Le pouvoir de Shmi

[dark boss 01]

J'ai vu une hypothèse larguée par un membre de ce forum, mais que je n'arrive plus à retrouver, et qui disait qu'au lieu d'anakin, ça aurait put être shmi skywalker la création de pleguis; et ça expliquerait la raison pour laquelle elle a put se reproduire toute seule.. un pouvoir que lui a léguer son créateur. De plus les âges concordent parfaitement, elle est plus jeune que palaptine mais plus vieille que la plupart des autres persos.. en se rappelant que sidious avait à peu prés l'âge d'anakin dans l'épisode 3, lorsqu'il a tué son maître.. De plus Pleguis aurait put créer shmi à l'insu de palpatine.. Ceci expliquerait encore toute l'admiration qu'a sidious pour anakin, il reconnait parfaitement en lui la puissance de son ancien maître..

[Matika]

Dans ce cas shmi aurait du être sensible à la Force, et vu qu'elle n'a rien fait contre les hommes des sables, j'ai du mal à y croire.

[Darkstrangleur]

Je ne pense pas que Shmi et était insensible a la force ,mais quelle en et perdue l'usage et plus probable enfin ce n'est que mon avis et je suis en accord avec se que Dark a dit enfin voila .

[The Master of Puppets]

Théorie très intéressante.

Ça aurait pu être en effet un des derniers projets de Darth Plagueis avant d'être assassiné par son apprenti. Après tout, pourquoi pas ?

S'il était si savant que ça (avec entre autre la découverte de la vie éternelle) il aurait très bien pu "inséminer" Shmi avec la Force. Et quel meilleur sujet d'expérimentation qu'une esclave dont personne n'a rien à faire sur une planète complètement paumée ?
Pour lui ça aurait simplement pu être une expérience avec la Force. Quand on a la vie éternelle, faut bien se trouver des challenges, sinon on s’ennuierait grave . Et puis je sais pas vous, mais je verrai plus Plagueis comme un Inquisiteur ou Sorcier Sith, à toujours chercher à en savoir plus sur la Force, comment la contrôler ou la plier à ses volontés.

Mais je pense qu'il n'y a des fans à 200% de Star Wars qui puissent imaginer de telles choses. Ça m'étonnerait que le roman à venir sur Darth Plagueis mentionne quoi que ce soit à propos de l'Elu ou d'une quelconque prophétie.

[Darkstrangleur]

Si je suis bien ta théorie Plagueis étant un inquisiteur pourquoi n'aurez il pas put utilisé une Sith qui était déjà doué de la force le résultat aurez était meilleur non ? Enfin c'est mon avis .

[darkfunifuteur]

Dans ce cas shmi aurait du être sensible à la Force, et vu qu'elle n'a rien fait contre les hommes des sables, j'ai du mal à y croire.

Luke se fait bien assommer par un tusken dans l'épisode IV

y a deux cas de figure : soit comme Anakin, le forceux a conscience de son pouvoir très jeune et commence à l'exploiter
soit comme Luke : tant qu'il n'en n'a pas conscience et qu'il n'est pas entrainé, le forceux ignore son pouvoir

je verrai plus Plagueis comme un Inquisiteur ou Sorcier Sith

kotor, tor?

[superbuy]

Vous n'avez rien compris : "Shmi c'est la vierge Marie" Elle a eu un enfant sans BIIIP...

[Senia Iselith]

Je pense que la théorie tient bien la route, mais il n'y aura certainement jamais de confirmation de la part de George Lucas... =S

[DarkNeo]

Vous n'avez rien compris : "Shmi c'est la vierge Marie" Elle a eu un enfant sans BIIIP...

Exactement. D'ailleurs, c'est l'exemple que j'utilise pour expliquer l'immaculé conception aux gamins quand je fais des visites.

