Les scènes coupées du Retour du Jedi

[sparrow24]

EDIT PiccoloJr 04/02/2016 : topic renommé pour inclure toutes les scènes coupées

Comme vous l'avez surement découvert il y a quelques jours, une scène coupée du retour du Jedï a été dévoilée,

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on peut y voir Vador aller dans sa chambre de méditation et appeler mentalement Luke pour lui dire une nouvelle fois de le rejoindre dans le côté obscur, juste après on voit Luke fabriquer son nouveau sabre-laser dans la maison de Ben et le mettre ensuite dans R2.

Cette scène sera incluse dans le blu-ray à venir avec sûrement d'autres trésors cachés depuis longtemps. Alors que pensez-vous de cette scène ? L'attendiez-vous avec impatience ? Quelles autres scènes voudriez-vous trouver dans les blu-ray ?

Pour ma part je trouve cette scène bien uniquement pour Luke même si je l'ai confondu avec Palpatine à cause de la capuche rabaissée... sinon pour Vador je trouve que c'est un passage plutôt inutile car déjà vu dans ESB donc peut être de trop pour ROTJ Je voudrais surtout voir la légendaire scène du désert et encore + avec les ewoks... non je plaisante

[HanSolo]

Comme je l'ai dit dans un autre post, cette scène est fascinante en tant que scène coupée mais elle ne peut être réintegrée dans le film, sans quoi elle gâcherait la structure narrative de ROTJ!!

Sinon je n'attendais pas cette scène avec impatience pour la simple raison que j'ignorais qu'elle avait été tourné!
Le seul souvenir que j'en ai est dans la novelisation de ROTJ.
Savait on auparavant que cette scène existait?

[Guiis Becom]

Non c'est pas vraiment du déjà vu car Vador n'est pas filmé de la même manière dans sa "coquille" comme un membre l'a dit. C'est pour moi du bon déjà vu, ça fait très nouveau de voir ça.

[sparrow24]

Oui c'est vrai que l'effet "nouvel angle" empêche une impression de déjà vu agaçante, et puis ça fait toujours plaisir de revoir ce bon vieux Dark, et surtout de l'entendre

[HanSolo]

Dans ce document absolument fascinant de Jambe Davdar, on a une vue du storyboard de cette scéne: à 5’31

http://www.youtube.com/watch?v=BdH12otbLFw

[DarkNeo]

Comme je l'ai dit, c'est complètement inutile pour moi.

Vador nous refait la scène de ESB donc c'est du déjà vu.
Et en référence à l'autre topic où on en parle, je pense quand même que tout le monde s'était douté que les Jedis construisaient leur propre sabre et n'allait pas l'acheter chez Hassan Cehef.

Après, la scène en elle-même est belle, rien à dire là-dessus mais bon c'est pas vraiment utile dans la narration.
C'est pas comme la scène entre Luke et Biggs par exemple.

[sparrow24]

Pour la construction du sabre on ne voit que la fin donc rien de vraiment alléchant même si ca n'a jamais été montré dans les films, on voit ça dans clone wars notemment, mais bon içi ca a peut être un peu + de geule de voir Mark Hamill le faire
Vador fait quand même un peu pitié je trouve, il semble obsédé à 200% par son "Luke rejoins-moi" et je crois que si la scène avait été dans le film ca aurait décribilisé cette icône du mal qui n'a aucune pitié.

[Darkchap]

Une découverte agréable, c'est indéniable. Ca aurait même été un superbe trailer mais ensuite, le fait est bien qu'elle n'avait effectivement rien à faire dans le film, considérant le choix fait au montage.

[neoskywalker]

C'est assez incroyable cette vague d'émotion déclenchée par cette simple séquence et étonnant qu'elle soit restée inédite pendant si longtemps. Néanmoins elle n'a pas sa place dans le film, la scène avec Vador est inutile et celle de Luke annule l'effet surprise de R2 et de l'apparition du sabre laser vert lors de la scène du Sarlac, suspense superbement mis en valeur par la musique de Williams et qui perdrait de son sens si le spectateur sait déjà que Luke s'est fabriqué un nouveau sabre et de surcroit l'a mis dans R2.

