Luke jette son sabre dans ROTJ

[yoyo2 Jedi SWU]

Je ne comprends pas exactement(non en fait je comprends pas du tout ) pourquoi Luke balance son sabre dans ROTJ après avoir vaincu vador. C'est parce qu'il veut prouver à l'empereur qu'il peut résister à son envie de le tuer? C'est parce qu'il ne pense pas qu'il va le bourrer d'éclairs? Voilà, merci d'avance pour vos réponses.

[rats wars]

Le fait que Luke jete son sabre a terre montre a quel point l'empreur a échoué dans son plan pour l'ammener du coté obscur. Luke montre ainsi a Palpy comment celui-ci a été trop sur de lui et il démontre également que malgré qu'il soit son propre fils il n'est pas la réplique d'un nouvel Anakin Skywalker.

Si je ne m'abuse il dit quelque chose comme "Vous avez échoué ... Je suis un Jedi comme mon père l'avait été avant moi (...) vous pourrez faire de moi ce que bon vous semble je ne serais jamais des votres..." Corriger-moi si je me trompe mais je crois que l'idée est là.

D'un autre coté PEUT ETRE qu'il aurait du garder son sabre laser, ça lui aurait quand même bien servi au gamin, enfin heureusement que papounet est là.

[[Jedi]$kill Jedi SWU]

En gros (en TRES GROS même, que les spécialistes de la trilogie viennent détailler plus !), je pense que c'est pour montrer à l'Empereur - et à son père - qu'il préfère encore mourir que de succomber au Coté Obscur et devenir ainsi une marionette de l'Empereur comme son Dark Pater.

C'est grâce a ce geste qu'il a la vie sauve finalement parce que c'est nottament en cogitant sur l'acte de son fils que Dark Vador redevient Anakin et tue l'Empereur.

[Darth_Stargazer Jedi SWU]

Le duel s' est produit parce que Vador s'est interposé au moment ou Luke a tenté de tuer Palpatine.
Luke a eu un instant de faiblesse, il en jette son sabre de rage envers lui même, envers ce moment de faiblesse.

Et il envoie en même temps un message à l'Empereur : Je n' ai cédé au Coté Obscur, que durant une fraction de seconde et celà ne se reproduira pas !

[rats wars]

Luke a eu un instant de faiblesse, il en jette son sabre de rage envers lui même, envers ce moment de faiblesse[/i]

Oui mais attention le moment de faiblesse se situe plutot au moment ou Dark Vador dit que Leia pourrait passer du coté obscur; là seulement Luke se laisse aller a sa colère.

Car lorsqu'il essaye du tuer l'empreu,r Dark Vador le repousse et il y a deux trois petits échanges certes mais à ce moment précis Luke n'est pas encore l'assaillant, il essaye juste de se défendre. D'ailleurs il dit bien "Je ne veux pas me battre avec vous père" (donc il maitrise encore ses pulsions) et Vador de répliquer " C'est imprudent de baisser ta garde";

Il s'en suit quelques échanges jusqu'au fameux moment ou Luke "échoue" et se laisse allez à sa colère, mais heureusement il s'en aperçoit très vite et évite ainsi de porter un coup fatidique a son père.

Au fait rappelez-vous de du moment ou il regarde la main de son père qu'il vient de trancher, regardez son air abattu pendant que Palpatine lui ordonne d'en finir. C'est la qu'il prend de nouveau conscience de ses actes (Vador aussi d'ailleurs...) et jette donc son sabre à terre afin de faire comprendre a l'empreur que c'est ce dernier qui a échoué...

[[Jedi]$kill Jedi SWU]

Yep le coup de la main tranché, ca lui fait comprendre que s'il continue il va suivre le chemin de son père (mais ca, tout le monde a du le comprendre je pense). Quand je parlais de marionnette, c'est au au sens propre comme au figuré puisque c'est une main mécanique

[Sergorn Jedi SWU]

Je ne comprends pas exactement(non en fait je comprends pas du tout ) pourquoi Luke balance son sabre dans ROTJ après avoir vaincu vador.

Parce que c'est un gros boulet

-Sergorn

[luckyluke Padawan]

je pense qu'en jetant son sabre , luke a la conviction que son pere l'aidera ( apres tout pour luke le but de ce duel est de faire revenir anakin skywalker ) sinon il n'aurait pas pris ce risque meme pour montrer à l'empereur qu'il avait echouer .

[yoyo2 Jedi SWU]

Oui d'accord mais je pense que Luke prend un TROS gros risque, qu'il est trop sûr de lui(vous avez vu la fierté dans son regard lorsqu'il déclare à l'empereur : "Vous avez échouez votre altesse! Je suis un jedi, comme mon père l'avez été avant moi...").
Et de plus un jedi est censé ne jamais se séparer de son sabrolaser, il aurait donc pu tout simplement l'éteindre et le racrocher à sa ceinture.
Qu'en pensez-vous?

