Yaddle eau dans le gaz

[ThrawnForever]

Humour (désolé...)

Plus sérieusement, je voudrais avoir l'avis des spécialistes en Lucasologie et autre prélologie sur le point suivant :
Qu'a cherché à faire Lucas en nous mettant Yaddle dans TPM ???
Quel était l'intérêt de nous montrer une version féminine de Yoda (je parle de l'espèce, pas de sa personnalité) ?
Et pourquoi au sein du Conseil Jedi ? Un conseil où finalement la race de Yoda s'avère être, paradoxalement, la plus représentée si l'on excepte les humains (sous réserve qu'Adi Gallia soit bien humaine, et non humanoïde).

Je me pose cette question pour deux raisons :
- on la voit dans TPM mais pas dans AOTC : doit-on y voir un signe que Lucas a admis une éventuelle erreur ?
- avec Yaddle, Lucas donne l'impression de jouer sur 2 tableaux : d'un côté, secret et mystère absolu sur les origines de Yoda mais d'un autre côté, il compte une de ses compatriotes au sein du conseil.

N'aurait-il pas été plus judicieux de continuer de jouer sur la carte "Yoda est un être mystérieux et, quelque part, unique" ?
Bref, pour moi Yaddle est une mauvaise idée...

Qu'en pensez-vous ? C'est loin d'être une question existentielle, mais bon...

[Kano]

D'accord avec toi m'sieur TF, soit on se passait de Yaddle, soit on l'intégrait de manière "utile"... D'ailleurs même l'UE n'a pas été fichu de faire quelque chose du personnage, mains liées par le risque que Lucas ait des projets sur l'espèce de Yoda.

D'ailleurs, ce problème rejoint selon moi celui du combat de Yoda. J'ai bien aimé, mais je trouve que ça casse le mythe du nabot si puissant qu'on ne peut imaginer ses pouvoirs. Les gens qui découvrent la prélo avant la trilo n'auront plus jamais l'image du vieux Maître Yoda d'ESB telle que nous l'avons eue, et c'est dommage.

Je n'ai rien contre Yaddle, ni contre Yoda vs. Dooku, mais je trouve les deux dommages, et très représentatifs d'un des travers de la prélo : mettre un maximum de choses, sans vraiment réfléchir au pourquoi du comment.

[Halpheus]

D'accord avec toi m'sieur TF, soit on se passait de Yaddle, soit on l'intégrait de manière "utile"... D'ailleurs même l'UE n'a pas été fichu de faire quelque chose du personnage, mains liées par le risque que Lucas ait des projets sur l'espèce de Yoda.

quel est le rapport avec l'UE ? ici on parle des films. d'ailleurs l'UE n'est pas obligé de parler de Yaddle ou de l'espèce de Yoda, que cela rentre dans les projets de Lucas ou non.

D'ailleurs, ce problème rejoint selon moi celui du combat de Yoda. J'ai bien aimé, mais je trouve que ça casse le mythe du nabot si puissant qu'on ne peut imaginer ses pouvoirs.

est-ce qu'on a vu tous ses pouvoirs ? le fait qu'il retire le X-Wing de l'eau dans ESB impose exactement la même conséquence que le duel Yoda/Dooku au spectateur : la taille importe peu.

Je n'ai rien contre Yaddle, ni contre Yoda vs. Dooku, mais je trouve les deux dommages, et très représentatifs d'un des travers de la prélo : mettre un maximum de choses, sans vraiment réfléchir au pourquoi du comment.

hum dire cela après s'être référé à l'UE, voilà qui n'est pas très sérieux. j'aime l'UE mais il faut en reconnaître les défauts.

[Saroumane Dooku]

On voit "vraiment" Yaddle dans TPM???
Je ne suis pas sûr personnellement.On voit dans le "Lucasmag" un extrait du film où elle apparaît,mais ce plan a été coupé.
Même,si on la voit,c'est vraiment dans un arrière plan.Je pense que le spectateur "normal"(non fan) n'a pas vu Yaddle,donc le problème du fait que Yoda soit ou non unique ne se pose pas.Pour 75% des spectateurs,Yoda est le seul de sa race je pense.

