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Pourquoi chercher à expliquer ANH ???

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Messagepar Avalon » Mar 10 Mai 2005 - 13:50   Sujet: Pourquoi chercher à expliquer ANH ???

Salut,

Je remarque beaucoup de question de jedi SWU pour essayer de comprendre le pourquoi du comment de certains evenement de ANH.
Hors il est clair (pour moi en tout cas) que GL n'avait acune idée de la jumélité de luke et léia ni de la dualité anakin/Vader dans ANH (il suffit de voir le traitement du personnage de vader pour comprendre que c'est "simplement" un pur méchant dans ANH)

Tout ceci a été inventé au moment de TESB (et encore, je reste persuadé que leia n'est "devenu" la soeur de Luke que pendant l'écriture de ROTJ). Il est donc assez facile de trouver certaines "incohérences".

D'ailleurs, je ne suis pas spoiler mais je suis sur qu'apres l'episode 3, ce sont ces incohérences qui vont enerver le plus les fans ;)
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Messagepar Agen Kolar » Mar 10 Mai 2005 - 16:57   Sujet: 

je pense que GL savait pour Luke et Leia car quand Luke est pendu dans la cité des nuages il appele Leia avec la force.
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Messagepar Tycho » Mar 10 Mai 2005 - 17:08   Sujet: 

- That boy is our last hope.
- No. There is another.

Je vois franchement pas ce qu'il te faut de plus hem...

Y a des incohérences dans Star Wars (on peut pas créer un tel truc sans incohérences de toutes façons) mais faut arrêter d'en chercher là où il n'y en a pas. Si incohérence = pas d'explication explicite, je te plains, ta vie doit être pleine d'incohérences :roll: De toute façon je ne vois rien dans toute la trilogie qui dit que non, Leia n'a aucun lien de parenté avec Luke. Dès lors tout est possible. A la rigueur, ça peut être un peu tordu pour Vader/Anakin, mais en réfléchissant deux secondes, on trouve une explication très facile et très logique, donc je vois d'incohérence là-dedans... Tu aurais peut-être préféré que Ben dise "Anakin" au lieu de "Darth" dans son duel sur l'Etoile Noire ? "You can't win, Anakin. If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine." C'est vrai que ça peut avoir de la gueule, mais bon déjà que les plus hardcore fans de la trilogie pestent contre ROTS qui "casserait" le final d'ESB, j'ose pas imaginer leur réaction si George leur mettait ça en pleine face :P
*Your anger and your lust for power have already done that. You have allowed this Dark Lord to twist your mind until now... until now you have become the very thing you swore to destroy.*

J'aurais bien mis tout le dialogue, mais y a pas la place :P
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Messagepar darkcorran » Mer 11 Mai 2005 - 12:57   Sujet: 

En plus dans ANH lorsque Luke demande à Obi s'il a connu son père, Obi ne lui dévoile pas toute la vérité. On sait qu'il cache quelque chose mais on sait pas quoi.
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Messagepar lex777 » Mer 11 Mai 2005 - 23:34   Sujet: 

Desolé les gars mais pour Leia cela a ete avoué par Gary Kurtz dans differentes interviews :

dans les concepts originaux la soeur de Luke devait se trouver a l'autre extremité de la galaxie et les 7 8 9 devait se concenter sur elle (et Palpi ne crever que dans le 9) . Au moment d'ESB c'etait encore le cas (d'ou la fameuse replique). Tout cela a ete balayé par Lucas qui voulait en finir au plus vite suite : SW lui bouffait trop sa vie personnelle et il voulait conclure. Apres Lucas y avait peut-être deja pensé comme solution de repli. Mais moi je n'y crois pas trop.
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Messagepar Bubu01 » Mar 17 Mai 2005 - 8:55   Sujet: 

Lucas a répété ce week-end que son histoire de base était celle d'Anakin et de ses deux enfants. Je crois effectivement qu'a l'époque de ANH, Leia n'était pas encore considérée comme le deuxième.