[Uttini]

Je penche plutôt pour une "création" de Anakin plutôt que de sa mère. Pourquoi faire un intermédiaire alors qu'on peut y aller directement ? Que Shmi soit un sujet d'expérience devant mener à Anakin, oui, c'est une idée.
Mais pour ce qui est de cette histoire d’Élu, je me suis toujours demandé pourquoi l'Élu serait le fruit d'une expérience sith, puisqu'il est sensé les détruire.
[mode HS (quoique...)]Par pitié, mon bon darkstrangleur, un effort sur l'orthographe et un minimum de grammaire ne seraient pas de trop pour la lisibilité de tes posts. Merci d'avance.

[dark boss 01]

Je penche plutôt pour une "création" de Anakin plutôt que de sa mère. Pourquoi faire un intermédiaire alors qu'on peut y aller directement ? Que Shmi soit un sujet d'expérience devant mener à Anakin, oui, c'est une idée.
Mais pour ce qui est de cette histoire d’Élu, je me suis toujours demandé pourquoi l'Élu serait le fruit d'une expérience sith, puisqu'il est sensé les détruire.
[mode HS (quoique...)]Par pitié, mon bon darkstrangleur, un effort sur l'orthographe et un minimum de grammaire ne seraient pas de trop pour la lisibilité de tes posts. Merci d'avance.

La prophétie de l'élu n'a jamais été de détruire les sith , mais de "rééquilibrer le force".. les jedi l'on interprété à leur avantage.. De plus il n'y a que dans l'épisode 1 qu'ils savent que les siths sont de retour; ils étaient certains qu'il n y en avait plus aucun.. On le voit bien, Ils ne veulent pas croire Qui-gon, qui est pourtant le seul a avoir affronté Dark Maul dans le desert, lorsqu'il leur dit que le mystérieux adversaire était un seigneur des sith.. la prophéties a toujours éxisté, avec ou sans les siths, tout simplement parcequ'elle ne les concerne pas.. Et elle se réalise dans le retour du jedi, pas lorsque anakin tue sidious, mais bien quand il revient du côté obscur, et prouve ainsi a tout le monde, et d'abord à yoda et obi-wan, que l'on peut toujours revenir, et qu'il est important de ne pas avoir peur du côté obscur.. La prophétie n'a jamais été retardée, Il fallait qu'Anakin devienne Dark Vador, pour que ça se fasse.. Savoir explorer la force dans toute son intensité, le coté clair comme le côté obscur.. C'est ça l'équilibre..

[Darth Acheron]

La prophétie de l'élu n'a jamais été de détruire les sith , mais de "rééquilibrer le force.

Et version SW, "rééquilibrer la Force", c'est détruire les Sith. Yoda le dit à demi-mots dans AotC : "le voile du côté obscur recouvre tout." Il y a un déséquilibre évident, et c'est à Anakin qu'il appartient de le ramener à la normale... et donc de détruire les Sith une fois pour toutes.

Même si on peut aussi l'interpréter comme le fait qu'il a ramené l'équilibre en détruisant les Jedi et les Sith, mais je n'adhère pas vraiment à cette idée.

[Kell Tainer]

Détruire les Siths, c'est une interprétation de Yoda, comme tu le dis. Donc sujet à discussion, car Yoda ne détient pas la clef de la vérité vraie. Sinon, Palpy ne serait jamais devenu Empereur.
"Ramener l'équilibre à la Force", je sais pas si c'est détruire les Siths, mais ce qui est sûr c'est que toute interprétation faite par un perso des films (ou de tout autre support de l'UE) est sujette à caution.

[darkfunifuteur]

Lucas explique la prophétie dans le commentaire de la Revanche des Sith : quand Vador tue Palpi, il accomplit la prophétie.
vu que TCW la réinterprète, Lucas va ptet retconner (ou pas ) la version officielle
perso, je ne vois pas Shmi comme étant un élément de la prophétie

[Sergorn]

Détruire les Sith est effectivement l'explication officielle de Lucas...

Ceci dit, pour les films en eux-même c'est une question qui est clairement laissée à l'interprétation de chacun - cf la remarque de Windu dans ROTS où il dit que la prophétie aurait pu être mal interprété.

