des éléments provenant de sources Star Wars annulées tombent dans cette catégorie.

Sauf que l'Holocron défini juste un degré de priorité parmi les différent aspects du canon officiel, et pas deux canons différents.

-Sergorn

La République n'existerait que depuis 1000 ans

A ce niveau là, on peut dire que la République existe vraiment depuis 25000 ans si on suit le reste des canons de Lucas car si j'me trompe pas, la République n'a jamais été renversé avant BY. Mais on peut dire qu'avant BY, l'Ancienne République est en paix depuis 1000 ans (ça concorde à peu près à la dernière Bataille de Ruusan)
Après peut-être que j'me trompe et il y aurait des livres ou comics que je n'ai pas encore lu qui me contrediraient

Il parle de la vision Lucas-ienne.

Selon le canon des films (et donc de Lucas), la République n'a que mille ans, et on sait qu'elle a été fondé au terme d'une guerre à l'échelle galactique. On peut supposer qu'avant cela, les Sith (qui pour Lucas sont une branche dissidante des Jedi fondée par Darth Ruin deux milles ans avant les films) ont régné sur la Galaxie pendant un temps également mais il n'y avait pas de République à cette époque avant sa formation (on peut par exemple imaginer qu'elle a pu être fondée suite à une rébellion contre les Sith qui s'autodéchiraient par exemple mais ça reste de la spectulation).

Après l'UE a raccordé ça en imaginant une réforme après la défaite des Sith, faisant que la république sous sa forme actuelle a bien mille ans même si elle existe depuis 25000 ans en tout.

-Sergorn

Sauf que l'Holocron défini juste un degré de priorité parmi les différent aspects du canon officiel, et pas deux canons différents.

Quand ils se contredisent, même si le canon de plus haut niveau l'emporte sur les autres, ils contiennent bien des versions différentes d'une même histoire.

Après l'UE a raccordé ça en imaginant une réforme après la défaite des Sith, faisant que la république sous sa forme actuelle a bien mille ans même si elle existe depuis 25000 ans en tout.

Un peu comme nos républiques numérotés.

Quand ils se contredisent, même si le canon de plus haut niveau l'emporte sur les autres, ils contiennent bien des versions différentes d'une même histoire.

Il l'emporte, donc c'est cette version qui est retenue, non? Donc non, ce ne sont pas des univers séparés, par définition.

Je pense sincèrement qu'une unification des canons de Lucas et celle de l'UE devrait être à l'ordre du jour (non sérieux

), tout en gardant une certaine cohérence bien sûr..

tout en gardant une certaine cohérence bien sûr..

C'est scientifiquement impossible, désolé :paf:

L'unification des canon, c'est ce qu'ils font depuis 12 ans à coup de retcon et de modifs continuelles, mais ça arrive à un stade où ça devient ridicule et il serait beaucoup plus simple pour tout le monde de décréter qu'il existe deux univers parrallèles comme on peut le voir dans pas mal d'autres licenses.

Racommoder TCW sera sans doute faisable d'une façon ou d'autre autres, mais quid du futur ou d'une prochaine série ? Je suis persuadé que ça ne pourra aller qu'en empirant vis à vis du Canon UEesque et le jour où Lucas décidera de lancer une série post OT, là les carottes seront bel et bien cuites.

-Sergorn

@Mitth : quand un livre et un épisode de TCW racontent différemment la mort d'un même personnage, même si l'épisode de TCW raconte la version "officielle", le livre existe toujours pour autant :neutre:

Ils vont ptet s'amuser à sortir des éditions spéciales des bouquins :paf:

Nan mais t'as pas compris, là, évidemment qu'il n'y a pas des agents de LucasFilms qui vont venir chez toi saisir tes bouquins de Karen Traviss :roll:

Mais il n'y a qu'une seule version qui sera retenue pour la suite. Que l'autre version ait toujours un support, on s'en fout un peu.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:saisir tes bouquins de Karen Traviss

Michael Reaves s'il te plait :transpire:

Sergorn a écrit:L'unification des canon, c'est ce qu'ils font depuis 12 ans à coup de retcon et de modifs continuelles, mais ça arrive à un stade où ça devient ridicule et il serait beaucoup plus simple pour tout le monde de décréter qu'il existe deux univers parrallèles comme on peut le voir dans pas mal d'autres licenses.