Par contre je pense que le fait qu'Anakin soit Vador était déjà prévu. Mais si l'on se remets dans le contexte de l'époque, rien ne garantisdsait à Lucas qu'il puisse faire le suite. Il a donc écrit un film qui se tenait tout seul. Beaucoup d'éléments n'ont pas été introduits tout de suite, et il en aurait certainement été autrement si les 3 films avaient été préparés avec certitude, comme pour la prélo
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Messagepar darkcorran » Mer 18 Mai 2005 - 13:07   Sujet: 

Par contre je pense que le fait qu'Anakin soit Vador était déjà prévu


Evidemment, sinon pourquoi Obi-Wan aurait raconté la semi-vérité à Luke dans ANH?
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Messagepar Darkein » Lun 30 Mai 2005 - 18:22   Sujet: 

Heu je sais pas si vous savez enfin si normalement vous devriez , mais les episodes 1 2 et 3 ont etaient ecrit avant les 4 5 6 donc tous est calculer depuis le debut mais meme comme ca il peu yavoir quelques incoherence mais elle sont tres minime .
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Messagepar darkcorran » Lun 30 Mai 2005 - 18:29   Sujet: 

Ou t'as vu ca? :perplexe:
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Messagepar NDV » Lun 30 Mai 2005 - 18:35   Sujet: 

Heu je sais pas si vous savez enfin si normalement vous devriez , mais les episodes 1 2 et 3 ont etaient ecrit avant les 4 5 6 donc tous est calculer depuis le debut mais meme comme ca il peu yavoir quelques incoherence mais elle sont tres minime .


C'est une légende : Lucas, en écrivant le scénario de ce qui allait devenir l'épisode 4, a juste imaginé la trame générale de ce qui ce passait avant, mais cela a bien évolué par la suite, d'où les incohérences actuelles.
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Messagepar Nirgal » Lun 30 Mai 2005 - 18:39   Sujet: 

Moi je pensais que c etait le contraire, que les épisodes I, II, III avaient été imaginés après les IV, V, VI... et que ce n était qu une légende le fait de l invention des 6 épisodes d un coup...
:perplexe:
d ailleurs j ai lu quelque part que Lucas n avait pas encore fini d écrire l épisode III au début du tournage
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Messagepar Darkein » Lun 30 Mai 2005 - 18:55   Sujet: 

Bien sur quanf je dis qu' il les a ecrit je neneten pas par là qu' il a ecrit mot mot ce qui se passe dans les film 12 3 mais lhistoire elle oui , dailleur en en 77 lucas voulait nomé le 1er " episode 4 a new hope " mais cela avait eté refusé par la fox .
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Messagepar darkcorran » Lun 30 Mai 2005 - 18:57   Sujet: 

GL savait ce que racontait la prélogie mais il en avait pas écrit les scénarios. Enfin, il savait est un grand mot puisque tout était dans sa tête et ce n'était que des éléments généraux
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Messagepar NDV » Lun 30 Mai 2005 - 19:33   Sujet: 

Et puis ce sujet a déjà été abordé à moultes reprises, notamment dans la discussion La Prélogie en 1983 (http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=1581).
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Messagepar Yan_Solo » Mer 18 Juil 2007 - 18:12   Sujet: 

Lorsqu'il a commencé à écrire son histoire, GL a d'abord hésité entre développer la partie sur le père ou celle sur les enfants, puis a opté pour la 2ème. Donc depuis le début il y avait un Anakin Skywalker.
Seulement au départ Darth Vader n'était peut-être pas la même personne que lui, et l'histoire de Vader qui tue Anakin racontée par Ben dans ANH est bien celle qu'imaginait Lucas en faisant le 1e film. C'est peut-etre au moment de faire TESB qu'il a décidé que les 2 seraient une seule personne.

darkcorran a écrit:En plus dans ANH lorsque Luke demande à Obi s'il a connu son père, Obi ne lui dévoile pas toute la vérité. On sait qu'il cache quelque chose mais on sait pas quoi


Non tu dis ça parce que t'as vu les autres, mais s'il n'y avait que ANH je ne vois absolument pas pourquoi on douterait de ce que raconte Obiwan à Luke à propos de son père.

Je crois qu'au départ il avait imaginé une histoire en 9 épisodes (j'ai vu ça dans une critique disponible sur SWU), il a décidé de faire la partie du milieu, puis a abandonné la 3ème partie en cours de route. Il savait qu'il y avait 3 épisodes possibles avant la trilogie qu'il a mis à l'écran, puisqu'il voulait mettre "Episode 4 - A new hope" et qu'il a mis "Episode 5 - The Empire strikes back". Bien sur, il n'a imaginé ces 3 premiers épisodes en films que bien après.
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Messagepar Chasky » Mer 18 Juil 2007 - 18:18   Sujet: 

Magnifique résurrection de topic :D

Yan_Solo a écrit:Non tu dis ça parce que t'as vu les autres, mais s'il n'y avait que ANH je ne vois absolument pas pourquoi on douterait de ce que raconte Obiwan à Luke à propos de son père.

Euh, ben écoute et regarde, on voit très bien qu'Obi-Wan ment...
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Messagepar DarkHubb » Mer 18 Juil 2007 - 19:15   Sujet: 

Chasky a écrit:Euh, ben écoute et regarde, on voit très bien qu'Obi-Wan ment...



