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Bubu01 a écrit:On savait aussi qu'avoir des différences de chronologie ne pourrait durer qu'un temps, et qu'a un moment, un choix serait fait. Certains pouvait espérer que ce ne soit pas la chrono TCW qui soit retenue, mais à mon avis c'était dès le début un vain espoir...
A coté de ça, j'ai trouvé qu'avec TCW, le produit était finalement assez fidèle à l'étiquette. La série a pas mal de défauts, mais au final, j'ai globalement trouvé ça divertissant, et bien dans l'esprit de la prélogie, bien qu'enfantin.
Et puis même si un épisode de 20 minutes est mauvais, le sentiment de déception n'est pas le même que lorsque tu es à la moitié d'un livre de 400 pages et que tu t'ennuies profondément ou que tu constate que tu a mis plus de 12 euros dans une BD qui ne t'interesse pas...
Bref, vu que ma période fan de l'UE m'est passé il y a quelques années, et que ça va se limiter a voir à l'occaz les épisodes de TCW, ben finalement, (encore plus égoistement qu'avant), c'est m'est assez égal que ça ne suive pas la trame pour laquelle il voir avoir suivi les romans au rythme de la parution américaine afin de ne pas être largué...
Et concernant l'annulation du bouquin sur Boba Fett il y a quand même une pointe d'ironie je trouve... Les fans crient aujourd'hui au scandale parce que des auteurs (ceux de TCW) se fichent des travaux précédents et, étant actuellement en position de force dans la balance de ce qui est canon, vont empêcher la parution de suites de la trame originale. Soit. Mais quand on y réfléchi, faire ressusciter Boba Fett, où nous faire des clones de l'empereur étaient également un bon moyen de se ficher des évènements des films pour faire revenir des persos de manière très bancale... Du coup, comme cet UE était à l'époque en position de force, on a du se coltiner des références à tout ça dans plein de bouquin qui auraient très bien pu s'en passer...
Bref, aujourd'hui un bouquin sur Boba Fett ressucité est annulé pour les mêmes raisons (non respects des faits établis) que ce qui lui avait permis de voir le jour à l'époque.
Tout ça pour dire que le fait d'avoir son propre UE ne tenant compte que de ce qu'on veut (chose à laquelle j'adhère depuis très longtemps) est une chose difficile à maintenir depuis longtemps. ça de date pas de TCW...
- Tales of the Jedi : canon, mais c'est moche.
- KoTOR : canon, mais je m'ennuie.
- Jedi vs Sith : canon - les retcons de la trilogie Dark Bane et - le côté kitch façon moyen-âge.
- Les Apprentis Jedi, Jedi Quest : non-canon
- Wild Space et No Prisoners : canon même si c'est lié à la série TV et malgré les incohérences.
- Republic, Dark Times, Rebellion, Empire, Invasion, Legacy :canon
- Clone Wars Episodes : canon quand je les lirais à mon fils, non-canon le reste du temps
- Dark Empire : non-canon à part quelques évènements de moindre envergure.
- La Pierre de Kaiburr : non-canon
- Death Troopers : déjà non canon ?
- Le Sabre Noir, le Crépuscule du Jedi et l'Etoile de Cristal : devinez ^^ !
- Les Jeunes Chevaliers Jedi, le NOJ et tout ce qui suit : canon !
A ca je rajoute des fan-fictions et fan-films
TAWAK a écrit:me jeter des pierres (faites-le ailleurs si vous le désirez ^^) !
Changer de nom la capitale de Mondalore n'est pas un problème de chronologie, il ne faut pas tout confondre.
C'est pas si égoïste de le penser mais je vois pas à quoi ça avance de dire, en gros : "Je m'en fous, j'aime la série TV pour ce qu'elle est, les romans je les lis pas, arrêtez de pleurer." ! Ca ne fait pas trop avancer le débat.
j'ai lu qu'on apprend que Boba Fett a survécu au Sarlacc en 1992 dans Dark Empire.
Depuis 17 ans c'est accepté et ça n'a jamais posé de problèmes à Lucas.
D'ailleurs, je me souviens pas que les films nous apprennent que Boba Fett est mort. On peut pas parler de résurrection donc mais de survie plutôt ! Bon, ok, je chipote
Par contre je vois pas en quoi c'est difficile de maintenir sa propre vision de l'UE.
