Les sources de SW si SW n'avait été réalisé qu'aujourd'hui

[Tom Robin Jedi SWU]

Imaginez que nous sommes en 2007 (facile), qu'il n'y a pas eu d'évènements cinématographique particuliers en 1977 (qu'aurait-il bien pu se produire), et qu'un George Lucas né 30 ans en retard réalise (avec l'aide non-négligeable d'un Gary et d'une Marcia également né 30 ans plus tard ) réalise, donc, un film intitulé "Star Wars".

On sait depuis longtemps que Star Wars est inspiré de diverses oeuvres prestigieuses et d'autres choses qui ont forgé la culture de George Lucas:
Flash Gordon, les westerns, le Japon médiéval, les films d'Akira Kurosawa en général et "la Forteresse cachée" en particulier...
(ya un topic pas très intéressant sur le sujet juste à côté http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=11677

Mais si, comme je le dis dans le premier paragraphe, Star Wars avait été réalisé avec 30 ans de retards? Notre George Lucas +30 aurait certainement une culture sensiblement différente du George Lucas qu'on connais! Quels auraient été alors les sources de la Divine Trilogie de (pas que) George +30?

Quel aurait été le cinéaste vénéré par George à la place d'Akira Kurosawa?
Quels auraient été les modèles de R2 et 6PO si George n'avait jamais vu (ou particulièrement retenu) la Forteresse cachée?
A quoi aurait ressemblé Dark Vador si celui-ci avait été inspiré par le Terminator de James Cameron et non par les armures de Samourais.

C'est un question très paradoxale, la Guerre des Etoiles ayant plus ou moins conditionné une immense partie de la culture populaire.
Pas de Star Wars, pas de James Cameron (pas celui que nous connaissons), et à cause de cette fichu théorie du chaos, Steven Spielberg n'aurait sans doute jamais fait de film où il explique la téhorie du chaos avec des dinosaures.
Ceci fait l'objet d'un topic également http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=2233&highlight=cinema

Mais supposons (ou pas, c'est comme vous voulez) que l'histoire du cinéma soit resté par le plus grands des hasards exactement la même sans Star Wars, même si c'est totalement impossible, quelles auraient été les sources de Star Wars?

Et quels acteurs auraient eu les rôles principaux, tant qu'on y est?

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

Allez, soyons fou : Pamela Andernson comme Leia !
Depp come Luke...ect

[Uttini]

Hummm... C'est vrai que c'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue. Plein de films n'auraient peut-être jamais existé si SW n'avait pas été réalisé en 77, en tout cas ils n'auraient pas existé comme on les connais, vu l'électrochoc induit par SW, tant au niveau de la manière de concevoir une histoire que de la raconter. Sans compter les nombreux films et séries qui ont vu le jour dans le principal objectif de faire de l'argent avec des produits dérivés: si SW n'avait pas existé, ceux-ci auraient-ils eu une telle importance ? Dès lors, personnellement, j'avoue que j'ai ben du mal à imaginer ce qu'auraient pu être les sources cinématographiques d'un SW à notre époque, vu que tant de choses auraient été différentes si le film n'avait pas été tourné à l'époque... Je manque d'idée, on se croirait dans une histoire à la Philip K Dick.

[NDV Ancien staffeur]

C'est assez difficile d'imaginer Star Wars vraiment autrement. Surtout que la SF a quand même bien progressé depuis les sérials de Flash Gordon que George regardait quand il était petit. Il ne faut pas non plus oublier l'autre grande oeuvre audiovisuelle de SF qui avait son fandom bien avant Star Wars : Star Trek. Lucas aurait reprendre l'héritage de Gene Roddenberry, et nous serions actuellement sur Star Trek Universe

Maintenant, pour ce qui aurait pu influencer son design si SW avait réalisé aujourd'hui, c'est encore plus dur à visualiser. Mais quelques artistes ont choisi une option que je trouve intéressante, justement pour son côté rétro-futuriste : le Steampunk.
Un petit dessin valant mieux qu'un long discours, voici l'une de ces oeuvres, un dessin de Eric Poulton :



D'autres dessins du même style sur son blog, ainsi que sur le forum où tout ça a commencé.

Et quels acteurs auraient eu les rôles principaux, tant qu'on y est?

