La quantité de conversations entre Vador et Sidious ?

[Caribou Jedi SWU]

Bonjour à tous,

Je me pose une question qui je l'espère n'a jamais été traitée sous cet angle. Sous l'Empire, Sidious et Palpatine converse-t-il souvent seul à seul ? Je pense qu'avec toutes vos connaissances, surtout de l'UE, vous pourrez m'éclairer.

Voilà pourquoi : il me semble qu'entre la conversation de la fin du III et celle du V (à bord du vaisseau amiral), ils n'ont pas dû discuter tant que ça. Comme s'ils s'étaient d'une façon ou d'une autre regardés en chien de faïence pendant tout ce temps, Vador ayant bien du ressentiment enfoui sous la soumission apparente à son maître.

A mon sens, les discussions interminables qu'ils avaient sous la République, lorsque Palpatine voulait apprivoiser et endormir Anakin, sont terminées dès que Sidious devient Empereur. Finis les conseils avisés, les conversations gentilles, la fausse complicité.

Quand j'y pense, Sidious doit vraiment avoir développé le masque d'un homme patient car il subit des heures et des heures d'efforts déployés pour charmer Anakin alors qu'il n'en a rien à faire de lui. Il le voit comme un instrument à mettre au service de sa gloire et faire semblant de s'intéresser aux problèmes existentiels d'un Jedi adolescent doit être une vraie torture pour un psychopathe égocentrique comme Palpy.

Alors, je me suis dit qu'ils n'ont sans doute pas beaucoup parlé seul à seul en 24 ans (dans le IV, c'est Tarkin qui annonce que l'Empereur a dissous la session permanente du Sénat, pas Vador) et surement jamais plus des "événements" de Mustaphar. Là devient crédible l'étonnement simulé et teinté de reproche de vador dans la V (Comment est-ce possible [après ce que vous m'avez dit il y a 20 ans]?).

Je repense à cette réplique à l'arrivée de l'Empereur sur la Seconde Etoile Noire(VI) : relevez-vous mon ami. Elle sonne de façon renouvelée à mon oreille : l'Empereur ne l'a peut-être pas charmé ainsi depuis l'attaque de Coruscant (dans le livre, lorsqu'Anakin pose la Main Invisible en catastrophe, le Chancelier dit espérer pouvoir compter sur "l'amitié" d'Anakin).

Peut-être que pendant toute la période impériale, la durée des conversations des deux Seigneurs Sith se mesure en minutes. Peut-être que nous serions surpris du manque d'échange et donc de concertation entre eux.

Alors qu'en pensez-vous ?

[pimano Jedi SWU]

Peut-être que pendant toute la période impériale, la durée des conversations des deux Seigneurs Sith se mesure en minutes. Peut-être que nous serions surpris du manque d'échange et donc de concertation entre eux.

Quand Darht Maul est ressucité, Darth Sidious intervient à la fin, pour massacrer les cloneurs de Dart Maul.

[Caribou Jedi SWU]

Quand Darht Maul est ressucité, Darth Sidious intervient à la fin, pour massacrer les cloneurs de Dart Maul.

Euh, désolé Pimano mais je ne comprends pas trop le rapport ! C'est peut-être une erreur de manipulation ?

[darkcorran Jedi SWU]

C'est vrai qu'ils ne se parlent pas beaucoup, j'avais pas trop remarqué, mais maintenant que tu le dis.
Mais comme tu l'as dit, à l'époque de la République Palpatine influençait Anakin pour le rapprocher du CO en lui faisant miroiter des choses: "Je te vois devenir le plus grand des Jedi" et le fait qu'il pourra préserver les gens de la mort.
De son côté, Anakin ne lui parle pas beaucoup, il écoute seulement la plupart du temps.
Mais une fois, l'Empire instauré et Anakin devenu Dark Vador, Palpy n'a plus besoin de taper une bavette avec Vador pour le forcer à basculer du CO vu que c'est déjà le cas.
En fait les seules choses dont ils parlent ensemble, ca doit être sur les problèmes galactiques que Vador doit aller résoudre.
Ensuite peut être qu'il y a autre chose: le Anakin qu'il y a dans le Vador en veut toujours à Palpy de l'avoir fait basculer du CO parce que du coup la pauvre Padmé n'a pas tenu le choc. Du coup, Vador a une vieille rancoeur envers l'empereur et rien que le fait de lui parler il déteste.

[pimano Jedi SWU]

Quand Darht Maul est ressucité, Darth Sidious intervient à la fin, pour massacrer les cloneurs de Dart Maul.

Euh, désolé Pimano mais je ne comprends pas trop le rapport ! C'est peut-être une erreur de manipulation ?

Ben, il parle avec Darth Vador après avoir fait griller les monsieur en mantaux noir. Et il preine la même embarcation au retour je pense, donc, ils doivent bien discuter.

[Shagya Jedi SWU]

Effectivement... Si, dans la prélogie, on constate ou devine un rapprochement entre Anakin et Palpatine, force est de constater que dans la trilogie, tous deux se tiennent à distance l'un de l'autre! Je ne suis pas spécialiste de l'UE mais dans The rise of Darth Vader, Luceno parle de la rancoeur que Vader, qui vient de basculer, entretien à l'égard de l'empereur, et de la peur de l'empereur qui, du coup, a peur de se faire zigouiller... Ceci explique peut-être cela: dans la trilogie, l'empereur ne rejoint Vader que quand cela est vraiment nécessaire... et il avait raison de se méfier, la preuve!

[Chadax]

Il y a une phrase de Palpy dans ROTJ que j'adore et qui convent bien à ce topic :
"Je me demande si vos impressions dans ce domaine sont claires, Seigneur Vador..."