[HanSolo]

C'est assez incroyable cette vague d'émotion déclenchée par cette simple séquence et étonnant qu'elle soit restée inédite pendant si longtemps.

disons que la facon de filmer la main de Luke me semble très maladroite, ce qui est peut être la raison pour laquelle on n'a jamais vu cette scène coupée.
D'ailleurs en dehors de quelques images, on a très peu de scènes coupées de ESB & ROTJ jusqu'a present, il me semble!

Quand a moi je suis bien davantage estomaqué quand je regarde les docs de Jambe Davdar!!

[sparrow24]

C'est assez incroyable cette vague d'émotion déclenchée par cette simple séquence et étonnant qu'elle soit restée inédite pendant si longtemps.

C'est vrai que découvrir des scènes inédites 27 ans après la sortie du film ca ne peut que provoquer une sacrée émotion ! Mais je ne comprendrais jamais pourquoi Lucas n'a jamais voulu nous les mettre sur les vidéos ni même les DVD, aurait-il calculé son coup commercialement parlant ? Si ca se trouve il n'y aura même pas 50% des scènes inédites sur le blu-ray car il garde le reste pour de prochaines éditions... on ne risque pas de voir d'édition "ultimate" en somme !

[Guiis Becom]

Une découverte agréable, c'est indéniable. Ca aurait même été un superbe trailer mais ensuite, le fait est bien qu'elle n'avait effectivement rien à faire dans le film, considérant le choix fait au montage.

Oui c'est ça ça fait très trailer.

Filmé maladroitement oui... Mais ça fait penser à la prélogie, la manière dont c'est filmé je trouve.

Sinon, la voix de Darth Vader ça ne serait pas un doublage récent par hasard? Jamais je n'ai eu l'impression d'entendre la voix de Vader sonner aussi "âgée"...

[sparrow24]

la voix de Darth Vader ça ne serait pas un doublage récent par hasard?

C'est la voix de James Earl Jones mais après soit il a fait le doublage en 83 soit cette année, je pencherais pour cette année, ca justifierait l'aspect "âgé" de la voix.

[Guiis Becom]

la voix de Darth Vader ça ne serait pas un doublage récent par hasard?

C'est la voix de James Earl Jones mais après soit il a fait le doublage en 83 soit cette année, je pencherais pour cette année, ca justifierait l'aspect "âgé" de la voix.

Je pencherais également pour cette année.

[Bubu01]

J'ai adoré découvrir cette scène ! Excellente surprise pour mon retour de vacances !

S'il est vrai que la narration du film tel qu'on le connait actuellement s'en trouverait altérée, on aurait sans doute rien trouvé à redire si on l'avait toujours connue ! Je trouve que la scène mets bien en valeur Luke en tant que Jedi, et la découverte du sabre vert n'a jamais été un grand moment du film pour moi, et le découvrir ainsi aurait sans doute eu bien plus de classe.

En revanche, le montage du film tel qu'on le connait nous permet d'arriver sur Tatooine en même temps que C-3PO et R2-D2, ce qui fait un bon parallèle avec l'Ep4 et permet mieux de se mettre du point de vue de C-3PO, a savoir se demander ce que l'on fait dans ce désert, sans avoir vu que cela faisait parti d'un plan direct de Luke.

Et s'il est toujours agréable de voir Vador, il est vrai que cela fait un peu répétition par rapport à la fin de ESB. On aurait eu l'impression que Vador passe son temps a harceler Luke, ce qui ne semble pas être l'effet voulu, encore que cela aurait pu être une bonne idée, mettant en lumière une lutte de tout les instant de Luke pour lutter contre son père, alors que l'on pense que cette lutte n'a lieu qu'à partir du moment où il arrive sur Endor.