Donc considéré que le rééquilibre a eu lieu en détruisant à la fois Sith et Jedi reste une interprétation valide, même si ce n'est pas une thèse que je défends.

-Sergorn

[Xendor]

"Ramener l'équilibre à la Force", je sais pas si c'est détruire les Siths, mais ce qui est sûr c'est que toute interprétation faite par un perso des films (ou de tout autre support de l'UE) est sujette à caution.

Exact. De plus quand Yoda parle de voile, il y a 2 cas de figure. La proximité (la même planète, Coruscant en l'occurence) ou bien quelque chose de plus diffus (la galaxie comme dans l'ép 5).

Mais on parle de quoi avec ce mot «équilibre» ?
Encore une fois, 2 cas de figure. Soit on parle de la règle des 2 seigneurs Sith. Soit on parle des êtres sensibles au côté obscur de la Force. Et là c'est proprement impossible pour plusieurs raisons mais en voici 2 concrètes :
-à la mort de Palpatine la seule différence c'est que 2 seigneurs Sith sont morts. Leur mort n'appartient qu'à eux ! ça ne va pas tuer Aura Sing et comparses.
- supprimer le côté obscur implique indirectement d'éradiquer toutes ses formes... Y compris donc les être sensibles à la Force mais du mauvais côté. Par la suite, ce n'est pas parce qu'il n'y a plus d'académie Jedi qu'il n'y a plus de "potentiels" qui naissent. D'ailleurs Anakin est dans ce sens une preuve concrète que même du temps des Jedi on pouvait passer complètement à côté d'un "potentiel" si peut qu'il habite dans un trou paumé.

Dans les 2 cas la notion d'équilibre est détournée car trop ciblée.
Elle prend tout son sens si on parle de la mort des seigneurs Sith ayant entraîné la chute de l’Empire et donc du côté obscur dominant.
C'est ce mot "équilibre" qui me gêne particulièrement, car il entre en conflit avec une éradication du côté obscur. Un Empire vaincu, oui mais un côté obscur détruit, non.
Je ne voudrais pas paraître pédant mais "équilibre" vient du latin aequilibrium, de aequus « égal » et libra « balance, poids ». Je ne peux pas imaginer autre chose que 2 poids sur une balance. Un équilibre c'est toujours entre 2 choses, sinon ce n’est pas un équilibre…
Les côtés obscur et lumineux correspondent parfaitement au Yin et au Yang asiatique (culture si chère à Georges Lucas).
Le seul moyen de résoudre ce problème étymologique étant de considérer le côté obscur comme le mal et le côté lumineux comme le bien. Les Jedi et les Sith étant ceux qui sont le plus "connectés".
Puisque tout le monde possède des midichloriens mais c'est le taux qui fait que les gens ont un lien plus ou moins important avec la Force.
Le message est d’autant plus limpide dans ce cas : le bien triomphe du mal. Certes, de prime abord. Mais le bien et le mal coexistent en chacun de nous y compris chez les êtres sensibles à la Force (Dooku, Anakin).
Leurs actions pouvant faire pencher la balance en entraînant avec eux les êtres communs, une morale, etc... (à noter que la balance n'a jamais "basculé" du côté lumineux puisque la période de l'Ancienne République est une période de conflits fréquents).
Ça me semble plus concret là nan ? Après je ne dis pas que je suis fermé à d'autres pistes. Je suis convaincu, pas borné. Mais quand on parle d'équilibre, je trouve que pour le moment on ne tient pas beaucoup compte du mot lui-même et des êtres "communs" alors que ce sont eux qui font pencher la balance du mal (sous les ordres de 2 Sith dans le cas présent).

Je penche plutôt pour une "création" de Anakin plutôt que de sa mère. Pourquoi faire un intermédiaire alors qu'on peut y aller directement ? Que Shmi soit un sujet d'expérience devant mener à Anakin, oui, c'est une idée.
Mais pour ce qui est de cette histoire d’Élu, je me suis toujours demandé pourquoi l'Élu serait le fruit d'une expérience sith, puisqu'il est sensé les détruire.