Bubu01 a écrit:C'est vrai qu'il ne s'agit pas simplement de chronologie. Mais le problème est le même: à partir du moment où l'on a su que la série ne reprendrait pas la trame des comics/romans déjà sorti sur cette période, il était évident que l'on aurait des incompatibilité puisque la période avait été quasiment traité dans son intégralité. Et il paraissait également évident qu'entre deux version d'un même évènement, ce serait la version TCW qui resterait au final...
Bubu01 a écrit:En fait, c'était plus pour répondre a ceux qui voulaient faire je ne sais quelle pétition pour que les évènements de bouquin restent "canon", ceux qui reprochent à TCW de ne pas tenir compte de ce qui existait déjà. Il ne faut pas se méprendre: ce n'est pas au cause d'oubli, ou parce qu'ils sont incompétent que les auteur de TCW ne tiennent pas compte de ce qui existait déjà: c'est un choix ! C'est une volonté de liberté scénaristique, afin de ne pas être prisonnier d'autres chose que des films. On voit aujourd'hui des reboot a foison, et bien c'est la même chose ici: un reboot de la période Clone Wars. Et comme à chaque reboot, tu en as toujours qui ne l'accepte pas. Et comme à chaque reboot, c'est la nouvelle version qui a le vent en poupe et qui est suivie.
Bubu01 a écrit:Il faut croire que la source de tout ce que je n'aime pas dans l'UE post-ROTJ trouve sa source au même endroit.
Bubu01 a écrit:Il est rare que quelque chose dont on se fout puisse poser problème. Le fait de Grievous avait eu un accident ne lui posait pas de problème. Et ne lui en pose toujours pas lorsqu'il nous dis qu'il a volontairement modifier son corps...
Bubu01 a écrit:c'est vrai qu'avant l'ES de 97, le sarlacc n'était qu'un trou. Mais il faut bien reconnaitre que depuis, on imagine mal comment on peut survivre après s'être dévoré par une créature pareille...
Bubu01 a écrit:Par contre je vois pas en quoi c'est difficile de maintenir sa propre vision de l'UE.
Parce que comme il a été dit pour TCW, il n'est pas évident de garder sa propre vision de l'UE lorsque les futurs bouquin partent d'un postulat que l'on souhaitent considérer comme non canon. Si ma version perso n'intégère pas la survie de Boba Fett, un bouquin sur lui qui se déroulent en +32 risque d'être un peu difficile a justifier. ça doit être passionnant un roman complet sur un corps mort dont il reste plus de 974 ans de digestion dans un Sarlacc.
Sergorn a écrit: (comme la disparition bien pratique des fantomes Jedi)
-Sergorn
?pourquoi le camp des auteurs ne la joue perso en niant tout simplement l'existence de TCW.
Après Imperial Commandos, elle nous aurait inventé quoi ensuite comme spin off? Commandos retraités?
The Lady D a écrit:Sergorn a écrit: (comme la disparition bien pratique des fantomes Jedi)
-Sergorn
Développe.
Titi77 a écrit:Tout simplement parce que :
1 - les auteurs sont sous contrat avec Lucas Books et ne peuvent donc faire comme bon leur semble
2 - TCW a été déclarée "officielle" donc ceux qui ne sont pas d'accord avec peuvent aller voir ailleurs.
Traviss a vu ça, elle a pas aimé, (et/ou Gears Of War payait mieux) et voilà. Point.
Sergorn a écrit:
Mais... la présence des dit-personnages cause un gros et réel problème dans le contexte du début de l'UE Post-OT en 1991 - ça fait qu'il y aurait toutsimplement un trio des personnages qui connaîtrait tout ce qui s'est passé à l'époque de la prélogie, de la guerre des clones et qui en toute logique l'évoqueraient à Luke & cie.
Alors leur disparation est idiote dans le sens où ça me parait contradictoire avec les films, mais pratique - voire même nécessaire - justement parce qu'on était dans une époque où on ne savait RIEN de la période pré-ANH ; en d'autres mots il était logique de les faire disparaitre de l'univers (c'est un peu la même chose que dans les premiers romans de l'UE où essentiellement on nous dit que Palpatine a fait disparaitre tous les registres de l'histoire et des Jedi avant l'Empire... bien pratique aussi).