On avait déjà ce sujet sur un casting alternatif, ça vaut peut-être le coup de le remonter
Et j'en profite pour signaler aussi ce topic oublié sur un sujet apparenté, la trilogie originelle (remake)

[cou.cou84 Jedi SWU]

Il ne faut pas non plus oublier l'autre grande oeuvre audiovisuelle de SF qui avait son fandom bien avant Star Wars : Star Trek. Lucas aurait reprendre l'héritage de Gene Roddenberry, et nous serions actuellement sur Star Trek Universe

Je suis d’accord avec toi pour Star Treck. Je pense que s’il n’y avait pas eu Star Wars, ça aurait été THE truc de SF et à mon avis il est difficile d’imagine que le neo-Lucas ne s’en inspire pas.

Sinon comme je l’avais dit sur l’autre topic sur les sources de SW, je pense que la Japanime aurait été une grande source d’inspiration tant la production est importante et compte de nombreux adeptes (dont je ne fais pas partie).

Pour la musique, je pense qu’elle serait restée dans le domaine du lyrique, tant ce style épouse à merveille l’environnement spatial. Sinon on peut imaginer une bande son électronique à la Matrix, ou ethnique comme dans galactica 200X ?

Des éléments technologiques auraient peut-être eu une place plus importante : nanotechnologie, cyborgs, cyberspace…peut-être même du bio design à la Alien ???

Peu de chance que ce film hypothétique s’inspire de tous les vieux classiques du cinéma à mon avis.
D’ailleurs je pense que les persos auraient eu une psychologie plus détaillée et que les évènements se seraient enchaînés moins rapidement : en cela on se serait éloigné de cette parenté entre SW et tous ces vieux univers de SF pulp à la Flash Gordon.

Sinon pour ce qui est de la mise en scène, les effets spéciaux actuels permettant une liberté très poussée, je ne suis pas sûr que l’on aurait eu droit à la magnifique ouverture d’A New Hope...mais peut-être des scènes plus proches de l’ouverture de l’épisode III, un peu comme dans Galactica 200X (mais là on retombe sur le serpent qui se mord la queue tant cette série est inspirée de SW).

Voilà ce qui me vient en tête pour le moment.

[WedgeR7]

Pour le casting alternatif, allez sur ce topic

[Ze_warrior Padawan]

une chose importante tout de même : sans Kurosawa, Lucas n'aurait pas eu l'idée du sabre laser, ni des jedi (copiés sur les samouraïs) ...
Pour moi il n'y aurait pas eu de Star Wars de nos jours si Lucas était né 30 ans plus tard. De plus Star Wars est né dans une période politique trouble (guerre froide) et était sensé redonner de l'espoir aux gens...

[Hind Jedi SWU]

C'est sur que SW ne serait pas du tout le même ..

Il ne s'appellerait même pas Star Wars si sa ce trouve

[Scorps Jedi SWU]

La saga ne serait probablement sortie du lot si tout avait commencé maintenant. Tout simplement parce que à l'époque ça innovait. A la sortie de la prélo, c'était aussi l'événement tant d'année après la trilo original, c'était reparti pour un tour, d'où l'engouement du public. Propablement que si l'épisode I venait seulement de sortir, ce serait juste un film de SF parmis d'autres sans plus ni moins d'importance.

De plus, avec la technologie qui a évolué, on aurait eu droit à une trilo original faite à la manière que la prélo, avec un yoda et un chewbacca (qui sait ?) en image de synthèse, etc.

[Darth Knigth Jedi SWU]

C'est assez difficile d'imaginer Star Wars vraiment autrement. Surtout que la SF a quand même bien progressé depuis les sérials de Flash Gordon que George regardait quand il était petit. Il ne faut pas non plus oublier l'autre grande oeuvre audiovisuelle de SF qui avait son fandom bien avant Star Wars : Star Trek. Lucas aurait reprendre l'héritage de Gene Roddenberry, et nous serions actuellement sur Star Trek Universe

Hum, j'en suis pas si sûr. À ma connaissance, la première série de Star Trek fut considéré comme un ''échec''.
C'est justement grâce à Star Wars que Paramont décida de faire les films, puis les multiples séries. Sans Star Wars,
il n'y aurait peut-être aucun fandoms d'aucun films.

[Uttini]

Hum, j'en suis pas si sûr. À ma connaissance, la première série de Star Trek fut considéré comme un ''échec''. C'est justement grâce à Star Wars que Paramont décida de faire les films, puis les multiples séries. Sans Star Wars,
il n'y aurait peut-être aucun fandoms d'aucun films.