[[Jedi]$kill Jedi SWU]

Comme l'a dit luckyluke, en se désarmant il montre à son père qu'il a besoin de lui, il lui confie sa vie et lui donne sa confiance.
S'il aurait gardé son sabre sur lui et pouvait se défendre, Vador ne serait peut être pas intervenu...

[Darth_Stargazer Jedi SWU]

Oui d'accord mais je pense que Luke prend un TROS gros risque, qu'il est trop sûr de lui(vous avez vu la fierté dans son regard lorsqu'il déclare à l'empereur : "Vous avez échouez votre altesse! Je suis un jedi, comme mon père l'avez été avant moi...").
Et de plus un jedi est censé ne jamais se séparer de son sabrolaser, il aurait donc pu tout simplement l'éteindre et le racrocher à sa ceinture.
Qu'en pensez-vous?

Un gros risque ?
Même si l' Empereur reste désarmé, même si ya peu de chances que Luke connaisse l' existence des éclairs, il se doute que l' Empereur n'est pas sans défense, qu'il lui réserve un petit "traitement de faveur". Luke sait qu'il n'est pas de taille face à lui.
Son plan en entrant était de faire revenir son père pour qu'ensemble ils battent l' Empereur. Ce plan là a échoué, il n'est parvenu qu' à faire semer le doute dans l'esprit de Vador.

Pour lui, Han et Leïa sont mort, la flotte va être annihilé... Bref, il a plus rien à perdre sauf son âme. il ne lui reste que 2 choix : l' allégeance ou la mort.

Sauf qu'il reste un espoir : Vador doute, Luke a besoin de faire grandir ce doute jusqu' à ce que son père revienne.
Le meilleur moyen d'y arriver c'est de jouer sur les liens du sang, c'est de montrer au père que le fils est pret à se sacrifier s'il le faut pour lui, en espérant que l'amour du père pour le fils fera revenir Anakin.

Si ça marche, à eux 2 ils ont une chance contre l' Empereur, sinon, ben de toute façon, il savait dès le départ que s'il parvenait pas à sauver Anakin, il aurait d'autre choix que de mourrir ou de servir. Et comme il veut pas servir...

Spoiler :Et ça marche parce que Luke fait, sans le vouloir, fait écho aux raisons quint amener Anakin dans leCoté Obscur, à savoir le sentiment d'avoir été trahi par ses proches. Jusqu'au bout, jusqu' à son dernier souffle Luke est pret à se battre pour sauver Anakin. Windu, Yoda, Obi-Wan et les autres s' étaient servi de lui pour leur desseins. Même Palpatine se comportait de cette façon. Luke n'a pas d'autre projets que celui de le sauver, c'est çet amour désintérèssé qui "retourne" Vador contre Palpatine.

[chris305 Jedi SWU]

il veut montré a l'Empereur que la seule chose qui peut le faire basculer du CO est désormais a ces pieds(je suppose),c'est comme une marque de défiance

[toto10 Padawan]

je me posais aussi cette question en le revoyant dernièrement.

Pourquoi Luke n'essaye pas de tuer l'empereur. Il ne pourrait donc pas passer du coté obscur et devenir son apprenti s'il le tue.
L'empereur est là, devant lui, désarmé, et il ne doit pas être au courant des éclairs. En plus, avec son sabre laser, il aurait pu les contenir comme Mace Windu dans l'ép3.

Tuer un sith ne fait pas forcément basculer du coté obscur (ex: Obiwan).
C'est étrance que Luke n'essaye même pas lorsq'il a mis en échec Vader, alors qu'il avait essayé avant (mais Vader s'était interposé).

[kw13 Padawan]

Ces réflexions sont intéressantes, mais Luke aurait du mal à connaître les pouvoirs des Sith, alors qu'Anakin (qui est immergé dans une République pleine de Jedi) ne les connaît pas lui même: dans l'Episode II il se fait avoir par les éclairs de Dooku.
Comment donc le reprocher à Luke alors qu'il a eu une formation accelérée et qu'il ne connaît pas grand chose aux Jedi.

Quant à tuer l'Empreur, ce sera un pas vers le côté obscur.
Il a essayé de le tuer, il a ensuite compris qu'essayer de le tuer c'était ce que l'Empreur voulait.
Il jette donc le sabre pour montrer qu'il a perdu sur tout la ligne.
Et je doute qu'il se préoccupe bcp de son avenir à ce moment précis.