[Dolarn Sarkan]

Il est vrai que Yaddle ne bénéficie pas d'un bon gros plan qui provoquerait chez le spectateur "lambda" une réaction du style : "waow, un yoda tout rose !" ou plus recherchée : "tiens, yoda n'est pas le seul de son espèce".

Toutefois, pour le fan qui est au courant de sa présence au sein du conseil, je ne pense que cela fasse tomber quoi que ce soit. En effet, s'il y a une sorte de "mythe" du dernier de son espèce qui s'écroule, on n'en voit pas non plus un légion. Donc la réflexion est reportée et même amplifié : parce qu'avec un Yoda "unique", on peut se dire, bon bah son espèce a disparu, c'est dommage et puis basta. Tandis qu'avec l'apparition d'un nouvel élément (Yaddle), cela introduit désormais la possibilité que son espèce n'a pas disparu et donc les neurones de fans peuvent chauffer pr qqchose.

Sinon, pour rester dans le cadre du film, Yaddle est un personnage plus que mineur : apparition très flou, aucune parole...bref, il est vrai qu'on peut se demander pourquoi ce personnage a été mis là. Mais les mêmes raisons peuvent faire qu'on ne se le demande même pas de la même manière qu'on pourrait s'enquérir du devenir de la vieille marchande de pali sur Tatooïne : est-ce que ses vieux os ont eu raison d'elle ? Anakin l'a-t-elle tué parce que ses fruits n'étaient pas bon ?
Finalement, je pense que Yaddle est un personnage plus qu'anecdotique que l'on a mis là peut-être pour donner un peu plus de "consistance" à l'espèce de Yoda et voire même pour "démystifié" un peu le ptit lutin vert.

[ThrawnForever]

Je n'ai jamais dit que Yaddle était un personnage central du film.
La naine verte (nouvelle catégorie d'étoile) est effectivement plus qu'anecdotique.
Cela dit, elle est là, et elle siège au conseil (même si on ne l'entraperçoit que sur quelques plans).
Quant à démystifier Yoda, une Yaddle me semble un très mauvais moyen d'y parvenir. Ceci d'autant plus que tonton Georges persiste à vouloir maintenir le mystère autour de Yoda et de ses origines (il n'y a qu'à voir les consignes très strictes qu'ont les auteurs de l'UE).
Par ailleurs, mais ça n'engage que moi, un Yoda unique et/ou dernier représentant de son espèce fait davantage travailler l'imagination...

petit PS à l'intention d'Halpheus: je ne me prétends pas être l'avocat de Kano (il est assez grand pour le faire s'il le juge nécessaire) mais je tiens à apporter deux précisions :
1/ Même si j'ai posé la question en me référant aux films, puisque je souhaitais savoir si vous pensiez que Lucas avait quelque chose derrière la tête, indiquer le peu de matière disponible à ce sujet dans l'UE ne me semble, personnellement, pas incohérent.
En effet, et comme il l'a été dit auparavant, Yaddle n'apparaît que 2 secondes et ce, dans un seul film. On aurat donc pu donc penser que l'UE pourrait "s'approprier" le personnage et travailler indirectement sur l'espèce de Yoda mais il s'avère que non, car Lucas pose toujours l'équivalent d'un véto sur le background du p'tit nain vert.
2/ Où est-ce que tu as vu que Kano ne reconnaissait pas les défauts de l'UE ? On peut préférer l'UE à la prélogie sans être pour autant aveugle et/ou obtus. Il suffit de jeter un oeil à la partie UE du forum pour voir que le sieur Kano n'a pas non plus sa langue dans sa poche quand il parle de certains romans...

PPS: j'allais oublier...
Pour le combat Yoda-Dooku, c'est "chacun ses goûts" !
(je dédicace ce PPS à MRHA et à ses demi-copecks )

[Dolarn Sarkan]

TF, je sais que tu n'as jamais dis que Yaddle était un perso centrale du film (sinon, sauf ton respect, me serais posé des questions

[Halpheus]

Débat lancé par ThrawnForever:
2/ Où est-ce que tu as vu que Kano ne reconnaissait pas les défauts de l'UE ? On peut préférer l'UE à la prélogie sans être pour autant aveugle et/ou obtus. Il suffit de jeter un oeil à la partie UE du forum pour voir que le sieur Kano n'a pas non plus sa langue dans sa poche quand il parle de certains romans...