Je pense que ça résume assez bien l'état d'esprit des dialogues Palpy-Vador.

[Menelrandir Jedi SWU]

Pour moi la relation Palpatine/Vador est surtout expliqué dans cette phrase de Vador : Tu ne connais pas le pouvoir du Côté Obscur, je DOIS obéir à mon maître !

Vador n'a pas forcément envie d'obéir, mais il n'a pas le choix, seul Anakin le choix, il a fait le choix de devenir Vador, et il fait le choix de redevenir lui même, on peux cependant penser que Vador souhaitait ce choix, notement quand il dit Il est trop tard pour moi, mon fils le regret me parrait assez clair dans sa voix, surtout après avoir vu ROTS.

[Shagya Jedi SWU]

A mon sens, les discussions interminables qu'ils avaient sous la République, lorsque Palpatine voulait apprivoiser et endormir Anakin, sont terminées dès que Sidious devient Empereur. Finis les conseils avisés, les conversations gentilles, la fausse complicité.

Bien sûr, l'empereur ayant amadoué Anakin, il n'a plus, effectivement, à faire semblant de s'intéresser à lui, et ton explication est très intéressante.

Je vois autre chose: avant qu'Anakin bascule du côté obscur, Palpatine le traite comme son égal; après le basculement, un rapport hiérarchique fondamentalement différent s'instaure; j'ai d'ailleurs été extrêmement surprise, quand j'ai vu le film, de la vitesse à laquelle les relations entre les deux personnages changeait. Peu avant, Palpatine faisait figure de père; s'il y avait hiérarchie, c'était une hiérarchie calme et confiante, celle du père sur le fils, de celui qui sait sur celui qui sait moins. Après le basculement, il s'agit d'une hiérarchie "dure", froide... masochiste!: Darth Vader est véritablement soumis, humilié; d'ailleurs, il n'accède véritablement à sa nouvelle identité, symbolisée par le nom "Darth Vader", qu'à partir du moment où il s'agenouille devant son nouveau maître...

[Dablo Padawan]

de façon avant Anakin parlait de ses problèmes sentimentales et devenu méchant ya pus tellement de problème sentimentales donc il a rien à dire à palpatine sauf peut être les résultats de certaine mission mais sans plus

[Garik Face Loran Jedi SWU]

Dans Les Ombres de l'Empire , Vador et le vioc ( ) parlent pas mal ensemble mais on sent que Vador n'aime pas son maître : c'est presque de l'amertume palpable quand ils se rencontrent .

[ledocteurhannibal Jedi SWU]

Palpatine "forme" quand même un peu Vador au côté obscure et ses pouvoirs , ils doivent donc parler un peu.
Effectivement dans les ombres de l'empire il discute mais si mes souvenirs sont bon c'est surtout pour Vador un moyen de ne pas se faire prendre la place par Xizor. Il essaye à tout prix, de montrer à l'empereur qui est vraiment Xizor mis à part ca ils ne discutent pas des masses ...

Il ne faut pas oublier que Palpatine devient Empereur donc il doit se charger de tout controler. Vador "n'est qu'une" machine de guerre et n'est donc presque jamais sur Coruscant, et la peur de voir ce qu'il etait de ce qu'il est ne lui donne pas forcement envie de discuter avec un homme qui n'accepte pas d'avoir tord

[Mandalori Jedi SWU]

La seule connerie qu'il a faite, c'est peut-être de ne pas avoir emmené plusieurs légions de Stormtroopers qu'il aurait assaisonnés, pour aller tuer l'Empereur et ainsi venger Anakin et les autres Jedi, mort ou vif. Ensuite, il peut faire ce qu'il veut, du moment qu'il n'attaque pas de nouveau les Jedi, sauf si c'est pour s'amuser un peu sans les tuer ou leur faire trop mal.

[Chadax]

La seule connerie qu'il a faite, c'est peut-être de ne pas avoir emmené plusieurs légions de Stormtroopers qu'il aurait assaisonnés,

Pour les manger en salade !?

[dark vicious Jedi SWU]

Moi je pense surtout que Palpatine qui (recherchait le parfait petit apprenti Sith depuis la disparition de Maul), a été bien déçu par l'état dans lequel s'est retrouvé "l'élu" a la fin de l'épisode 3. De plus une fois son pouvoir établi et son empire en marche, Vador est plus une loque de 2 mètres de haut qui passe son temps a s'énerver sur les pauvres généraux de l'Empire (un peu comme un renard dans un poulaillier). Il doit avoir une rancoeur envers Vador d'avoir "failli" une fois contre Obiwan. Logiquement, chez les sith, toutes formes de faiblesses apparentes, telles que des handicaps physiques, devraient inciter encore plus au mépris...

Vador ne doit plus être qu'une épave pour Palpatine dans lancienne trilogie. Ce qui explique pourquoi l'arrivé de Luke, nouveau jedi naïf potencieillement corruptible (et fils de l'élu!), est une aubaine qui vaut bien le sacrifice de Vador ("viens prendre la place de ton père a mes cotés").

A mon avis, les discussions Palpy/Vador dans l'ancienne trilogie ne doivent pas être très interressantes, ni fréquentes...

En plus quand on y repense, il y a deux petites scénettes qui pourrait soutenir l'idée que Vador perd de l'importance aux yeux de son maitre:
A la fin de la revanche des sith, on voit Tarkin s'effacer devant les 2 sith.Vador est le numero 2 de l'empire.
Dans l'épisode IV, tarkin est grand Moff, et le seigneur Vador n'est plus vraiment le numero 2, il reçoit les blames de tarkin et semble même etre sous ses ordres...Il faut croire que l'empereur compte plus sur ces généraux que sur son "ami".