Mais bon, c'est le propre des scènes coupées: ne pas s'intégrer au film, mais tout en ayant le mérite d'exister et de nous en faire voir plus sur un film.

S'il y en a beaucoup d'autres de ce genre, j'en redemande !

[jedi-mich]

Ce qui serait cool, c'est de voir la fin alternatine de ROTJ
Avec le Faucon qui ne réussit pas à sortir de l'Etoile de la Mort à temps.
Mais je ne suis pas sûr que cela a été 'filmé', c'est resté à l'état d'idée sur papier

[Sergorn]

Pour tout dire je ne suis même pas sûre que cette fin ait réellement existée, sachant qu'il a été établi que le script qui circule sur le Net avec elle était un fake (et par ailleurs très mal fait, puisque la personne l'ayant fin bien qu'ayant réecrit la fin avec la mort de Lando... n'a pas coupée la référence à Lando qui apparait lors de la célébration )

-Sergorn

[Darkchap]

S'agissant des scènes coupées en général, je doute que sur ANH, on nous en dévoile encore. Les scènes de Tatooine, et d'Anchorhead en particulier, ont été dévoilées officiellement il y a plus de dix ans au moins dans l'encyclopédie CD ROM Behind the Magic, tandis que le Holiday Special en offrait à la pelle et que deux ont été rajoutées avec la Special Edition. Pour les deux autres en revanche, ça reste assez ouvert, ce qui en effet relève du miracle, ou du calcul sur le très long terme, au choix.
A quand les scènes de ESB d'attaques Wampa contre la base rebelle qu'on sait tournées au moins en partie? (et ce malgré les problèmes de l'époque qui avaient valus au monstre d'être invisible à l'écran.)

[maitreikrit]

mes scènes coupées que j'aimerais avoir
ep 1
ep 2 la scène après le diner près de la cheminée , sérieusement le commando jedi menée par plo koon ayant pour mission de désactiver les droides. l'arrivée de la flotte clone sur Géonésis + dog fight
ep 3 plus de scènes d'ordre 66 : quinlan vos, barris offee, la scène après anakin découvre les padawans cachés.
ep 4 un dog fight autour de l'étoile noire, han solo qui drague Jenny



ep 5 : toutes les scènes avec les wampas, boba fett tirant sur c3po

ep 6 la tempête de sable sur tatooine , les b wings faisant exploser 1 star destroyer :

[The Lady D]

A quand la scène coupée de Jar Jar Binks au conseil des moffs dans l'épisode IV?

Je me répète mais je l'ai trouvé magnifique cette scène, non pas la partie vador, mais bel et bien les quelques secondes où Luke construit son sabrelaser. C'est le seul rite initiatique de jedi auquel nous assistons en 6 épisodes donc oui ça a son importance. C'est ce genre de détail qui vienne enrichir l'œuvre.

Bon fantasmons: moi je dis, y'a t'il une scène coupée où l'on voit Boba Fett sortir de la gueule du sarlac?

[sparrow24]

Une news vient de paraitre et elle fait naître une sacrée polémique !

Il semblerait que ce ne soit pas Mark Hamill dans les guêtres du chevalier Jedi. Explications.

Dans une interview menée durant le Comic-Con de 2009 (oui ça date), l'acteur Mark Hamill avait déclaré, « Je n'ai jamais tourné pareille scène. » et « Je m'en souviendrais je pense, et ce n'est pas le cas. » Il est vrai que le visage de Luke Skywalker, caché par un capuchon, n'apparait pas dans cette séquence. D'un autre côté, ce n'est pas extrêmement gênant, excepté pour les fans inconditionnels de Mark Hamill.

[Uttini]

les b wings faisant exploser 1 star destroyer

Je crois que ce n'est pas une scène coupée mais un montage commercial pour vanter les superbes maquettes du film.