je n'ai jamais dit le contraire lol. seulement l'argument mis en avant était que la prélo était un peu un fourre-tout, alors que quelques lignes auparavant il a été fait mention de l'UE pour éventuellement corriger ce problème (alors que certains auteurs, à une époque, avaient un peu ce tort). et je tiens à repréciser que j'aime bien l'UE


pour en revenir au sujet, je pense personnellement que l'apparition de Yaddle pose plus de questions qu'elle n'en résoud. certes, maintenant on sait que Yoda n'est pas le seul de sa race, mais justement cela amène les fans à réfléchir davantage sur cette race. la planète d'origine, le nombre de représentants, leur fonction (puisque Yaddle et Yoda en restent les seuls individus connus)...

en ce sens la présence de Yaddle dans TPM (et, à fortiori, son absence dans AOTC) renforcent plus le mystère autour de Yoda et de son espèce qu'autre chose. la réflexion élaborée par Dolarn Sarkan me paraît donc intéressante :genial:

[Sergorn]

Non Yaddle est verte comme Yoda; je crois que tu la confonds avec Even Piell :p

-Sergorn

[Guigui]

Non Yaddle est bien verte si elle est de la même race que Yoda. J'espère que tu ne confond pas avec son voisin du conseil Even Piel.

Quand à Yaddle, une tales dans l'UE raconte son histoire, qui est complètement canon est pas infinities comme certaine Tales de Dark Horse. Elle est parue dnas le deuxième TPB Tales de dark Horse et dans le numéro 5 dans la série régulière.

[Dolarn Sarkan]

Effectivement, après moult échauffement de mes neurones, il est bien vrai qu'elle est verte la ptite Yaddle. En fait, c pas trop une confusion avec Even Piel (bien qu'au nive

Débat lancé par Halpheus:
en ce sens la présence de Yaddle dans TPM (et, à fortiori, son absence dans AOTC) renforcent plus le mystère autour de Yoda et de son espèce qu'autre chose. la réflexion élaborée par Dolarn Sarkan me paraît donc intéressante :genial:

[Dolarn Sarkan]

Effectivement, après moult échauffement de mes neurones, il est bien vrai qu'elle est verte la ptite Yaddle. En fait, c pas trop une confusion avec Even Piel (bien qu'au nive

Débat lancé par Halpheus:
en ce sens la présence de Yaddle dans TPM (et, à fortiori, son absence dans AOTC) renforcent plus le mystère autour de Yoda et de son espèce qu'autre chose. la réflexion élaborée par Dolarn Sarkan me paraît donc intéressante :genial:

[Dolarn Sarkan]

Effectivement, après moult échauffement de mes neurones, il est bien vrai qu'elle est verte la ptite Yaddle. En fait, c pas trop une confusion avec Even Piel (bien qu'au niveau des oreilles

[Dolarn Sarkan]

oops... ya la touche Tab ki a du passer trop près de mon doigt

[ThrawnForever]

No prob' Halpheus (j'avais bien lu que tu appréciais l'UE)
No prob' Dolarn (je ne voulais pas dire que tu avais dit que (...), je voulais juste qu'on soit bien d'accord sur la "non-importance" du perso)

Ceci dit, je tiens à signaler que si Lucas nous a montré (en douce) Yaddle dans TPM uniquement pour piquer la curiosité des fans, je trouve ça un gros peu sadique, vu que s'il ne change pas d'avis, on n'est pas prêt de voir notre curiosité satisfaite

[Kano]

Arf je viens seulement de piger le jeu de mots du titre du topic, très très bon TF.

Bon sinon ben j'ignorais que les lettres UE étaient interdites de séjour sur le topic, j'implore votre pardon à genoux ! :p

[badnakin]

Arrête un peu Kano. La discussion n’a pas dérapé.
Tu es le bienvenu et on aimerait te voir plus souvent.

Pour le coup du perso inutile qui fait de la figuration, je ne suis pas sûr que Yaddle fasse vraiment exception dans les films, si ? Les gardes rouges n’interagissent pas non plus avec l’histoire. En cherchant bien il doit y avoir d’autres cas.
Yaddle et Yoda derniers représentants de leur race, le mystère n’est pas réduit dans cette idée.
Peut-être que Yaddle est décédée dans les 10 ans qui séparent TPM et AOTC ? Yoda finirait par être unique comme convenu. Quelqu’un sait-il quelque chose ?