Négatif, cher ami. Star Trek ne fut un relatif échec sur les grandes chaines que parce qu'on a confié la dernière saison à un certain Fred Freiberger, spécialiste du torpillage de séries (voir Cosmos 1999 saison 2) et qu'on l'a programmé à des heures impossibles, mais la série avait de très nombreux fans. Certains avaient décrété que la série ne marchait pas, ce qui était on ne peut plus faux, car lorsqu'on songea à la supprimer fin 1966, un comité des plus grands écrivains de SF de l'époque, formé entre autre de Harlan Ellison, Robert Bloch, Theodore Sturgeon, Poul Anderson, Lester Del Rey et Philip Jose farmer, a monté une campagne de soutien qui a forcé NBC à relancer la série. D'ailleurs, même après son arrêt sur NBC, elle a eu ensuite tellement de succès en syndication sur les petites chaines locales, que la série Next Gen a été exploitée directement en syndication. Jamais cette série ne fut un échec, au contraire, elle était très novatrice, trop, peut-être, présentait des équipages mixtes, hommes, femmes, blancs, noirs, aliens, et un russe sur la passerelle du vaisseau en pleine guerre froide, le premier baiser inter-racial de l'histoire de la TV américaine, etc... Et les conventions Star Trek existaient déjà en 1972, avant qu'on ne parle de Star Wars, donc le fandom existait largement, avec de très nombreux produits dérivés, jouets, maquettes, trading cards, etc.
De plus, lorsque le projet Star Wars s'est monté, en 1975 pour être exact, Roddenberry et la Paramount travaillaient déjà à un projet de seconde série TV Star Trek phase II. Un casting avait même déjà eu lieu et un nouvel acteur choisi pour remplacer Nimoy, qui ne voulait plus tourner sur la série. C'est en 78, devant le succès de Star Wars, que la Paramount décida de ne plus se contenter d'une série mais de produire un grand film.
Cette digression pour remettre certaines pendules à l'heure.

[Darth Knigth Jedi SWU]

Je ne voulais pas te choquer, Uttini. Je ne suis vraiment pas un connaisseur en Star Trek, mais j'avais entendu parler de cette ''échec'' et du fait que grâce à Star Wars, il y a eu des films.

Mais il faut l'avouer, sans Star Wars, Star Trek ne serait pas aussi populaire.

[Uttini]

Je ne suis pas choqué, pas du tout.

Mais il faut l'avouer, sans Star Wars, Star Trek ne serait pas aussi populaire.

Je serais tenté de te dire non. En réalité, Star Trek était déjà très populaire aux USA avant Star Wars. Et les fans de Star Trek et de Star Wars ne sont pas les mêmes, tout est très différent, l'ambiance, le style, le message, le fond et la forme. Ce sont deux pans de la SF complètement différents. Et il est difficile de dire si l'un a influencé l'autre. Le projet de film Star Trek existait déjà en 1975, mais la SF style Space Opera restait encore un genre mineur aux USA, voire très marginal, et même le succès de 2001 n'a pas suffit à donner ses lettres de noblesse au Space Opera (Ce dernier film était considéré comme une sorte d'OVNI, de fable philosophique, pas comme un film à la Star Wars). D'accord, c'est le succès phénoménal de Star Wars qui a vraiment lancé le projet de film Star Trek, mais dire que c'est grâce à Star Wars qu'il y a des films Star Trek, je n'en suis pas certain. Je dirais plutôt que c'est grâce aux progrès des effets spéciaux (en partie imputables à Star Wars, je l'avoue) qu'il y a eu des films. Mais je suis persuadé que même si Star Wars ne s'était pas fait, nous aurions eu des films Star Trek. C'était inévitable, et les FX auraient progressé grace à cette license plutôt que grâce à Star Wars.