Je l'ai de nouveau regardé, et franchement, si on fait abstraction de tout le reste, dire qu'il ment n'est pas vraiment évident.
Donc moi personnellement, cette scène me fait plutôt pensé que l'histoire a effectivement évolué au cours de son écriture (se qui au final n'est pas si scandaleux :P )
Les Ewoks Vaincront !!!!! Et alors, vous vous prosternerez tous, AHAHAHAHAH !!!!!
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Messagepar WedgeR7 » Mer 18 Juil 2007 - 21:12   Sujet: 

on peut peut être pas dire explicitement qu'il ment, mais il marque quand même une bonne pause avant de lui répondre. On voit bien qu'il cherche comment tourner ce qu'il va dire.
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Messagepar bioman » Jeu 19 Juil 2007 - 9:06   Sujet: 

je suis d'accord, pour moi, cette pause veut dire," heu, comment lui mentir sans qu'il ne le voit trop, en plus ce serait bien qu'il veuille venger son père et tuer vador, comme ça, il voudra me suivre, et de plus, comme ça, il aura plus de mal à passer du coté obscur, car haine = coté obscur, si haine devient amour, piouf, plus de coté obscur, ok, alors je vais lui dire ça. Lorsque j'ai connu ton père, pendant la guerre noire... :D "
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Messagepar darkhobitt » Jeu 19 Juil 2007 - 9:51   Sujet: 

Darkein a écrit:les episodes 1 2 et 3 ont etaient ecrit avant les 4 5 6


alors comment explique-tu toutes les incohérences entre les épisodes 3 et 4 ?
je pense qu'au départ l'episode 4 ne devait etre qu'un épisode unique car dans la version originale du film sorti en 1977 il n'y a pas l'inscription episode 4

bioman a écrit:pour moi, cette pause veut dire," heu, comment lui mentir sans qu'il ne le voit trop, en plus ce serait bien qu'il veuille venger son père et tuer vador, comme ça, il voudra me suivre, et de plus, comme ça, il aura plus de mal à passer du coté obscur, car haine = coté obscur, si haine devient amour, piouf, plus de coté obscur, ok, alors je vais lui dire ça.

je suis d'accord mais on peut aussi supposer que obi, en grand sage a pensé que luke n'était pas encore prêt à entendre la vérité
Modifié en dernier par darkhobitt le Jeu 19 Juil 2007 - 10:02, modifié 1 fois.
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Messagepar bioman » Jeu 19 Juil 2007 - 9:54   Sujet: 

Ce n'est pas qu'il devait être unique, c'est surtout que GL ne savait pas si il pourrait en tourner d'autres, et mettre episode IV sur un film, si tu as pas les sous pour sortir les autres, fait un peu ridicule. :D
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Messagepar The real Dark Vador » Jeu 19 Juil 2007 - 9:59   Sujet: 

C'est la Fox qui n'a pas voulu que le film s'appelle "Star Wars Episode IV: A New Hope", ils jugeaient que le titre etait trop long, pas assez "vendeur"..Et perso je trouve pas qu'il y a tant d'incohérence que ça entre les Episode III et IV!! Si incohérence il y a c'est entre les Episodes III et VI avec la fameuse phrase de Leia (mais bon, c'est le sujet d'un autre topic ça!)..Et puis m'est avis que la future série TV va gommer les qqs incohérences!

Et puis n'oubliez pas la phrase favorite de Lucas, :D : "Well, it's just a movie!" :D
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Messagepar darkhobitt » Jeu 19 Juil 2007 - 10:04   Sujet: 

:D
il y a aussi obi qui dit que son maitre était Yoda alors qu'en grande partie c'était qui-gon
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Messagepar The real Dark Vador » Jeu 19 Juil 2007 - 10:18   Sujet: 

Qui Gon à été le maître d'Obi Wan que quand Kenobi a eut 13 ans...avant Yoda fut le maître d'Obi Wan, il lui a apris les "bases" (il instruit les younglings (Clan des ours et autres..), les gamins...dc Il n'y a pas vraiment d'incohérence mais une omission presque volontaire..pourquoi parlerait-il de Qui Gon? (alors tu vois Luke, tu vas allez sur le Systeme Dagobah, tu vas suivre l'enseignement de Yoda, c'est le maître Jedi qui m'a tout apris, enfin, pas tout a fait, j'ai eu Qui Gon aussi comme maïtre, eh ho! Luke, tu m'entends! Et zut il s'est évanouis! :D ), il dit l'essentiel à Luke, point!

Enfin bon, là, on déborde! :D , ça sent le flood..c'est A new Hope ici..pas les autres films!
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