[toto10 Padawan]

Quant à tuer l'Empreur, ce sera un pas vers le côté obscur.
Il a essayé de le tuer, il a ensuite compris qu'essayer de le tuer c'était ce que l'Empreur voulait.
Il jette donc le sabre pour montrer qu'il a perdu sur tout la ligne.
Et je doute qu'il se préoccupe bcp de son avenir à ce moment précis.

Mais alors dans ce cas, Obiwan aussi aurait fait un pas vers le coté obscur en tuant Maul. Surtout qu'il a l'air en colère lorsque celui-ci tue Qui Gon

[kw13 Padawan]

La situation n'est pas pareille, je m'explique:
Ils sont en train de combattre. ObiWan n'a pas vraiment le choix, c'est Dark Moule ou lui.

Si l'on compare une situation analogue:
- Ep VI: L'Empreur est assi et sans défense (dans l'esprit de Luke en tous cas, et c'est ce qui importe).
- Ep III: Dooku est à genoux et sans défense.

L'un a fait le mauvais choix, l'autre non.

[ICHOUTA Jedi SWU]

Il faut savoir en plus que Luke a dejà jeté son sabre une première fois avant d'aller se cacher...Hier encore en regardant ROTJ, on peut voir Vador avec son sabrolaser allumé main droite et celui de Luke éteind en main gauche; cette scène a été suprimée par la suite.
Ceci montre bien que Luke est résigné à ne pas combattre son père.

[arthurM Padawan]

De mon côté, en revoyant ROTJ (qui doit se traduire au pluriel à mon sens en français, comme revanche DES sith), je me demandais un truc :
Quelles sont les intentions de Dark Vador dans l'OT surtout dans l'épisode VI? Veut-il tuer l'empereur, mais auquel car pourquoi est-il si faible avec lui et pq n'essaie-t-il même pas de le tuer? Il sait en plus que si Luke devient l'apprenti de l'empereur, il doit mourir, puisque ça marche par deux? Pourquoi alors met-il tant d'ardeur à ce que Luke rejoigne le côté obscur? C'est un peu suicidaire, non? Et l'empereur lui, que cherche-t-il? A virer Dark Vador? A amener Luke à tuer Dark Vador pour qu'il devienne ENCORE plus puissant qu'Anakin? Mais alors il s'expose lui-même à se faire tuer? Bon, merci d'éclairer ma lanterne très du côté obscur.
En tout cas, en enfilant I, II, III, IV, V, VI, on vient bien que le moment où Luke jette son sabre, c'est le tout premier échec de Palpatine, et il a bien les boules...

[Chadax]

a mon avis vador a oublié ce qui s'est passé sur la main invisible...
pour moi c'est clair que palpatine veut que luke tue vador pour devenir son nouvel apprenti comme anakin tue dooku...

[Dark floan Jedi SWU]

Une feinte pour forcer Luke a utiliser sa haine pour le "terrasser" comme il le dit, mais je pense surtout qu'il avait plus d'un tour dans son sac, et qu'il ne se serait pas laisser tué comme sa si Luke s'était décidé à attaqué, Palpy a beaucoup de ressource et il le prouve dans l'épisode 3 lors de son arrestation en éliminant 3 des meilleurs jedi de la galaxie en moins d'une minute lol.

[Guigui Jedi SWU]

De mon côté, en revoyant ROTJ (qui doit se traduire au pluriel à mon sens en français, comme revanche DES Sith)

Totalement faux, des indications ont été donné au traducteur à chaque fois ,pour ne pas se tromper entre le singulier et le pluriel.

La Revanche des Sith c'est la Revanche de l'Ordre Sith, le Retour du Jedi, c'est le retour d'Anakin, symbolisé par son esprit jeune dans la nouvelle fin de ROTJ.

Il n'y a pas d'interprétation possible.

[Zooey Padawan]

Pour moi, leur différentes intentions sont les suivantes: (attention quelques Spoilers sur ROTS°
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L'Empereur: Que Luke tue Vador (qu'est plus très frais, en fait il se fait un peu arnaquer sur la marchandise dans ROTS, il veut un apprenti jeune et fort et il récupère un morceau de viande carbonisé, robotisé, enfin bref pas joli). Il veut faire de Luke son nouvel apprenti, bref, c'est sa bonne vieille méthode, rien de nouveau.