[Dolarn Sarkan]

[MODE STUPIDE]

En fait Yaddle n'est autre que Syfo Dias, il est donc mort. Et les clonetroopers obéissent à Yoda parce qu'il ressemble à leur commanditaire.

[/MODE STUPIDE]




Sinon Badnakin, non Yaddle n'est pas le seul perso "figurant". Ils sont légion dans Starwars, même si, en théorie, le relatif "acharnement" à vouloir baptisé la plupart des persos des films (même ceux qui apparaissent au fond de l'écran pdt 1/2 seconde) relève d'un désir de leur construire une identité, et donc, une histoire. Toutefois, bien sûr, leurs histoires ne sont, en comparaison de leur nombre, pratiquement jamais exploité que ce soit dans l'UE et donc encore moins dans les films.
P.S : les gardes rouges, eux, "interragissent" avec l'Empereur par un simple " Gardes, laissez-nous" :langue:

[Kano]

En fait quand je faisais référence à l'UE, c'est que pour la plupart des membres du Conseil, l'UE a reçu des directives de Lucas pour l'utilisation (ou non) de certains persos.

Exemples (SPOILERS EVENTUELS) : Stover s'est fait confirmer que Depa Billaba serait absente de l'EpIII avant de l'utiliser dans Shatterpoint. Idem pour Yarael Poof, tué dans un comic (je ne sais plus lequel). Autre type de cas, Lucas semble avoir demandé que personne ne touche à Kit Fisto avant EpIII. Tout ça histoire d'éviter les incohérences (bonne idée, soit dit en passant).
(FIN DES SPOILERS EVENTUELS).

Donc ce que je voulais dire, c'est que pour Yaddle, d'une part aucune directive n'a été donnée donc l'UE a certainement évité de l'utiliser (en dehors d'apparitions) pour éviter de se casser la gueule, et d'autre part l'UE en savait trop peu sur l'espèce de Yoda et que GL lui prépare éventuellement pour se risquer à broder autour du personnage.

Voilà ce qui me faisait dire que l'UE n'a pas su quoi faire du perso, alors que la plupart des autres membres du Conseil ont été mis en scène dans un comic ou un livre (ou même un jeu, cf Adi Gallia dans Jedi Starfighter).

Enfin, en ce qui concerne le "mystère" de l'espèce de Yoda, chacun sa façon de le percvoir. Comme je le disais précédemment, en montrer un second membre et montrer Yoda au combat a, de mon point de vue, cassé un peu le mythe autour de ce personnage. C'est dommage je trouve, même si, et je le redis, je n'ai rien contre Yaddle ni contre le duel avec Dooku.

[Alcatel]

Vous pourriez me mettre une photo ? Vous parlez de quel personnage ?

[Guigui]

Voilà :

[Lord Sarmor]

Comme quoi c'est bel et bien un personnage secondaire : j'avais jamais vu ce personnage dans Star Wars ! En plus il n'est jamais sorti en figurine donc c'est bel et bien un personnage secondaire qui n'a aucune importance :p

[Kano]

LOL moi c'est l'UE toi c'est les figurines, chacun son bizness m'sieur Sarmor.

Perso secondaire ou non, faut savoir qui c'est pour les collectionneurs qui s'empresseront d'aller vider leur porte-monnaie lorsque le comédien(ne) qui a "interprété" le personnage viendra faire des dédicaces. :p

[Dolarn Sarkan]

Peut-être qu'il faut attendre (vs savez le fameux wait & see). Si, à l'avenir (je rapelle que j'veux aucun spoiler pr Ep.III, et même pas les infos officielles ) on en apprend un peu plus sur le passé de Yoda, ça donnera ptet une ouverture vers l'UE pr dévelloper son espèce (avec les accords de Sir Georges)...

[Darkmatt Sith Lord]

@ Lord Sarmor : euh .... je me trompe ou tu t'occupes de la section collectionneurs ? Non parce que je tenais à préciser que Yaddle a déjà été commercialisée par Hasbro .... dans la Cinema Scene Jedi Council (1 ou 2 ça je sait pô) ..... grmblrr c'est pas parce que le site est de nouveau dispo qu'il faut se relacher les enfants !!