The Lady D a écrit:Titi77 a écrit:Tout simplement parce que :
1 - les auteurs sont sous contrat avec Lucas Books et ne peuvent donc faire comme bon leur semble
2 - TCW a été déclarée "officielle" donc ceux qui ne sont pas d'accord avec peuvent aller voir ailleurs.
Traviss a vu ça, elle a pas aimé, (et/ou Gears Of War payait mieux) et voilà. Point.
Je vois mal les cerveaux de Lucas Books venir voir Traviss avec le guide de la saison 2 de TCW et lui expliquer que tout ce qu'elle a bâti doit être détruit et reconstruit à l'image de la vision de Filoni. C'est Lucas Books, pas les Corleone. Je penche plutôt pour la théorie que Traviss, un peu naïve sur les bords, avait plutôt imaginé que son travail servirait de source pour le développement des grandes lignes de l'arc autour des mandaloriens.
Les prochains à monter au front seront ils les auteurs du cycle jeunesse de Boba Fett que TCW s'apprête, théorie plus que probable, bientôt à piétiner?
TAWAK a écrit:
Je vois mal la scène également car c'est pas comme ça que ça se passe ! Traviss a été avertie qu'une partie de son travail avait été modifié. Elle dit sur son blog qu'on lui a fourni des infos dès janvier. Pourquoi ?! Pas pour la narguer mais pour lui signifier que dans son taff, au futur, elle allait devoir en tenir compte. On lui a pas donné le Guide Visuel de la saison 2 pour lui dire de le suivre à la lettre, c'est pas comme ça que ça se passe. Ce qui se passe, c'est qu'elle écrit son roman qui est ensuite corrigé et des retouches lui sont demandées pour que tout colle comme il se doit. Donc soit elle fait comme elle avait prévu au départ et dans ce cas Sue Rostoni va rayer des pagraphes entiers en rouge en lui retournant le manuscrit accompagné du fameux Guide, soit elle s'adapte et ça passe par revenir à grands coups de retcans sur ses 5 ans de travail (et ça elle ne pensait pas réussir à le faire de façon la moins incohérente possible).
Sergorn a écrit:Bref c'est le soucis global de toute uen branche de l'UE Post-OT - l'impression que nul dans la galaxie ne sait rien de l'histoire de l'univers pré-ANH - tout simplement parce que aucun auteur ne le connaissait - et que comme par magie les gens ne se mettrent à connaître un peu l'histoire de la prélogie qu'à partir du NOJ vu que ca correspond au début de la prélogie.
C'est bien sûr compréhensible vu le contexte d'écriture - mais avec l'écriture ça parait surtout lolesque, et c'est en partie pour ça que je ne serais pas contre un reboot de l'UE Post-OT, parce qu'il me parait clair que dans l'optique d'une vision complète des six films de la saga, la "suite" de ROTJ prendrait forcément une direction différente de celle qu'on a connue.
-Sergorn
Par exemple dans le bouquin luke skywalker and the shadow of mindor rien n'empêchait de faire apparaitre anakin pour parler de padmé à luke (et le voir se justifier de ses actes diffusés par R2 )
pilou59 a écrit:oui mais en l'occurence je voulais dire au lieu de voir ces evenements seulement dans nid obscur, on pourrait les voir bien avant (et donc on aurait pas eu ces passages là dans nid obscur mais plutôt dans le bouquin de stover)
Bubu01 a écrit:Perso je n'ai pas lu les bouquin republic commando, donc je dois bien dire qu'égoïstement, ce départ ne me touche pas plus que ça...
Après oui, on peut déplorer que la politique sur la série TCW soit d'écrire les histoires de manière complétement libre, sans tenir compte des précédents romans, comics, etc...
Cela dit, (toujours égoïstement,) je vois plutôt d'un bon œil ces histoires de mandaloriens arriver, puisque cela va peut être donner une intrigue plus soutenue à la saison 2 et éviter de tomber dans le piège du début de la saison 1 à savoir une confrontation Jedi/ Grievous avec Grievous qui s'en tire in exteremis à la fin, à la manière de MAD échappant à l'inspecteur Gadget...
On savait aussi qu'avoir des différences de chronologie ne pourrait durer qu'un temps, et qu'a un moment, un choix serait fait. Certains pouvait espérer que ce ne soit pas la chrono TCW qui soit retenue, mais à mon avis c'était dès le début un vain espoir...