Racommoder TCW sera sans doute faisable d'une façon ou d'autre autres, mais quid du futur ou d'une prochaine série ? Je suis persuadé que ça ne pourra aller qu'en empirant vis à vis du Canon UEesque et le jour où Lucas décidera de lancer une série post OT, là les carottes seront bel et bien cuites.

-Sergorn

Je ne peux qu'être d'accord : après m'être maté les 17 premiers épisodes de la Saison 3 de TCW et particulièrement les deux derniers arcs narratifs en trois parties (la Trilogie Ventress et la Trilogie Mortis, mais surtout la première) je n'ai plus aucun doute : un divorce entre les productions purement Lucasiennes (Films + TCW + future série TV + futures productions éventuelles) et l'UE proprement dit est désormais une nécessité absolue ! Aurra Sing, une simple chasseuse de primes qui n'aura jamais été une tueuse de Jedi ? Quinlan Vos, un poseur vaniteux qui n'aurait jamais suivi d'entraînement avec Obi-Wan ? Ventress, une soeur de la Nuit ?? Les mâles zabrakks vivant sur Dathomir pour servir de reproducteurs/guerriers aux sorcières ? DARTH MAUL TOUJOURS EN VIE ?? :shock:

Le pire, ce que je n'en voudrais même pas à Lucas d'avoir sa vision de la Guerre des Clones ou de n'importe quelle autre époque traitée par l'UE et de la refaire à sa façon en repartant de zéro avec de nouveaux éléments. Mais non, là il pique des éléments de l'UE, mais c'est pour mieux les distordre, les dissoudre, les disjoindre et les recoller suivant des schémas complètement hallucinants...

Je vais finir par croire qu'il hait vraiment l'UE parce que nombre d'auteurs se seront montrés bien plus inventifs et créatifs que lui ! :sournois:

Je suis d'accord avec tout, sauf ça :

Wade Starrwalker a écrit:DARTH MAUL TOUJOURS EN VIE ??

Maul est une création de Lucas (qui n a ensuite fait l'objet d'un roman, mais se déroulant avant la guerre des clones), donc pour lui, on peut pas lui en vouloir de faire sa soupe avec son personnage. Même si c'est absurde :lol:

DARTH MAUL TOUJOURS EN VIE ??

Ben quoi? Ça ne fait jamais que la troisième ou la quatrième fois.

Bien dit tout au long de cette page, la qualité de la continuité de Star Wars est cauchemardesque.

Mais plutôt que de se prendre la tête avec ce que fait Lucas avec TCW, on peut faire comme moi : ne pas regarder TCW. Tout est simplifié, on ne se prend pas la tête avec de mauvaises interprétations de ce que sont sensés être Quinlan Vos, les soeurs de la nuit ou les mandaloriens, ni avec des personnages au comportement puéril.

Mon univers est une bulle qui ne tient pas face à la réalité ? Celle de qui ? Sont-ils nombreux, les français à regarder TCW ? De toutes façons il n'y a guère que sur les forums que l'on trouve des gens s'y connaissant assez sur la continuité SW pour trouver à redire sur cette interprétation, et c'est vraiment chercher les ennuis que d'aller poster (comme je le fais, me direz vous :lol:

) sur une discussion de continuité pour chercher à "imposer" sa vision.

Je pense franchement qu'il vaut mieux savourer SW dans son coin, avec les produits qui nous intéressent, et laisser TCW à son public, les enfants, pour que chacun y trouve son compte. D'ici à ce que les jeunes trouvent les incohérences TCW/UE en lisant les romans et BD, ils seront assez grands pour se faire une idée sur l'origine des problèmes.

Sur ce, je retourne dans ma grotte où l'on ne capte pas TCW, et vous souhaite un bon débat !

Je n'ai jamais regardé TCW non plus, sauf que ça ne change strictement rien au problème, parce que massacrer la Guerre des Clones telle qu'on la connait aura des conséquences sur ce qu'on lit tôt ou tard. L'UE n'est pas fait de bulles séparées que chacun peut choisir à sa guise, c'est même justement ce qu'on lui reproche.

Mais rester dans son coin ne changera rien.