Complètement d'accord. Shmi n'est qu'un récipient, l'éprouvette d'une expérience. Comme je l'ai déjà dit je ne sais plus sur quel topic, il n'est pas difficile d'imaginer une scène façon Dracula ou Témoin Du Mal pour lui refiler le taux de midichloriens suffisant pour être engrossée.

[Uttini]

Moi je me souviens de ça, en tant que sagaïste restreint:

Tu étais l'Élu c'était toi! La prophétie voulait que tu détruises les Sith, pas que tu deviennes comme eux! Tu devais amener l'équilibre à la force, pas la condamner à la nuit !

Et les quelques recherches que j'ai effectué sur des sites (des sith ?) Star Wars m'ont plus ou moins laissé entendre la même chose. Bon, après, l'interprétation, tout ça... Moi je trouve aussi, finalement, que cette histoire de détruire les sith manque de logique, si on part du principe que la Force est au-dessus de la notion de bien et de mal. L'équilibre doit être au-dessus des deux (d'ailleurs ce sera l'une des idées clé de ma BD en cours, BD comique mais ancrée dans le tissu SW).

[Xendor]

d'ailleurs ce sera l'une des idées clé de ma BD en cours, BD comique mais ancrée dans le tissu SW).

Un inédit à paraître ? cool
T'as déjà pensé à envoyer ça à "star wars la saga en BD" ? désolé pour le hs, je ne sais pas renvoyer la réponse sur un autre topic...

[Kell Tainer]

Je ne voudrais pas paraître pédant mais "équilibre" vient du latin aequilibrium, de aequus « égal » et libra « balance, poids ». Je ne peux pas imaginer autre chose que 2 poids sur une balance. Un équilibre c'est toujours entre 2 choses, sinon ce n’est pas un équilibre…

Et en anglais, l'expression est "to bring balance to the Force". On retrouve bien on idée de balance, même si ça fait loin comme racine pour les anglophones.
Voilà, c'était juste pour ajouter de l'eau à ton moulin, car j'aime beaucoup ton analyse.

[Xendor]

Merci, car pour moi cette idée d'équilibre de la Force correspond à un équlibre des forces en chacun des "communs". Bref j'avais eu peur de ne pas être clair mais je crois que tout le monde a compris où je voulais en venir...

[darkfunifuteur]

vous êtes hs là
y a des sujets plus approprié dans d'autres sections

ça ne va pas tuer Aura Sing et comparses.

retcon TCW : Aura Sing n'est plus considérée comme une forceuse obscure (enfin pour l'instant )

si la prophétie parle de ramener un équilibre, c'est que celui-ci a été perdu
(en chimie : tu peux avoir des équilibres acido-basique dans une solution sans que le pH ne soit neutre donc on peut admettre qu'il y avait un équilibre au profit du côté lumineux )

du coup j'en déduis que les Sith ou du moins Palpatine sont devenus tellement puissant qu'ils déséquilibrent la force,
l'UE définit d'ailleurs le côté obscur comme une contrainte imposée à la force et le principe de mécanique classique : une action entraine une réaction, s'applique aussi à la Force

[Sergorn]

Je pense que le principe si on part que la Force est équilibré sans les Sith, c'est que le côté obscur et les Sith représentent une pervertion et une corruption de la Force ce qui cause se déséquilibre. D'où le fait que l'équilibre ne puisse être rétabli que par la disparition de cette corruption.

-Sergorn

[Sokraw]

si la prophétie parle de ramener un équilibre, c'est que celui-ci a été perdu
(en chimie : tu peux avoir des équilibres acido-basique dans une solution sans que le pH ne soit neutre donc on peut admettre qu'il y avait un équilibre au profit du côté lumineux )
du coup j'en déduis que les Sith ou du moins Palpatine sont devenus tellement puissant qu'ils déséquilibrent la force,
l'UE définit d'ailleurs le côté obscur comme une contrainte imposée à la force et le principe de mécanique classique : une action entraine une réaction, s'applique aussi à la Force

C'est comme ça que je vois les choses aussi.
et +1 avec le post de sergorn.