Vador: En fait, c'est un peu compliqué pour lui, il est partagé entre plusieurs sentiments, il doute. Depuis ROTS, on voit bien que son but c'est de renverser l'Empereur et de régner sur la galaxie (il le propose à Padmé, puis dans ESB à Luke). Donc il resiste un peu à la soumission de Palpatine il n'a pas complètement oublié. Ensuite, il y a le fidèle serviteur de l'Empereur qui obeit aux ordres. Enfin, il y a le père qui est fier de son fils et accepte d'en finir de cette vie de noirceur pour laisser la place au rejeton (depuis la mort de Padmé, sa vie n'est que souffrance et obscurité, on comprend qu'il veuille quelque part en finir et céder la place à son fils). Et puis il y a le côté lumineux qui subsiste, peut être lié avec les autres sentiments. Bref, il doute et est partagé entre plusieurs sentiments contradictoires

Luke: A la base, il vient sauver son père, ceci avant qu'il ne l'emmenne devant l'Empereur, dans l'Etoile noire. Il est prévu que ses ami détruisent l'Empire et l'Etoile noire. Il échoue, Vador l'emmenne devant l'Empereur. Là, Luke pense que l'Etoile va être détruite et affirme à l'Empereur qu'ils vont tous mourir, mais que c'est une victoire pour Luke, un échec pour l'Empereur. Luke accepte donc de se sacrifier, et c'est une victoire pour lui. Mais, il découvre que ses amis sont tombés dans un piège, et là, il échoue encore. Donc il s'enerve un peu contre l'Empereur, combat Vador et reviens à son ancien plan de le ramener vers le côté lumineux (qu'il n'a jamais vraiment abandonné en fait). Mais il s'enerve beaucoup, et c'est lui qui se fait avoir, et tue presque son père. Il échoue encore. Donc la situation est la suivante: soit il acheve Vador, soit il attaque l'Empereur (ou les deux). Seulement, achever Vador, c'est tomber du côté obscur. Attaquer l'Empereur, c'est finalement jouer son jeu (c'était peut-être raisonable d'essayer après tout, il ne savait pas à quel point il était fort, mais comme le lui a dit Yoda "ne sous estime pas le côté obscur"). Attaquer l'Empereur aurait été naif: depuis le début, l'Empereur le pousse dans ce sens, jouant sur son apparente vulnérabilité. Il est évident que même essayer de le tuer, dans ces circonstances, représente un risque. Luke ne sous estime pas l'Empereur, il se doute qu'il ne faut pas jouer son jeu, même si la situation semble idéale pour lui (Vador a terre, Empereur sans défense).
Ainsi, il lui reste une solution: le sacrifice. Mais celui ci est autant symbolique que réel: si il jete son sabre, c'est pour marquer symboliquement le fait que quelque soit la situation, il ne jouera pas le jeu de l'Empereur, que celui ci a échoué. Comme on l'a dit plus haut, Luke préfère sauver son âme, coute que coute, c'est un acte peut-être déraisonable (il aurait pu essayer de le tuer ou s'enfuir, en mourrant il laisse l'Empereur au pouvoir sans ennemis pour le contrer....) mais c'est un acte "pur", absolu. Et c'est finalement ce registre qui est le plus important lorsqu'il s'agit de Jedi, de Siths, de côté obscur ou lumineux: celui du principe, du symbole et de l'acte absolu.

[carey-lyon Padawan]

whoa. rien à redire. bravo pour cette analyse.

[Obi-Fred-Kenobi Padawan]

Pour moi si Luke jette son sabre c'est pour montrer a l'empereur qu'il a echoue dans sa tentative de le faire passer du cote obscur de la force. Il veut ainsi lui montrer qu'il ne tuera pas son pere et qu'il n'a pas besoin d'un sabre laser pour "vaincre l'empereur".
Cependant il fait preuve aussi de trop de confiance en pensant que le seul pouvoir de l'empereur se trouve dans sa capacite de persuasion vers le cote obscur!!! Il aurait mieux fait de suivre les conseils de Yoda qu'il lui disait de surtout ne pas sous estimer les pouvoirs de l'empereur c'est a dire son pouvoir de persuasion (ce que Luke a compris) mais aussi tout simplement sa puissance (ce que luke n'a pas compris)!!!
C'est pour cela que l'empereur lui dit peu de temps apres"jeune imbecile c'est seulement a la fin que tu te decides a comprendre!!!".
Donc Luke aurait mieux fait de rester prudent vis a vis de l'empereur. Enfin je voulais dire que Luke ne peut pas tuer l'empereur lorsque il est assis et sans defense car pour se faire Luke bascule petit a petit vers le cote obscur!!! Malgre cela Luke ne resiste pas a cette pulsion de haine qui s retrouve au debut de son combat contre son pere!!!