TCW est le fer de lance de l'avenir télévisuel SW (qui s'y réfèrera :cry:

).

Mais rester dans son coin ne changera rien.

Ca c'est sûr et je ne prétends pas le contraire.

Mais j'ai quand même l'impression que la période Guerre des clones est très délaissée ces temps-ci, et n'est plus développée en litté (et pour cause !). Ce qui n'est pas le cas du post ROTJ et Ancienne république, dont l'une a déjà fait le tour des conséquences, et dont l'autre se fiche royalement de ces conséquences. Donc franchement, quels sont les impacts majeurs sur les bouquins autres que ceux datant justement de la période Guerre des Clones ? Sur LotF, FotJ, KoTOR et autre, je vois mal une Ahsoka sortir d'un chapeau quelconque.

Rester dans son coin n'empêchera pas le massacre de la Guerre des Clones. Et batailler activement non plus, George is the Boss. Mais en ignorant la période (qui ne fait que deux ans, on en fera le tour un jour), on limite la casse pour soi même.

En même temps la période Clone Wars a été très longuement exploitée pendant les trois and entre AOTC et ROTS et même un peu après, au point où toute la chronologie était couverte d'évènements.

C'est aussi là que TCW "blesse", parce que ça devient difficile d'intégrer de nouveaux évenements au milieu de tout ça.

-Sergorn

krinvitz a écrit:Bien dit tout au long de cette page, la qualité de la continuité de Star Wars est cauchemardesque.

[...]

Je pense franchement qu'il vaut mieux savourer SW dans son coin, avec les produits qui nous intéressent, et laisser TCW à son public, les enfants, pour que chacun y trouve son compte. D'ici à ce que les jeunes trouvent les incohérences TCW/UE en lisant les romans et BD, ils seront assez grands pour se faire une idée sur l'origine des problèmes.

Sur ce, je retourne dans ma grotte où l'on ne capte pas TCW, et vous souhaite un bon débat !

+1.

Il aurait peut-être fallu, dès les premiers instants du visionnage de TCW, boycotté l'ensemble, mais, étant donné qu'il s'adresse à des enfants, ces derniers ne savent pas ce que c'est de boycotter.

Ben quoi? Ça ne fait jamais que la troisième ou la quatrième fois.

Combien de personnages (UE compris) de SW sont vraiment morts, et combien l'ont été, et sont revenus, par le biais de X artifices? Je serais curieux de faire la liste...

TCW est le fer de lance de l'avenir télévisuel SW (qui s'y réfèrera )

Pour cette décennie. On verra la prochaine, mais je crois que ce sera pire.

Il faut se décider à abandonner le retcon, au lieu de tenter de le peaufiner, de l'affiner, colmater les brèches d'un navire en plein naufrage. Que m'importe que GL soit le maître du navire. Je suis d'accord lorsque l'on dit que d'autres ont été plus inventifs que lui, et je pense également qu'il y a du talent à prendre en compte dans les rangs des présents forumeurs. GL nous a pris par surprise en étant le premier à ré-écrire son propre univers; faisons de même, là où il est déjà passé, et là où il passera encore (vraisemblablement la période New Republic, même si aujourd'hui encore, il décrète qu'il n'a plus rien à raconter), où nous sommes à attendre, fébriles, les coups de ciseaux qui viendront pourfendre la vie des héros que nous connaissons bien, et qui n'ont pas été inventés par lui.

C'était mon appel à la rébellion. :lol:

J'envie ceux qui son capables de tout apprécier en dehors de toute continuité chronologique. Ne sont-ils vraiment pas, d'une autre manière, incommodés par ces sempiternelles ré-écritures?

Je te rassure l'Antiquaire, tu n'es pas le seul que ces éternelles réécritures emmerdent royalement.
J'espère juste que Lucas ne touchera pas au post-ROTJ, parce qu'autant la période Guerre Des Clones ça ne me gène pas plus que ça, autant s'il fait disparaître des personnages comme Thrawn ou Jacen Solo, ça va barder.
Et qu'importe si c'est son Univers. S'il voulait en rester le maître et continuer lui-même l'histoire, il n'avait qu'à pas laisser d'autres personnes raconter la suite il y a 20 ans.
Moi les univers parallèles ça me gave. C'est un peu se foutre de la gueule du client. Ca fait un peu :
"Vous avez acheté pendant 20 ans des romans qui pour certains sont des bijous, vous vous êtes attaché aux différents personnages et à leur évolution ? Bah oubliez tout et achetez désormais ma version, qui est en fait la seule valable. Et oui je vous prend pour des consommateurs stupides."
Le jour où il démolit le post-ROTJ et/ou la période Ancienne République je le dis tout court, pour moi l'UE et peut être même Star Wars ce sera fini.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
DARTH MAUL TOUJOURS EN VIE ??