[HanSolo]

Dans une interview menée durant le Comic-Con de 2009 (oui ça date), l'acteur Mark Hamill avait déclaré, « Je n'ai jamais tourné pareille scène. » et « Je m'en souviendrais je pense, et ce n'est pas le cas. » Il est vrai que le visage de Luke Skywalker, caché par un capuchon, n'apparait pas dans cette séquence. D'un autre côté, ce n'est pas extrêmement gênant, excepté pour les fans inconditionnels de Mark Hamill.

la scène existe pourtant bien dans le storyboard et dans l'adaptation du film en roman (novellisation) sortie en 83.
Si la scène a été tournée, je ne vois pas trop pourquoi elle l'aurait été par qqn d'autre que Mark Hamill (ça n'est pas une cascade )!

[Guiis Becom]

Dans une interview menée durant le Comic-Con de 2009 (oui ça date), l'acteur Mark Hamill avait déclaré, « Je n'ai jamais tourné pareille scène. » et « Je m'en souviendrais je pense, et ce n'est pas le cas. » Il est vrai que le visage de Luke Skywalker, caché par un capuchon, n'apparait pas dans cette séquence. D'un autre côté, ce n'est pas extrêmement gênant, excepté pour les fans inconditionnels de Mark Hamill.

la scène existe pourtant bien dans le storyboard et dans l'adaptation du film en roman (novellisation) sortie en 83.
Si la scène a été tournée, je ne vois pas trop pourquoi elle l'aurait été par qqn d'autre que Mark Hamill (ça n'est pas une cascade )!

En effet ça ne servirait à rien. Mais on a pas la scène réellement, juste une version filmée de la Celebration V, donc on peut même pas voir qui se cache réellement derrière cette capuche (Reconnaitre un nez, une bouche et un menton n'est pas bien compliqué (cf Ian McDiarmid))

[Mitth'raw Nuruodo]

http://www.swg1.net/actualites/actu-475 ... amill.html

[sparrow24]

ok falsification de scène coupée... ca fera 11 points et 38 euros d'amende

[Bubu01]

Heu, attendez, cette déclaration de Mark Hamill date de 2009 non ? Donc bien avant que l'on sache exactement de quelle scène il s'agit, et que celui-ci l'ai donc revue ?

En plus, j'aime bien la vitesse à laquelle le site en déduit que la scène a été tournée récemment... Même si ce n'est pas Mark Hamill (encore qu'il est fort possible qu'en presque 30 ans, il est pu oublier le tournage d'une scène de 30 secondes), cela peut très bien être une doublure qui a été filmée à l'époque du tournage.

[Mitth'raw Nuruodo]

Même si ce n'est pas Mark Hamill (encore qu'il est fort possible qu'en presque 30 ans, il est pu oublier le tournage d'une scène de 30 secondes), cela peut très bien être une doublure qui a été filmée à l'époque du tournage.

Mais pourquoi remplacer Mark Hamill?

[Bubu01]

Des tas de raisons... ca peut être une scène tournée assez tard, (ou très tot en guide de trailer), et qu'ils n'ont pas fait revenir l'acteur pour 30 secondes sous une capuche (un peu comme pour Samuel L Jackson et la scène de l'arrivée sur Naboo dans TPM, on voit claiement que ce n'est pas lui qui joue Mace Windu)

[darkfunifuteur]

elle sera intégrée dans le film?
bonjour le retcon des Ombres de l'Empire

[Mitth'raw Nuruodo]

Tiens, c'est vrai, ça, j'avais oublié... Bah, ça semble conforter l'hypothèse selon laquelle cette scène n'est tout simplement pas de 1983: il est peu probable que Lucasbooks n'ait pas imposé son veto à Steve Perry à cause de cette scène; en revanche, que Lucas n'ait pas tenu compte du roman, ça...