Je dois bien dire aussi que pour le moment l'UE période prélogie ne m'a jamais vraiment emballé. Faut croire que je vieillis aussi, et lire du Star Wars n'est plus dans mes priorités...
A coté de ça, j'ai trouvé qu'avec TCW, le produit était finalement assez fidèle à l'étiquette. La série a pas mal de défauts, mais au final, j'ai globalement trouvé ça divertissant, et bien dans l'esprit de la prélogie, bien qu'enfantin. Et puis même si un épisode de 20 minutes est mauvais, le sentiment de déception n'est pas le même que lorsque tu es à la moitié d'un livre de 400 pages et que tu t'ennuies profondément ou que tu constate que tu a mis plus de 12 euros dans une BD qui ne t'interesse pas...
Bref, vu que ma période fan de l'UE m'est passé il y a quelques années, et que ça va se limiter a voir à l'occaz les épisodes de TCW, ben finalement, (encore plus égoistement qu'avant), c'est m'est assez égal que ça ne suive pas la trame pour laquelle il voir avoir suivi les romans au rythme de la parution américaine afin de ne pas être largué...
Alors, l'UE Star Wars va il perdre en maturité et en sérieux ? Oui sans doute, encore qu'ils annoncent une série live qui devrait être assez différente de TCW. Après, est-ce que je recherche forcément des trucs qui se veulent adulte et sérieux lorsque je regarde du Star Wars... Pas forcément... plus maintenant en tout cas.
Et concernant l'annulation du bouquin sur Boba Fett il y a quand même une pointe d'ironie je trouve... Les fans crient aujourd'hui au scandale parce que des auteurs (ceux de TCW) se fichent des travaux précédents et, étant actuellement en position de force dans la balance de ce qui est canon, vont empêcher la parution de suites de la trame originale. Soit. Mais quand on y réfléchi, faire ressusciter Boba Fett, où nous faire des clones de l'empereur étaient également un bon moyen de se ficher des évènements des films pour faire revenir des persos de manière très bancale... Du coup, comme cet UE était à l'époque en position de force, on a du se coltiner des références à tout ça dans plein de bouquin qui auraient très bien pu s'en passer...
Bref, aujourd'hui un bouquin sur Boba Fett ressucité est annulé pour les mêmes raisons (non respects des faits établis) que ce qui lui avait permis de voir le jour à l'époque.
Tout ça pour dire que le fait d'avoir son propre UE ne tenant compte que de ce qu'on veut (chose à laquelle j'adhère depuis très longtemps) est une chose difficile à maintenir depuis longtemps. ça de date pas de TCW...
- Tales of the Jedi : canon, mais c'est moche.
- KoTOR : canon, mais je m'ennuie.
- Jedi vs Sith : canon - les retcons de la trilogie Dark Bane et - le côté kitch façon moyen-âge.
- Les Apprentis Jedi, Jedi Quest : non-canon
- Wild Space et No Prisoners : canon même si c'est lié à la série TV et malgré les incohérences.
- Republic, Dark Times, Rebellion, Empire, Invasion, Legacy :canon
- Clone Wars Episodes : canon quand je les lirais à mon fils, non-canon le reste du temps
- Dark Empire : non-canon à part quelques évènements de moindre envergure.
- La Pierre de Kaiburr : non-canon
- Death Troopers : déjà non canon ?
- Le Sabre Noir, le Crépuscule du Jedi et l'Etoile de Cristal : devinez ^^ !
- Les Jeunes Chevaliers Jedi, le NOJ et tout ce qui suit : canon !
A ca je rajoute des fan-fictions et fan-films
B2OBA a écrit:Soyons sérieux, Traviss a fait plus pour Fett et les mandaloriens ces dernières années que tout ce qui a été proposé depuis les 3 minutes à l'écran de Boba dans ROTJ. Elle a donné de la profondeur à un personnage monolithique depuis 30 ans, elle a développé une culture et une société totalement conventionnelles dans le milieu de la SF et de la fantasy (pour ce qui en avait été écrit avant elle, c'est à dire pas grand chose) en quelque chose de bien plus riche.
J'étais venu assister à un joli petit déferlement de haine et puis, à mon grand étonnement, ça a tourné au débat constructif.
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