Ben quoi? Ça ne fait jamais que la troisième ou la quatrième fois.

Faisons le décompte :

1 - Soyons sérieux, la seule résurrection "réelle" de Darth Maul est dans l'excellent Old Wounds paru dans Star Wars : Visionaries et à ce que je sache, cette histoire est toujours hors-canon !

Qu'est-ce qu'il reste alors dans le fameux Canon ?

2 - Le Doppelganger qu'affronte Vador sur Kalakar VI : aucune preuve qu'il s'agisse du vrai Maul revenu à la vie ! Sans doute une créature du Côté Obscur, dotée de la mémoire et des réflexes de Maul, qui auront été conservés, pourquoi pas via un Holocron, par l'Empereur lui-même ? Pas d'autres précisions en tout cas.

3 - Le cerveau de Darth Maul, ramené à la vie par un savant fou dans Phantom Menaces (SW Tales 17) et que Luke Skywalker délivrera de ses souffrances en appuyant sur un bouton après avoir affronté son "hologramme solide" : franchement, rien que de résumer l'histoire donne envie de pleurer de rire tant c'est absurde, et si c'est canon c'est parce que le nom du savant fou, Drell Kahmf, apparaît dans le Star Wars Envyclopedia, sans qu'il soit précisé que le cerveau sur lequel il aura fait ses expériences soit bien celui de Darth Maul...

Bref, aux toutes dernières nouvelles pour moi (abstraction faite du Maul cybernétique non-canon d'Old Wounds), Darth Maul était jusque TCW bel et bien mort sur Naboo de la main d'Obi-Wan Kenobi ! D'où ma surprise, réelle et non feinte, de voir utilisée une ficelle aussi grosse de la part de Tonton Lucas, même dans TCW...

krinvitz a écrit:Bien dit tout au long de cette page, la qualité de la continuité de Star Wars est cauchemardesque.

Mais plutôt que de se prendre la tête avec ce que fait Lucas avec TCW, on peut faire comme moi : ne pas regarder TCW. Tout est simplifié, on ne se prend pas la tête avec de mauvaises interprétations de ce que sont sensés être Quinlan Vos, les soeurs de la nuit ou les mandaloriens, ni avec des personnages au comportement puéril.

Mon univers est une bulle qui ne tient pas face à la réalité ? Celle de qui ? Sont-ils nombreux, les français à regarder TCW ? De toutes façons il n'y a guère que sur les forums que l'on trouve des gens s'y connaissant assez sur la continuité SW pour trouver à redire sur cette interprétation, et c'est vraiment chercher les ennuis que d'aller poster (comme je le fais, me direz vous ) sur une discussion de continuité pour chercher à "imposer" sa vision.

Je pense franchement qu'il vaut mieux savourer SW dans son coin, avec les produits qui nous intéressent, et laisser TCW à son public, les enfants, pour que chacun y trouve son compte. D'ici à ce que les jeunes trouvent les incohérences TCW/UE en lisant les romans et BD, ils seront assez grands pour se faire une idée sur l'origine des problèmes.

Sur ce, je retourne dans ma grotte où l'on ne capte pas TCW, et vous souhaite un bon débat !

L'idée est excellente, krinvitz, mais quand on aime des personnages comme Rex et Ahsoka, on fait comment ? :transpire:

Parce que pour moi Ahsoka est canon à 200% (je parle de la continuité, bande de pervers :sournois:

) et l'équilibre qu'elle apporte à Anakin est pour moi parfaitement à propos dans l'histoire de la Guerre des Clones...

Remarque, il y a quand même moyen : on ne garde de TCW que les romans... :sournois:

Plus subtil, on garde aussi les épisodes de TCW qui nous plaisent, et on envoie promener le reste !