[darkfunifuteur]

c'est surtout dans la BD : on voit Luke construire son sabre dans la maison d'Obi-wan juste avant d'être attaqué par le gang de swoop de Jabba
le gang de swoop est pas dans le roman
mais Luke doit déjà avoir son sabre dans le roman

[Bubu01]

Ou avez-vous vu qu'elle serait intégrée dans le film ? Il est dit qu'il s'agit d'une scène coupée, pas d'une nouvelle scène...

Bah, et de toute façon, les Ombres de l'Empire est déjà bidonné par la première phrase de ROTJ quand C-3PO indique que "Lando Calrissian et ce pauvre Chewbacca ne sont jamais revenu de ce terrible endroit"...

Et par la nouvelle séquence de l'empereur de ESB.

[darkfunifuteur]

une séquence tournée récemment pour le coffret Blu-Ray de 2011

ils se sont pas amusé a la tournée pour la mettre dans les bonus

[Mitth'raw Nuruodo]

le gang de swoop est pas dans le roman

Je t'assures que si.

Je n'ai pas lu le comic, de toutes façons, donc le roman est le seul moyen par lequel je pouvais en avoir vent.

Bah, et de toute façon, les Ombres de l'Empire est déjà bidonné par la première phrase de ROTJ quand C-3PO indique que "Lando Calrissian et ce pauvre Chewbacca ne sont jamais revenu de ce terrible endroit".

Je croyais qu'ils y (re?)partaient à la fin du bouquin, justement? Mais ma mémoire doit me faire défaut...

[Darkchap]

En même temps, LucasFilm n’allait pas poser un veto pour toutes les scènes coupées dix ans auparavant, en particulier pour un détail aussi mineur que le moment de la création du sabre. L'auteur avait besoin d'armer Luke pour son récit, c'est aussi simple que ça et je ne vois pas LucasFilm l'en empêcher.
Si Mark Hamill ne se souvient pas de la scène, c'est bien dommage mais pour autant on ne va pas commencer à imaginer une multitude de complots divers pour l'expliquer.

[Mitth'raw Nuruodo]

En même temps, LucasFilm n’allait pas poser un veto pour toutes les scènes coupées dix ans auparavant, en particulier pour un détail aussi mineur que le moment de la création du sabre.

Il y en a tant que ça?

[Darkchap]

Il y en a tant que ça?

Pas nécessairement mais c'est surtout qu'à l'époque, au début des années 90, la continuité n'était qu'à ses débuts et que les scènes coupées n'étaient en général pas considérées, à l'exception de celles traduites dans des adaptations (telles qu'Anchorhead par exemple).

[Mitth'raw Nuruodo]

Pas nécessairement mais c'est surtout qu'à l'époque, au début des années 90, la continuité n'était qu'à ses débuts et que les scènes coupées n'étaient en général pas considérées, à l'exception de celles traduites dans des adaptations (telles qu'Anchorhead par exemple).

D'accord.

Sinon, comme vient de me le faire remarquer Naberrie sur SWG1, le casque de Vader semble effectivement symétrique; difficile de se faire un avis avec cette seule scène, ceci dit, mais c'est l'impression que ça me donne...

[Bubu01]

une séquence tournée récemment pour le coffret Blu-Ray de 2011

ils se sont pas amusé a la tournée pour la mettre dans les bonus

ça c'est ce qu'en conclue l'auteur de la news, on est d'accord (d'ailleurs il le dit), c'est en aucun cas un fait... Sur une déclaration de Mark Hamill plus vieille d'un an que la vidéo, que celui-ci n'a donc pas vu...

Et si c'est réellement une nouvelle scène tournée (affirmation donc sans aucun fondement), la raison pour laquelle aurait pu être tournée est extrêmement simple: en guise de trailer destiné à être présenté par Lucas à Celebration V, tout simplement...