[Menelrandir Jedi SWU]

Je ne pense pas que Luke sous estime l'Empereur, il sait très bien qu'en jetant son sabre il prend le risque d'être tué, mais son but est avant tout de ne pas passé du Côté Obscur, et en se faisant tué, il l'évite à coup sur, donc je pense qu'il espère une réaction de son père (ce qui se produit), mais il calcul aussi que s'il meurt, l'Empereur sera privé d'un nouvel apprentit alors que son ancien est déjà assez amoché, donc dans les deux cas, l'Empereur y perd. Enfin, Luke accepte de se sacrifier, c'est ça qui le rend véritablement héroïque, et son geste montre aussi qu'il a totalement confiance en ses amis, il est certain que Leia ne passera pas du Côté Obscur, et il compte aussi sur la réussite de l'attaque Rebelle contre l'Etoile de la Mort, après tout, son seul but est de sauver son père, c'est le seul enjeu du duel de ROTJ.

[Obi-Fred-Kenobi Padawan]

Desole mais je ne suis pas d'accord avec toi. En effet je pense que Luke ne se doute pas que l'empereur puisse lui envoyer des eclairs ou tout simplement l'affronter et cela pour plusieurs raisons :
Tout d'abord l'empereur ressemble a un veillard senile qui se deplace difficilement, comment croire qu'il puisse combattre. Ensuite a un moment lorsque Vader donne a l'empereur le sabre de Luke celui ci dit "Ah oui l'arme du jedi" et comme Luke nous avions tous compris(avant de voir ROTS) que l'empereur n'utilisait pas de sabre laser donc il est normal que Luke jette son sabre par la suite pensant qu'il n'a plus de combat au sabre a livrer!!! Enfin je terminerais par dire que je suis d'accord avec toi sur le fait que au debut Luke est persuade de perdre la vie avec Vader et l'empereur suite a l'attaque rebelle mais je ne crois pas qu'apres que l'empereur lui apprenne qu'il ne risquait rien de cette attaque Luke jette son sabre en signe de sacrifice car il pense perdre la vie!!! Je pense plutot qu'a ce moment Luke pense survivre finalement a ce duel!!!
D'ailleurs je ne sais meme pas si Luke avait pour but de detruire l'empereur il souhaitait juste essayer de ramener son pere vers le cote clair de la force!!!

[Zooey Padawan]

Mais si l'Empereur est si "faible" en apparence, pourquoi ne pas essayer de l'attaquer tout simplement, sachant que Vador est à terre? L'Empereur reste l'Empereur et Luke sait combien c'est un homme dangeureux, c'est quand même le "grand méchant" de l'histoire! Si Luke sous estimait l'Empereur, jeter son sabre aurait été encore plus idiot!! Je crois que Luke sait que l'Empereur est extremement puisssant, Yoda et Obi-Wan l'ont déjà suffisamment prévenu. Il ne sait qu'elle forme a cette puissance, et, effectivement, il ne s'attend pas à ce que l'Empereur lui lance des éclairs, mais il sait qu'il ne doit pas essayer de l'attaquer, qu'il ne doit pas jouer son jeu, parce que au final, s'il le fait, alors l'Empereur est gagnant (et peu importe comment). En fait, il refuse jouer selon les règles de l'Empereur, il sait qu'il ne peut pas le battre sur ce terrain, que l'Empereur est trop fort.Alors il décide de jouer selon ses propres règles, et jette son sabre. En fait, en faisant cela, il "sort de la partie", quitte a se sacrifier. Ainsi, l'Empereur n'a plus aucun pouvoir sur lui. C'est pourquoi il abandonne et décide le tuer:en faisant cela, il montre son impuissance face à la volonté de Luke, il comprend que ce dernier ne cédera pas.

[robotwarrior3 Jedi SWU]

ça c'est sur ! Si Palpy ne peut convertir Luke, il n'a plus qu'à le tuer, etse trouver un autre apprenti, parce que Vador, à ce moent-là, est bien mal en point !

[Mandalori Jedi SWU]

Je crois qu'il jette son sabre pour montrer au vieux qu'il perd son influence et pour que son père face la surprise au vieux de sa résurrection, on le voit bien sous la plate-forme d'attérissage lorsque Vador s'accoude pour réfléchir. Il doute, il doit choisir (comme Teal'c dans Stargate SG-1 quand il s'est fait endoctriné et qu'il va mourir, sans son symbiote, mais ça, ça ne compte pas, c'est pas du Star Wars).

[dark vicious Jedi SWU]

Y a un truc simple qu'on ouble et qui est peut etre l'explication, Palpatine semble désarmé ds le retour du jedi, peut être Luke estime qu'il n'y aura pas de combat. Palpatine semble être un vieux rabrougri protégé par Vador. Aujourdui on connait ses talents et sa puissance, mais en 1983, qui aurait pensé que ce vieux bonhomme allait nous sortit un "kaméhaméhé d'éclair"! c'était un peu le grand final! Je pense que cela était fait pour qu'iln'y ait un combat de plus et bien sur mettre luke en faiblesse total, pour mettre le retour du jedi en avant, a savoir anakin!