Sauf que je suis fichtrement emmerdé avec Satine, que j'aime beaucoup justement, mais qui n'aurait dû être que la chef d'une faction pacifiste de Mandalore qui aurait pris le pouvoir au cours de la Guerre des Clones, les autres Mandos étant occupés soit à former des Clones et des Commandos sur Kamino, à sa battre aux côtés de la République pour certains, aux côtés de la CSI pour nombre d'autres (certainement plus nombreux), à tirer profit de la guerre au milieu et n'ayant donc laissé que le strict minimum sur Mandalore, permettant à Satine de s'emparer du pouvoir sans faire trop de casse...
Mais 700 ans de pacifisme forcené, Mandalore un wasteland post-nucléaire aux villes ultra-technologiques sous bulle et sa Lune qui s'appelle Concordia... Franchement j'ai du mal, là !

Ou alors il y a deux Mandalore, la vraie étant cachée, du moins pendant la Guerre des Clones, aux yeux des aruetiise !! :transpire:

TCW : la série qui fera travailler vos neurones jusqu'à la folie !!

mais quand on aime des personnages comme Rex et Ahsoka, on fait comment ?

C'était pas la peine de double poster si tu te décrédibilises d'entrée! :lol:

3 - Le cerveau de Darth Maul, ramené à la vie par un savant fou dans Phantom Menaces (SW Tales 17) et que Luke Skywalker délivrera de ses souffrances en appuyant sur un bouton après avoir affronté son "hologramme solide" : franchement, rien que de résumer l'histoire donne envie de pleurer de rire tant c'est absurde, et si c'est canon c'est parce que le nom du savant fou, Drell Kahmf, apparaît dans le Star Wars Envyclopedia, sans qu'il soit précisé que le cerveau sur lequel il aura fait ses expériences soit bien celui de Darth Maul...

Je ne le connaissais pas celui-là !

par **Sergorn** » Mar 27 Sep 2011 - 0:25 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Wade Starrwalker a écrit:Bref, aux toutes dernières nouvelles pour moi (abstraction faite du Maul cybernétique non-canon d'Old Wounds), Darth Maul était jusque TCW bel et bien mort sur Naboo de la main d'Obi-Wan Kenobi ! D'où ma surprise, réelle et non feinte, de voir utilisée une ficelle aussi grosse de la part de Tonton Lucas, même dans TCW...

En même temps tout ce qu'on a eu pour l'instant c'est un vague visage dans un boule de cristal, donc personellement j'éviterais d'avoir une quelconque certitude quant à la survie potentielle de Maul tant qu'on ne l'aura pas vu en chair et en os.

-Sergorn

Tomas Gillespee a écrit:Je te rassure l'Antiquaire, tu n'es pas le seul que ces éternelles réécritures emmerdent royalement.
J'espère juste que Lucas ne touchera pas au post-ROTJ, parce qu'autant la période Guerre Des Clones ça ne me gène pas plus que ça, autant s'il fait disparaître des personnages comme Thrawn ou Jacen Solo, ça va barder.
Et qu'importe si c'est son Univers. S'il voulait en rester le maître et continuer lui-même l'histoire, il n'avait qu'à pas laisser d'autres personnes raconter la suite il y a 20 ans.
Moi les univers parallèles ça me gave. C'est un peu se foutre de la gueule du client. Ca fait un peu :
"Vous avez acheté pendant 20 ans des romans qui pour certains sont des bijous, vous vous êtes attaché aux différents personnages et à leur évolution ? Bah oubliez tout et achetez désormais ma version, qui est en fait la seule valable. Et oui je vous prend pour des consommateurs stupides."
Le jour où il démolit le post-ROTJ et/ou la période Ancienne République je le dis tout court, pour moi l'UE et peut être même Star Wars ce sera fini.