Lord Sarmor : tu mets un grand

yahoooo SWU is back !!!!

Darkmatt Sith Lord

[Kindjal]

Pour la présence de Yaddle au Conseil, on peut relier ça à la longévité de cette espèce.
En admettant que l'espèce soit rare, et que le nombre de jedi potentiel y soit également rare, il n'empêche qu'un jedi de cet espèce ait de grandes chances de sortir du rang. En effet, en plus d'un demi millier d'années, ça leur laisse le temps de méditer, travailler leur technique, etc.
Il pourrait donc très bien y avoir deux représentants de l'espèce au conseil pour ... 2 à 4 en tout parmi les jedi.

[Yvan Solo]

La présence de Yaddle au Conseil peut également prouver que Yoda n'est pas exempt de chauvinisme...

Cela participe aussi à la démythification de Yoda. En fait je pense que cette démythification de Yoda dans la prélo a été voulue par GL pour donner davantage de sens à la notion d'Elu. En effet, c'est Anakin, et non Yoda qui est l'Elu, l'Etre Unique et mythique, créé par la Force. Et cela implique donc nécessairement de reléguer Yoda au rang de simple mortel...

[darkdeesan]

Débat lancé par Yvan Solo:
La présence de Yaddle au Conseil peut également prouver que Yoda n'est pas exempt de chauvinisme...

Cela participe aussi à la démythification de Yoda. En fait je pense que cette démythification de Yoda dans la prélo a été voulue par GL pour donner davantage de sens à la notion d'Elu. En effet, c'est Anakin, et non Yoda qui est l'Elu, l'Etre Unique et mythique, créé par la Force. Et cela implique donc nécessairement de reléguer Yoda au rang de simple mortel...

Ceci est tout à fait exact.

[Dolarn Sarkan]

C'est bien ce que j'ai dit plus haut :genial:

[Vince]

Yoda et Yaddle ne sont pas les seules de leurs espèce, y'en a un dans KOTOR (maitre Bondar il me semble) mais c'était 4000 ans avant

[Jedi Croate]

Voilà un topic qui mérite un petit déterrage !

Bon déjà parceque le titre est bien trouvé (bravo ThrawnForever, j'ai presque ressenti de la jalousie... ) et ensuite parceque je me demande ce que pensent les gens de ce personnage aujourd'hui en 2020 avec du recul...le succès de baby yoda...etc...

Voilà...

[Jagged Fela]

Faut être un fan hardcore déjà pour ne serait-ce que connaître son nom.
Alors je pense qu'elle est quasiment oubliée hormis dans le fandom Legends.

[vos661]

Ce serait bien que le Canon ne l'oublie pas... C'est la seule membre du Conseil dont on ne sait pas si elle était encore en vie au moment de l'Ordre 66 et si elle a survécu ou non.
Il faudrait la développer davantage...

[Jedi Croate]

Faut être un fan hardcore déjà pour ne serait-ce que connaître son nom.
Alors je pense qu'elle est quasiment oubliée hormis dans le fandom Legends.

Oui et pourtant le concept de ce personnage est tout sauf anodin... Un membre du conseil Jedi de la même espèce mystérieuse que Yoda et qu'on ne revoit jamais nulle part apres l'Episode 1....

-- Edit (Dim 28 Juin 2020 - 21:21) :

Ce serait bien que le Canon ne l'oublie pas... C'est la seule membre du Conseil dont on ne sait pas si elle était encore en vie au moment de l'Ordre 66 et si elle a survécu ou non.
Il faudrait la développer davantage...

Je suis d'accord.

[Jagged Fela]

Si ça se trouve c'est la mère de Baby Yoda.

[Jedi Croate]

Si ça se trouve c'est la mère de Baby Yoda.

Ce serait bien... Ça pourrait donner naissance à une nouvelle vanne à la mode : "Ta mère Yaddle".

[Boba Fett]

Oui et pourtant le concept de ce personnage est tout sauf anodin... Un membre du conseil Jedi de la même espèce mystérieuse que Yoda et qu'on ne revoit jamais nulle part apres l'Episode 1....