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Y a un truc simple qu'on ouble et qui est peut etre l'explication, Palpatine semble désarmé ds le retour du jedi, peut être Luke estime qu'il n'y aura pas de combat. Palpatine semble être un vieux rabrougri protégé par Vador. Aujourdui on connait ses talents et sa puissance, mais en 1983, qui aurait pensé que ce vieux bonhomme allait nous sortit un "kaméhaméhé d'éclair"!

Je ne suis pas vraiment d'accord, Yoda et Obi-Wan ont bien mis en garde Luke a propos des "pouvoirs de l'Empereur", et Vader lui a bien fait comprendre qu'a lui seul il ne pouvait pas le terrasser. Luke devait donc quand meme s'attendre a un adversaire de valeur

[dark vicious Jedi SWU]

Oui c'est vrai, mais d'un point de vue scénaristique, le combat contre Vador, le grand mécahnt de la trilogie est censé passer pour le combat final.La tension chute, Luke est devenu un chevalier jedi et on peut croire qu'il va épargne ce vieux pépé tout ridé qui marche avec sa canne(un combat contre un vieux schnok boiteux était peu probable...). Pour cette scène il faut complètement oublié la nouvelle trilogie et sidious du 3.
A l'époque les jedis ne faisait "que" soulever des x-wing, des barre de fer et se battre aux sabres, la voir un sith qui ne se bat pas, on devait se dire:"ce vieux pépé peut plus se battre", Luke l'a sous estimé je pense, il doit se dire que c'est la fin "c'est fini votre altesse", cela veut bien dire ce que ca veut dire, Luke croit que l'empereur n'a plus qu' a se rendre, il est fichu. Qui aurait pu s'attendre a une telle attaque presque magique.N eserait ce que Lluke ou même les spectateurs, il fait une chose que Vador, "le super méchant qu'on croyait le plus fort", n'a jamais fait!
Luke, a été trop sur de lui et a fait une erreur de debutant je pense. Après tout, on lui parle des jedi, les siths il n'en connait presque rien, cela se comprend.Un jedi de l'ancienne republique n'aurait jamais sous estimé un sith. Car il était prevenu de leur pouvoir. Luke s'est laissé avoir aux apparences.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

J'essayais d'adopter le point de vue de Luke, pas des spectateurs de l'époque
Et tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit dans mon precedent message, a savoir que Yoda et Obi-Wan ont bien mis en garde Luke, et que Vader a bien fait comprendre que meme lui ne parvenait pas a le vaincre. Et puis Luke n'est quand meme pas le dernier des idiots pour se fier aux apparences
S'il jette son sabre, c'est parce qu'il prefere mourir que de devenir ce contre quoi il a toujours combattu. Et je pense qu'il doit garder l'espoir que ses amis puissent detruire l'Etoile de la Mort .

[dark vicious Jedi SWU]

C'est interressant comme point de vue, mais je ne sais pas si Luke est si defaitiste que ça.Au contraire je pense qu'il exulte meme un peu de sa victoire sur Vador et le coté obscur. Je ne pense pas qu'il jette son sabre pour se laisser mourrir si betement face a l'empereur.D'accord Obiwan et Yoda l'ont prevenu, mais ne l'ont ils pas plus tot prevenu de faire attention a ses dons surtout d'orateur, ils se doutaient bien que l'empereur tenterait d'amener Luke vers le coté obscur, pas dans un combat singulier.Et c'est cela je pense que Luke croit avoir vaincu, non pas l'empereur physiquement, mais les talents obscures de ce dernier, et ses tentatives ratées de le corrompre.Je pense que Luke ne s'attendaient pas a une confrontation physique, tu comprends? je ne rejettes pas ton point de vue, tu as juste mal cerné le mien.

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Pour moi, Luke jette son sabre pour dire qu'il n'ira pas au Côté Obscur, il n'attaquera plus et ne frappera pas avec sa Haine. Je l'ai toujours interprété comme ça

[dark vicious Jedi SWU]

Oui c'est ça aussi, pour lui sa tache est accomplie, il a vaincu son ennemi et le coté obscur. je pense juste qu'il ne voyait pas l'empereur comme un adversaire a affrontr directement...Il devait s'en doute le voir comme les spectateurs le voyaient a l'époque, une srte de vieile homme fatigué, qui a a peine la force de tenir sans sa canne (qui était sans doute un grand jedi-sith jadis).Un peu comme Yoda sur Dagobah, qui l'imaginerai se battre.Pourtant l'attaque des clones nous a montrés que meme boiteux, il peut encore se battre a fond, comme palpatine devant luke (en moins athlétique certes), mais tout aussi inatendu. Je pense que c'est une chute dramatique dans le scénario, "la fausse fin".Le coup de théatre.