Tomas, c'est pourtant ce qu'il fait déjà, plus ou moins subtilement, avec TCW !! Et RIEN ne pourra empêcher, s'il le désire, qu'il fasse de même avec la période post-ROTJ... Et justement, il ne s'agirait même pas d'univers parallèles, ce serait plutôt : voilà le VRAI UE SW écrit et pensé par GL et OUBLIEZ TOUT CE QUI A ETE FAIT AVANT.
De vrais univers parallèles SW, ce serait que d'un côté la Guerre des Clones romans/comics d'avant TCW puis la version TCW soient deux visions du même évènement, qui parfois se recoupent, parfois se contredisent... Comme en mythologie, en somme !!
Si GL nous pond un UE post-ROTJ en disant : "voilà une autre version de l'UE SW, tout aussi vraie que l'ancienne, mais totalement différente", je dirais : pourquoi pas ?

Reste qu'il ne nous manquait plus que ça : un Star Wars Multiverse !!!

Et ce SWM serait décomposé ainsi :

- le SWU-1 (Star Wars Universe 1, c'est marrant ce nom me rappelle un truc :transpire:

) serait l'Univers de Base comprenant les six films, TCW, la future série télé, TFU I+II, tout ce qui sortirait à l'avenir du cerveau de GL ainsi que l'UE qui s'en inspirerait.
- le SWU-2 : les six films + l'UE pré-TCW ou post-TCW non affecté par TCW (genre KoTOR, Legacy, LOTF, FOTJ, etc...)

Dans chaque SWU, on peut imaginer des variantes :
- le SWU-1a comprendrait les six films, TCW et la série Clone Wars de Genndy Tartakovski.
- le SWU-1b lui ne garderait que les deux premiers items, abandonnant les excentricités fantasques du troisième.
- le SWU-1c comprendrait les six films et TFU sans TCW
- etc !

L'univers ne comprenant que les six films serait un cas à part, estampillé SWU-0, décomposé comme suit : la lettre a serait pour la TO et la lettre b pour l'Hexalogie complète !
- SWU-0a-1 : la Trilogie Originale non retouchée,
- SWU-0a-2 : la TO édition spéciale de 1997
- etc...
- SWU-0b-1 (ouais, lu vite fait ça fait OBI-1 : même pas fait exprès ! :whistle:

): l'Hexalogie version DVD 2005
- SWU-0b-2 : l'Hexalogie version Blu-Ray 2011
- etc...

Autre cas à part, les Infinities qui seraient estampillés SWU-I :
- SWU-I-1 : ANH Infinities
- SWU-I-2 : ESB Infinities
- SWU-I-3 : ROTJ Infinities
- SWU-I-n : tout le reste, des SW Tales non-canon à SW Visionaries...

Ensuite, on pourrait croiser des SWU entre eux. Par exemple :

- le SWU 1.5 serait composé des six films, de l'"ancien" UE et des parties de TCW qui ne le contrediraient pas (trop) après retcon éventuel (si jamais ces parties existent encore :lol:

)
- le SWU 1.6 serait le même avec en plus TFU I&II lool

Enfin, voilà une idée de classement qui serait intéressante à développer et... qui ne traversera jamais l'esprit de George Lucas ou Leland Chee !

Non, reste que le plus probable quand même c'est que tout ce qu'on chérit encore aujourd'hui soit labelisé Infinities et il ne nous restera plus que nos souvenirs pour pleurer :roll:

A moins que... Qui sait ? GL puisse se lasser un jour... :sournois:

par **Sergorn** » Mar 27 Sep 2011 - 1:12 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Wade Starrwalker a écrit:Enfin, voilà une idée de classement qui serait intéressante à développer et... qui ne traversera jamais l'esprit de George Lucas ou Leland Chee !

De Leland Chee sans doute pas mais Lucas ça fait longtemps qu'il considérait l'UE comme un univers parrallele.

-Sergorn

Ouais génial cette histoire de multi-univers, pour le coup c'est pas franchement plus clair que les retcons.
J'ai peur que si on part sur l'idée d'univers parallèle, ça devienne le merdier comme pour les marvels...

En fait, ce genre de classification hyper-pointue serait surtout utile pour des "spécialistes" de l'UE, qui aimeraient par exemple se refaire tout le cheminement chronologique depuis l'Episode IV de 1977 (qui s'appelait tout simplement Star Wars) jusqu'à la situation actuelle, pour avoir par exemple un historique de tous les retcons successifs depuis le début.