Lucas a du penser, après coup, que ce perso était une erreur...

Perso je pense que ça l'était. Il n'apporte rien, on ne dirait pas une Yoda mais un jeune Yoda, comme sa fonction première dans les concepts arts..
D'ailleurs aujourd'hui elle dénote encore plus, avec le lifting de Yoda.

[Neow]

Jamais été fan de Yaddle. J'aimais assez le concept de Yoda en tant que seul représentant d'une espèce inconnue. D'ailleurs il y a je crois un roman Legends (à vue de pif, la Bataille des Jedi) où Luke fait des recherches sur l'espèce de Yoda et ne trouve rien, il me semble.

J'aurai pu avoir le même avis sur bébé Yoda mais il est tellement choupi !

[Chasky]

Perso j'ai toujours trouvé absurde cet entre-deux sur Yoda. Soit c'est un perso "unique" parce que symbolique et on n'en montre aucun autre, soit il y en a d'autres (comme on a pu le voir avec Yaddle, The Child ou dans KOTOR si je dis pas de bêtises) et alors bah ils ont une planète et un nom d'espèce.

Et sinon...

Kano, Sarmor, Alcatel, Dolarn... Et ce titre magique qui serait vraisemblablement édité si le topic avait été créé aujourd'hui. Une époque quoi

[darkfunifuteur]

Je ne sais plus trop d'où je sors ça, je pensais que ça venait du forum SWU mais ça doit venir d'une publication sur un groupe FB : y a eu une volonté de révisionnisme en faisant passer le personnage à la trappe dans les modifs de l’Épisode I : on le voit beaucoup moins et beaucoup moins bien

[Chasky]

y a eu une volonté de révisionnisme en faisant passer le personnage à la trappe dans les modifs de l’Épisode I : on le voit beaucoup moins et beaucoup moins bien

Mouais, j'attends de voir des preuves vidéo, parce que Yaddle c'était déjà à la base un perso dont personne ne connaissait le nom à part les fans hardcore et qui apparaissait en tout et pour tout dans 3 plans larges du conseil Jedi...

[Jedi Croate]

Et ce titre magique qui serait vraisemblablement édité si le topic avait été créé aujourd'hui. Une époque quoi

N'importequoi...
Je suis absolument persuadé que ce titre ne serait pas édité si ce topic avait été créé aujourd'hui.
Les modos sont devenus plus exigeants sur la cordialité depuis la sortie de TLJ avec tous les débats enflammés que ça a entraîné, certes, mais ils ne se sont pas transformés en gros cons dénués d'humour...
Sinon je serais plus là...

-- Edit (Lun 29 Juin 2020 - 18:56) :

Oui et pourtant le concept de ce personnage est tout sauf anodin... Un membre du conseil Jedi de la même espèce mystérieuse que Yoda et qu'on ne revoit jamais nulle part apres l'Episode 1....

Lucas a du penser, après coup, que ce perso était une erreur...

Perso je pense que ça l'était. Il n'apporte rien, on ne dirait pas une Yoda mais un jeune Yoda, comme sa fonction première dans les concepts arts..
D'ailleurs aujourd'hui elle dénote encore plus, avec le lifting de Yoda.

D'un côté je suis d'accord avec ça...et d'un autre côté je sais pas pourquoi mais j'aime bien le concept de ce personnage...
En tout cas j'avoue que ça me plairait bien de la revoir dans une serie par exemple.

[DarkNeo]

Yaddle apéro au frais.

[Uttini]

Yaddle la rumba dans l'air !

[link224]

Yaddl'a joie. Bonjour bonjour les hirondelles Yaddl'a joie

[Uttini]

Yaddle l'abus, quand même ! C'est une sujet sérieux !

[Darth Erytram]

Yaddle l'abus, quand même ! C'est une sujet sérieux !

Certe...n'empeche, Yaddle l'idée aussi...

[JediLord]

Yaddle l'abus, quand même ! C'est une sujet sérieux !

Certe...n'empeche, Yaddle l'idée aussi...

Yaddle l'humour bien débile mais très amusant!

[DarkNeo]

Yaddle eh hi houuu !

Bon, promis j'arrête.

[JediLord]

Yaddle la bière au frigo?

Moi aussi j'arrête