Qui plus est, et pour enfoncer le clou, Star Trek n'est pas populaire en France, ne l'a jamais vraiment été. La série a été décrété "désavouable" pour une raison inconnue par les décideurs des chaines, et ce depuis les années 80. Dois-je te rappeler qu'aucune des quatre séries Star Trek modernes (et ça représente près de sept cent épisodes ! Compare avec un Stargate SG1 multirediffusé) n'est jamais passée sur une grande chaine hertzienne ? Le câble, les chaines satellite, certes, mais jamais sur une grande chaine généraliste, alors que des daubes de première classe sont passées en prime time sur M6 ou TF1, voire rediffusées ! Les épisodes de Star Trek classique ne sont passés en France que dans les années 80, près de vingt ans après les USA, et encore, sans tambour ni trompette, profitant du succès (relatif) du film ! Comment les gens pouvaient-ils apprécier le film, d'ailleurs, alors qu'ils n'avaient jamais vu un seul épisode de Star Trek à la télé ??? D'ailleurs regarde, il n'existe pas de Star Trek universe dans le Noyau Central. Chez nous, Star Trek est de très loin derrière Star Wars.

[Darth Knigth Jedi SWU]

Bon, et bien, puisque à chaque fois que parle de Star Trek je sors une connerie, je ne vais plus en parler
( ça va m'apprendre à parler des trucs dont je ne connais rien.)

[Uttini]

Mais non ! T'es pas le seul dans ce cas, et comme je vois que tu es du Québec tu ne peux pas savoir ça, je le sais, j'ai habité au Québec ! En France, il est impossible de comparer sérieusement Star Trek et Star Wars, c'est tout.

[Twin_Exile Padawan]

Je crois que l'avantage de Star Wars sur Star Trek, c'est qu'on rentre facilement dans l'univers. Je dis ça parce que dans ma famille, les fans de Star Wars sont tous fans de Star Trek.. sauf moi... Mon frère m'a montré des épisodes (ou des films, je ne sais même pas) et je dois dire que j'ai eu du mal à comprendre, c'est un peu le même problème que pour Stargate: arriver un moment, les "nouveaux" ne peuvent plus rentrer dans l'univers sans connaître le reste... Et ça devient plus "fermé".

Star Wars se déroule sur 6 épisodes (3 au départ, je ne compte pas l'UE qui n'est pas obligatoire pour être fan) et si des éléments se font forcément écho, il est plus facile de "rattraper son retard" et de comprendre l'histoire (bon, j'avoue que la prélogie a rajouté pas mal de détails complexes qui ne servent pas à grand chose comme les midichloriens et qu'il y a des incohérences entre chaque épisode mais rien n'est parfait). C'est peut-être ce qui rend SW assez populaire déjà...

Sinon, je pense que si Star Wars avait été réalisé aujourd'hui, des tas de films et de séries n'auraient pas vu le jour (puisque certain/e/s reposent sur SW ou y font références). D'ailleurs, ce qui doit arriver arrivera... Star Wars n'a pas été réalisé de nos jours parce que ça devait se faire comme ça pour avancer l'histoire du cinéma et comme tout événement à une influence sur le présent...
Enfin bref, je ne sais pas si je suis d'accord sur l'histoire de Star Trek, Star Trek aurait influencé la SF, sans aucun doute, mais SW est apprécié par des gens qui n'aiment pas la SF parfois, ça aurait été plus délicat pour Star Trek...

[Ulrickin Jedi SWU]

Et les Jedi disent qu'il n'y a pas de hasard mais que les choses sont là grâce à la force!

La question de ce topic est donc inutile!

[IndySkywalker007 Padawan]

Excusez mais d'abord, j'estime amusant de modifier : "Si SW n'avait pas existé en 77, 80 et 83?"

Cela aurait eu des répercussions cinématographiques, voir sociales, très aléatoires et sans précédent.
Spielberg aurait moins avancé car ses effets spéciaux étaient ceux de Lucas.
Et ce serait alors INDIANA JONES LA SAGA DU CINEMA... et enocre... si Indy est là c'est parce-que Albert Broccoli a refusé à Spielberg de faire un James Bond. C'est Lucas, après Star Wars, qui a montré son scénar à Spielberg, lequel l'a réalisé. Sans SW, Indy aurait eu moins d'impact...
Des tas de sagas et de films n'auraient pas été ce qu'ils ou elles sont aujourd'hui, Hollywood aurait moindre puissance, le cinéma américain aurait été plus faible. Seuls les vrais "indépendants " auraient survécu : Quentin Tarantino, Tim Burton, Clint Eastwood...
Le cinéma ne serait pas monté aussi haut et la Télévision aurait pris le pas. La Télévision, tellement peu riche, aurait vite été remplacée par la lecture... adulée par les culturels, qui aureint dammé le pion à la "petite lucarne" comme la nomme Jacques Villeret dans "le Dîner de Cons".