C'est une logique d'historien, d'archiviste, de bibliothécaire voire de paléontologue, pas vraiment une logique de fan terre à terre, j'en conviens. Mais le merdier du Star wars Multiverse ne serait que le reflet du merdier issu de tous les retcons appliqués à la chaîne sur la chronologie !
Et d'ailleurs, pour qui aurait du temps à tuer et une connaissance assez pointue de l'UE de 1977 à nos jours, c'est une classification tout à fait réalisable chez soi à la maison !

Après c'est une idée qui m'est passée par la tête, pas un souhait à grande échelle : je rêve de l'impossible, moi, à savoir la décanonisation de pas mal d'épisodes de TCW et deux-trois retcons habiles qui feraient encore tenir l'UE en un seul morceau, mais je sens que je vais pouvoir rêver longtemps !

Je ferai pour ma part comme beaucoup l'ont écrit ci-dessus : mon Canon sera composé de ce qui me plaît et me paraît cohérent à un instant t, ce qui veut dire en passant que je suis susceptible de changer de Canon en cours de route si des éléments que j'aimais jadis me lassent ou que de nouveaux me plaisent à un tel point que je suis prêt à en effacer d'autres sans remords (par exemple, Anakin fait chevalier dès la première année de la Guerre et flanqué d'une padawan ça me plait assez pour tirer un trait sur Jedi Trial, partiellement ou totalement... jusqu'à ce que je change d'avis en voyant tous ces blasters pointés sur moi ! :transpire:

)

Pour le futur, sinon, ce que je vois gros comme une maison c'est un reboot à partir du post-ROTJ, même à partir de l'entre-deux situé entre les Ep. III et IV, période couverte par la future série Live : tout ce qui a été fait avant est purement et simplement annulé, pour être remplacé par une vision lucasienne qui va honteusement se servir dans ce qu'elle aura préalablement piétiné !! Et les fans de notre catégorie et de notre génération vont soit s'arrêter à un moment décisif ("par-delà le post-ROTJ lucasien, je m'arrête et je ne m'intéresse plus à l'UE SW !") soit devenir schizophrènes et s'habituer à un double, triple voire multiple UE dont les différentes branches dissidentes cohabiteront tant bien que mal dans leurs seuls esprits torturés !

Mais je songe toujours au fait que tout cela aurait pu être évité de deux façons :

1) GL faisait comme Gene Roddenberry pour Star Trek et déclarait que l'UE tout entier était un Univers Parallèle entièrement non-canon et que seuls les films/séries animées/séries TV produits et supervisés par lui sont le SEUL et VERITABLE Univers SW. Pas gégène, mais au moins ça aurait eu le mérite d'être clair !

2) GL planifiait et organisait l'UE à sa manière, suivant sa vision, que ce soit pour la période KoTOR, TCW, post-ROTJ avec le maximum d'indications tout en laissant une certaine marge de manoeuvre aux auteurs.

Et qu'a fait GL en réalité ?? Ni l'un ni l'autre, ou plutôt un affreux hybride des deux : il nous a fait croire qu'il s'intéressait peu à l'UE tout en le tenant suffisamment en estime pour y faire des clins d'oeil dans ses films (Aayla Secura, le nom de Coruscant, etc...) voire pour échafauder une trame complète de roman avec le maximum d'indications (Labyrinth of Evil) en laissant soin à Sue Rostoni, Leland Chee & Co. de s'occuper du reste.
La "vérité vraie" c'est que pour lui l'UE n'est qu'un jeu, une vaste blague dans laquelle il trouve néanmoins de bonnes idées à repomper pour sa propre vision, au point qu'au final il fera sans doute son propre UE officiel ultra-canon, sur les bases de cet UE désormais déclaré nul et non avenu suite à un magistral reboot qui estampillera comme Infinities tout ce qui ne lui plaira pas.
La Vérité, c'est que George nous a fait croire qu'il existait un UE, alors que tout ce que nous connaissons aujourd'hui n'est probablement qu'un prototype d'UE dont il se servira allègrement (pour bâtir son UE final) tout en le démolissant joyeusement.
La Vérité, l'âpre Vérité, c'est que l'UE Star Wars n'a encore jamais existé...
Welcome to Reality, folks !

Wade Starrwalker a écrit:1) GL faisait comme Gene Roddenberry pour Star Trek et déclarait que l'UE tout entier était un Univers Parallèle entièrement non-canon et que seuls les films/séries animées/séries TV produits et supervisés par lui sont le SEUL et VERITABLE Univers SW. Pas gégène, mais au moins ça aurait eu le mérite d'être clair !