[NDV Ancien staffeur]

Je n'irais pas jusqu'à dire que Luke a des tendances suicidaires, mais faut reconnaitre qu'il montre quand même certaines prédispositions. Déjà que sur Bespine, il n'hésite pas à se jeter dans le vide...
Le fait de jeter ainsi son arme est aussi un acte de renonciation. Mais c'est peut-être là justement que réside la puissance de Luke. Parce qu'il montre ainsi qu'il est maître de ses émotions, et qu'il préfère finalement se sacrifier plutôt que de se compromettre. Et il montre ainsi le bon chemin à son père.

[Para Emperor Jedi SWU]

Désolé de transformer cette "bataille rangée" en mélangeant les genres, mais comme beaucoup de nos actes, il ne peut pas y avoir une seule raison pure, mais plutôt un ensemble de choses.
D'abord, Luke jète son sabre sûrement un peu parce qu'il est un peu dégoûté d'avoir été jusqu'à trancher la main de son père, lui faire subir exactement le même sort que lui, alors qu'il ne voulait pas le battre à l'origine. Luke est un peu impulsif, ça on le sait depuis un certain temps, comme dans les épisodes IV et V, même s'il a beaucoup muri depuis.
Ensuite, il y a forcément une part symblique : beaucoup d'entre vous sûrement ne sont pas fan des tragédies cornéliennes, mais un tel geste est typiquement celui du Héros, qui affirme qu'il fait ce qu'il veut, de sa propre volonté, sans considérer autre chose que la grandeur du symbole. Et en l'occurence, il sait que se débarasser de son sabre, c'est LE geste du Jedi, celui que Yoda a voulu lui enseigner dans la grotte de Dagobah : un Jedi n'a pas BESOIN de son sabre, il ne s'en sert qu'en tout dernier recours, par facilité (cf la moue de Yoda lorsqu'il dégaine son sabre dans l'épisode 2, et ce non pour tuer Dooku, mais toujours dans une perspective d'enseignement, montrer à Dooku qu'il n'a pas encore dépassé son maître).
Enfin, vis à vis de Palpatine, Luke n'a jamais été un assassin. L'Alliance Rebelle veut instaurer un Etat de Droit, pas une nouvelle tyrannie, et Luke aimerait autant une abdication dans les formes, voire un procès... Pense-t-il Palpatine désarmé ? Difficile a dire : ce qu'il pense, en tout cas, c'est que même si Palpatine tente de résister, un sabrolaser ne lui servira à rien. Quant à l'idée que c'est tout bêtement idiot que Luke se rende ainsi complètement vulnérable, je tiens à rappeller tout de même que les éclairs de Force, ou tout autre attaque par la Force imaginable, ne sont pas une arme imparable pour un Jedi : ils n'ont jamais été un soucis majeur pour quelqu'un comme Yoda, son corps y est imperméable grâce à la Force. (D'ailleurs, pour ceux qui ne sont pas "UE-allergiques", je crois que dans la novelisation de ROTJ il est dit quelque chose du style ; "Luke se souvint que Yoda lui avait dit que tout ce que faisait la Force, la Force pouvait le défaire; dans un premier temps, il parvint à repousser les attaques de l'Empereur, mais fatigué par son duel précédent, il finit par céder")

[NDV Ancien staffeur]

(D'ailleurs, pour ceux qui ne sont pas "UE-allergiques", je crois que dans la novelisation de ROTJ il est dit quelque chose du style ; "Luke se souvint que Yoda lui avait dit que tout ce que faisait la Force, la Force pouvait le défaire; dans un premier temps, il parvint à repousser les attaques de l'Empereur, mais fatigué par son duel précédent, il finit par céder")

Ça n'est pas vraiment de l'UE, c'est dans le scénario du film

Blinding bolts of energy, evil lightning, shoot from the Emperor's hands at Luke. Even in his surprise, the young Jedi tries to use the Force to deflect them. At first he is half successful, but after a moment the bolts of energy are coming with such speed and power the young Jedi shrinks before them, his knees buckling.

[boba fet Padawan]

oui il dégoûté, en plus on le vois bien puisque ils font un gros plans sur le bras coup puis aprés sur le visage de luke.

voila..
haaa enfin j'ai fini de lire les posts

[Mandalori Jedi SWU]

Il faut dire aussi qu'un vieux déchet radioactif aurait du mal à combattre au risque d'y laisser un membre rien qu'en frappant avec le sabre. Je vois déjà Palpy frappé Luke avec son sabre mais ses bras se détachent et volent en l'air et tombent dans le réacteur principal de l'Etoile de la Mort.