[Mitth'raw Nuruodo]

la raison pour laquelle aurait pu être tournée est extrêmement simple: en guise de trailer destiné à être présenté par Lucas à Celebration V, tout simplement...

Bien sûr.

Et si c'est réellement une nouvelle scène tournée (affirmation donc sans aucun fondement),

Affirmation sans preuves, mais il y a quand même des indices: on parle de la voix de James Earl Jones qui semble plus récente plus haut dans le topic, Mark Hamill ne se souvient pas avoir tourné cette scène, et le casque de Darth Vader semble effectivement symétrique...

PS: Quelqu'un peut éditer la faute d'orthographe dans le titre? Ça fait mal aux yeux

PPS: Pour info, Nab a modifié la niouze pour clarifier le fait qu'il s'agit d'une supposition

[darkfunifuteur]

les Ombres de l'Empire est déjà bidonné par la première phrase de ROTJ quand C-3PO indique que "Lando Calrissian et ce pauvre Chewbacca ne sont jamais revenu de ce terrible endroit"

je vois pas trop ou est le pb?
d'autant que Chewbacca arrive avec Boush après C-3PO et R2

[Bubu01]

je vois pas trop ou est le pb?

Le problème vient du fait que la phrase montre clairement que C-3PO n'a pas revu Lando et Chewbacca depuis que ceux-ci sont allés chez Jabba. Alors ils ont peut être fait plusieurs voyages là bas, mais ça me semble bizarre. En revanche, pour Leia, oui, elle a revu Lando et Chewie puisqu'elle a monté un plan avec le Wookie.

Mais ça laisse donc penser qu'ils n'ont pas tous vécu de folles aventures ensemble durant cette période... En tout cas pas C-3PO...

[Mitth'raw Nuruodo]

Mouais... C'est bizarre, oui, mais pas fondamentalement incohérent...

[P.Sam]

J'ai lu quelque par que ce serais le double de
Mark Hamill qui aurais tourné cette scene, ce
qui peu expliqué pourquoi on ne voit pas beaucoup
le visage de Luke sous sa capuche et que Hamill ne
s'en souvient pas.

[darkfunifuteur]

ça aiderait de savoir quand elle a été réellement tourner et dans quel but
ça limiterait les hypothèses et les théories

[HanSolo]

Et si c'est réellement une nouvelle scène tournée (affirmation donc sans aucun fondement), la raison pour laquelle aurait pu être tournée est extrêmement simple: en guise de trailer destiné à être présenté par Lucas à Celebration V, tout simplement...

...
attendez, on ne parle pas des faux présentés par Colin Powell à l'ONU pour envahir l'Irak là ... il s'agit simplement d'une scène coupée qui ne sera EVIDEMMENT PAS réintégrée dans le film!
Je ne vois pas trop l'intérêt qu'aurait eu Lucasfilm a
- engager un comédien qui promettrait de garder le secret
- tourner une scène
tout ça pour presenter cette vidéo à Celebration V ...

Il s'agit d'une scène qui était présente dans la novelisation de ROTJ parue en 83 et dont on connaisait quelques storyboard : voir cette vidéo à 5'31" :
http://www.youtube.com/watch?v=BdH12otbLFw

(document d'ailleurs tout a fait passionnant!!!)

[Uttini]

En effet, superbe document. Et pas de doute, la scène est bien d'origine.

[darkfunifuteur]

wookie précise

The scene will be included as an extra in the fall 2011 Blu-Ray release of the movie.

un bonus donc?

dans la novélisation du film j'ai pas trouvé d'allusion à cette scène

[ObiwanCusset]

Si cela peut faire avancer le schmilblick je peux vous dire que Anthony Daniels nous a parlé de cette scene en 2006 quand il est venu a Générations Starwars et SF. Il a clairement parlé de la scene ou Luke fabrique son sabre laser comme l'une des scenes qu'il avait tourné et qui n'était pas dans le film. Par contre aucune idée pour Luke=Mark Hammil.