Dans le documentaire "L'Empire des Rêves", ce n'est pas pour rien que les premiers mots sont : "Difficile d'imaginer la vie AVANT Star Wars."

Mais si Star Wars avait été fait aujourd'hui... alors le cinéma aurait pris une envolée spectaculaire en ce moment même. Il se serait inspiré d'oeuvres indépendantes comme Blade Runner...

Je me demande : y-aurait-il même eu des technologies inexitantes sans Star Wars?
L'ordinateur Pixar, le motion control... c'est les types à Lucas tout ça...
les formats MP3, les fichiers informatiques, Microprocesseurs...

Au fait, savez-vous pourquoi Star Wars existe?

La fac dans laquelle était George Lucas s'est plantée dans l'inscription : ils l'ont mis en Cinéma au lieu de le mettre en Photographie comme il le voulait à la base.

[NDV Ancien staffeur]

Excusez mais d'abord, j'estime amusant de modifier : "Si SW n'avait pas existé en 77, 80 et 83?"

Autant remonter les vieux sujets, comme Le cinéma sans Star Wars ?.

Dans le documentaire "L'Empire des Rêves", ce n'est pas pour rien que les premiers mots sont : "Difficile d'imaginer la vie AVANT Star Wars."

On peut aussi s'interroger sur l'objectivité très relative de ce documentaire...

Mais si Star Wars avait été fait aujourd'hui... alors le cinéma aurait pris une envolée spectaculaire en ce moment même. Il se serait inspiré d'oeuvres indépendantes comme Blade Runner...

Blade Runner est un film produit par la Warner (et adapté d'une oeuvre d'un grand nom de la SF), donc pas vraiment indépendant.

Je me demande : y-aurait-il même eu des technologies inexitantes sans Star Wars?
L'ordinateur Pixar, le motion control... c'est les types à Lucas tout ça...

Comme dit dans l'autre sujet, les choses auraient été différentes, mais peut-être pas tant que ça. Les talents étaient déjà là avant Star Wars, les technologies aussi (les images de synthèse existaient déjà en 1977, bien avant que Lucas ne s'y intéresse). Star Wars a certes permis certaines améliorations de techniques déjà éprouvées (les effets optiques, le blue-screen), relancé l'industrie hollywoodienne qui était dans le creux de la vague, et inspiré beaucoup de gens, mais ça n'a pas non plus tout inventé à partir de zéro. Beaucoup d'idées et d'innovations étaient déjà dans l'air, ça a juste permis leur concrétisation un peu plus rapidement.

[Uttini]

Les talents étaient déjà là avant Star Wars, les technologies aussi (les images de synthèse existaient déjà en 1977, bien avant que Lucas ne s'y intéresse). Star Wars a certes permis certaines améliorations de techniques déjà éprouvées (les effets optiques, le blue-screen), relancé l'industrie hollywoodienne qui était dans le creux de la vague, et inspiré beaucoup de gens, mais ça n'a pas non plus tout inventé à partir de zéro. Beaucoup d'idées et d'innovations étaient déjà dans l'air, ça a juste permis leur concrétisation un peu plus rapidement.

En effet ! On avait quand même déjà fait beaucoup de bons films de SF avant Star Wars, quand même ! Citons Metropolis en 26, où les effets spéciaux étaient déjà époustouflants, Planète Interdite, 2001 ou Silent Running. Bien sûr, on en était pas encore à la Dykstraflex, mais même si Lucas n'avait pas été par là, quelqu'un l'aurait réalisé un jour où l'autre, pour un autre film.

[IndySkywalker007 Padawan]

2001 a beaucoup contribué à l'existence de Star Wars.

Bien que ce film puisse paraître à des moments ennuyeux, Kubrick a réalisé un monument des effets spéciaux qui a révolutionné le cinéma de science-fiction.

De là, des chefs-d'oeuvre sont nés :

-Rencontres du 3° type
-La guerre des Etoiles
-Alien, le huitième passager
-Blade Runner

Si Star Wars n'avait pas existé, les 3 autres films cités aureint, eux, eut du succès, mais Alien n'aurait pas eu de suites je pense, car les suites, c'est Star Wars qui l'a concrétisé.