[Dark Méga Jedi SWU]

Oui moi aussi je pense que c'est pour prouver à l'Empereur qu'il a échoué dans sa quête de rammener Luke vers le côté obscur ou alors il l'a fait tombé sans le faire exprès qui sait lol

[Darth Anger Padawan]

Luke Skywalker est un chevalier Jedi tout comme son père l'a été avant lui. Luke refuse ce combat pour prouver à l'Empereur qu'il ne va pas se donner à ce jeux ridicule du genre "qui est meilleur? Le nouvel ou le vieil èlève?"

[th_vador Padawan]

[...]Luke est devenu un chevalier jedi et on peut croire qu'il va épargne ce vieux pépé tout ridé qui marche avec sa canne(un combat contre un vieux schnok boiteux était peu probable...)
[...]
A l'époque les jedis ne faisait "que" soulever des x-wing, des barre de fer et se battre aux sabres, la voir un sith qui ne se bat pas, on devait se dire:"ce vieux pépé peut plus se battre" [...]

Yoda aussi était un "vieux pépé tout ridé qui marche avec sa canne", pourtant, il soulève les X-Wing comme personne! Luke a eu tout le loisir de se rendre compte lors de ses séjours sur Dagobah de la puissance d'un jedi, pépé tout ridé ou pas. Et c'est ce même pépé qui lui dit de ne pas sous estimer les pouvoirs de l'empereur...
J'ai donc quand même du mal à croire que Luke se soit dit "ouais, j'ai battu papa! Maintenant reste plus que le pépé, je peux jeter mon sabre, je n'en aurais pas besoin!"

[Anakin Skywalker08 Jedi SWU]

Personnellement, je ne crois pas qu'il savait que l'Empereur avait tous ces pouvoirs. Il n'a pas pensé à ce que Yoda lui avait dit:

Surtout... surtout, ne sous-estime pas les pouvoirs de l'Empereur.

Et puis, Luke n'avait pas l'intention de le tuer... enfin, je crois.

[baron_tagge Jedi SWU]

quoi qu'il en soit, Luke est sûr de mourir à bord de l'Etoile de la Mort, lors de l'assaut de la flotte rebelle, comme le prouve ce qu'il dit à Palpatine "je vais bientôt mourir...et vous avec moi"
Fidèle au code Jedi, il se sacrifie au nom des autres.
Donc, qu'il ait son sabre-laser ou pas...

[Roman KAYNE Jedi SWU]

quoi qu'il en soit, Luke est sûr de mourir à bord de l'Etoile de la Mort, lors de l'assaut de la flotte rebelle, comme le prouve ce qu'il dit à Palpatine "je vais bientôt mourir...et vous avec moi"

Je pense comme toi.
Ou alors il pense déjà que son père va lui filer un coup de main.

[Anakin Skywalker08 Jedi SWU]

Je ne crois pas qu'il pensait que son père vienne l'aider. Pour Luke, son père était déjà mort. Ça été une surprise pour lui tout comme pour l'Empereur.

[Ares Ancien staffeur]

Je ne crois pas qu'il pensait que son père vienne l'aider. Pour Luke, son père était déjà mort. Ça été une surprise pour lui tout comme pour l'Empereur.

D'ailleurs c'est pour ça qu'il le supplit de l'aider quand il se fait électrocuter.

[DarkNo Jedi SWU]

En même temps, si j'étais en train de me la jouer EDF avec Palpy, si je savais mon père à côté, que je le pense irrémédiablement mauvais ou pas, je tenterais mon coup...
Ce serait comme dire "Luke s'est fait électrocuté exprès pour que Vador le sauve"... XD (me fait penser au débat genre "palpy a fait exprès de perdre contre Mace/ de s'auto-cramer la face")

De toute façon, je pense que Luke a toujours eu de l'espoir pour son père, même à ce moment là.
D'un certain côté, on se retrouve dans un schéma bien connu du 'Nakin...
Prélogie: Ta femme ou ton maître -bon, ancien maître- (bon, "ou les Jedi", ou "ou la galaxie", mais on va réduire à Obi pour la comparaison)
Trilogie: Ton fils ou ton maître.

Et dans les deux cas il choisit l'option 1, à part que c'est une bonne chose dans le cas de la trilo...

Au fond, cet appel de Luke à Vador, c'est un peu l'opération de la dernière chance: "soit pôpa fait quelque chose, soit je crève". (mais bien sur, il a toujours un espoir de se casser vite fait avec son père-redevenu-gentil-sinon-c'est-pas-cool)

...
Pis si Luke il jette son sabre c'est pask'il est c*n, faut ben l'dire