Encore une fois: c'est ce qu'à fait Lucas justement, il l'a dit clairement que pour lui l'UE était un univers parrallèle, et quand le post ROTJ a débuté en 1991 il avait été dit explicitement par LucasFilm que c'était "la suite officielle tant que Lucas ne présenterait pas la sienne".

Le problème vient surtout de LucasBooks et Lucas Licensing quand ils ont repris les choses en main à partir de la Prélogie car ils ont à tout pris voulu un "canon unique" alors même qu'il était évident dès TPM que Lucas s'en carrait comme de l'an 40.

Le problème c'est que y a vraiment que les fans de Star Wars, et encore plus particulièrement les fans francophone qui semblent avoir du mal à accepter cet état de fait (car si c'est aussi présent du côté des fans US, ça me parait nettement moins prédominant, mais c'est peut être culturel après car ils sont plus habitués aux trucs dérivés à foison). Quel que soit l'IP ou l'univers original, les produits dérivés représentent toujours un canon tout à fait secondaire, voir quelque chose de totalement non canon. C'est le cas pour tout - que le base soit un film, une série, un jeu vidéo et j'en passe - et je ne vois pas pourquoi Star Wars ferait exception. Les fans de Star Trek sont des gros chieurs pouvant faire passer les SW-iens pour des enfants de coeurs, mais on n'en verra jamais se plaindre parce que tel bouquin ou tel comics n'a pas été respecté: et Star Trek possède un UE tout aussi développé que Star Wars!

Alors certes, pendant un temps il n'y avait que les bouquins et les comics à se mettre sous la dent, ce qui explique bien entendu l'attachement qu'on peut avoir avec, mais je ne vois pas en quoi ça devrait être traité différemment sous prétexte que c'est Star Wars.

-Sergorn

Tomas Gillespee a écrit:consommateurs stupides.

Les 2 termes ne sont pas toujours incompatibles mais bon..

Après je suis "en accordance" avec ton post. Pour moi, le Père Lucas (F-U

) n'est pas légitime pour refaire une version de ce qui s'est passé avant TPM et après ROTJ car elles ne sont pas de sont faits. Que je sache, ce n'est pas lui qui a crée les personnages comme Revan ( :love:

), Thrawn, Bastila ou encore comme Mara Jade.
Mais, j'ne vois pas quel interêt pour GL de refaire les canons de l'UE

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Pour revenir à un semblant de continuité avec le bazar de TCW j'ai LA solution

Une solution qui pourrait satisfaire tout le monde.

La série que nous voyons chaque semaine est une holo-série in-universe (qui existe bien dans la galaxie de Star Wars). C'est le genre de programme créé par la République pour les jeunes de toute la galaxie.

La série étant in-universe, une grande partie de ce qui est raconté est vrai, mais avec ce postulat de départ, on peut ensuite remodeler la chronologie à sa convenance. Par exemple : Ahsoka n'existe pas, elle n'est là que dans un but scénaristique/de propagande pour aider les jeunes spectateurs à s'immerger dans l'histoire.

A la fin du dernier épisode de TCW, nous pourrions découvrir une famille, avec de vrais acteurs, rassemblée autour de son projecteur holo... début de la série Live, qui elle sera parfaitement canon (j'espère)

De la propagande sous forme de feuilleton quoi

L'ORTF made in SW, c'est assez déjanté pour me plaire, assurément :oui:

par **Onimi** » Mer 28 Sep 2011 - 20:06 Sujet: Re: Votre continuité Star Wars

Feuilleton qui semble être très au courant du futur du héros de la République Anakin Skywalker d'ailleurs; des visions de son futur dans un épisode de la saison 3, où l'on voit une espèce de chose noire en forme de casque et de masque.
Le scénariste en chef de cette série in-universe de propagande républicaine serait-il le Chancelier en personne ? :sournois:

J'aime ce genre d'idées et j'ose espérer que dans le dernier épisode on découvrira que ce n'était que le rêve d'une petite padawan prisonnière, brisée par l'Empire, du nom d'Ahsoka. :love:

Votre continuité Star Wars

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