Leia et sa mère... (ex-Naissance de Luke)

[vincefcb80 Padawan]

Je place ce sujet ici pour ne rien révéler aux non spoileux. Apparement, la naissance des jumeaux aurait lieu à bord d'un vaisseau en présence de Obi Wan et Yoda non?
Or, je sais pas mais dans ESB, au moment où Luke part sur Bespin pour secourir ses amis, Yoda contredit Obi Wan en lui disant "Non, il y en a un autre (Skywalker)" ou un truc dans le genre?
C'est un peu bizarre non?

[kam Padawan]

il lui repond qu'il y a un autre espoir, cela veut peut etre dire qu'ils ne pensaient pas que leia puisse etre entrainée comme jedi mais qu'ils devront se rabatre sur elle si luke meurt

[Jango_fett Jedi SWU]

Ou peut être que Leia est née quand Obi était parti aux toilettes :debile: donc ce serait logique après qu'il n'en sache rien de la naissance d'un second espoir.

Désolé c'était plus fort que moi

[darkcorran Jedi SWU]

Non peut etre qu'Obi Wan est un macho et qu'il ne pense pas a Leia :debile: . Non plus serieusement, soit Obi-Wan l'a oublie, soit il ne pense pas que Leia a un potentiel

[Bubu01 Jedi SWU]

Je pense surtout qu'Obi Wan pense surtout que personne ne sera là pour lui enseigner les voies de la Force... Il sait peut être que Yoda n'en a plus pour très longtemps à vivre.

Et même si c'était le cas, on ne sait pas si le fantôme d'Obi Wan serait capable d'apparaitre à Leia pour lui dire d'aller sur Dagobah.

Yoda a visiblement plus confiance en la Force.

[jediguy83 Jedi SWU]

Moi je suis d'avis qu'Obi-Wan est un gros macho de première, et il a raison. Laisser le destin de la galaxie dans les mains d'une femme, c'est pas très prudent. Déjà que la cuisine, c'est un vrai combat pour elle . Je déconne bien sûr !

En fait, je pense qu'Obi-Wan ne pense pas la formation de Leia possible, lui étant mort et Yoda étant sur le point d'y passer. En plus, Luke apparait être plus puissant dans la Force, et il est au courant d'une partie de ses origines, tandis que Leia les ignore. C'est peut-être pour ça qu'Obi-Wan n'imagine pas que Leia puisse succéder à Luke, si celui-ci échoue.

[vincefcb80 Padawan]

Puis bon d'un côté purement machiste, j'imagine mal leia au sabre face à vador ou palpatine si luke échouait.
Mais bon ça me paraissait bizarre Obi Wan qui avait pas l'air trop au courant...

[Silmaril Jedi SWU]

Débat lancé par Vador80:
[b] Puis bon d'un côté purement machiste, j'imagine mal leia au sabre face à vador ou palpatine si luke échouait.

Et pourquoi pas?

d'ailleurs Leia bat Luke au sabrelaser au début de la trilogie corellienne justement parce qu'il sous-estime ses capacités.

[l'homme des sables Padawan]

[/qb][/QUOTE]Et pourquoi pas?

d'ailleurs Leia bat Luke au sabrelaser au début de la trilogie corellienne justement parce qu'il sous-estime ses capacités. [/QB][/QUOTE]


Ouais enfin bon dans l'UE y a à boire et à manger apparament (je reconnais que je n'ai pas de compétences particulières en la matière) :genial:

[darkcorran Jedi SWU]

Et pourquoi pas?

d'ailleurs Leia bat Luke au sabrelaser au début de la trilogie corellienne justement parce qu'il sous-estime ses capacités.

Comme tu l'as dit, Luke sous estime ses capacités et il en paie les conséquences. D'ailleurs en passant, comment ca se fait que Luke sous estime quelqu'un? Normalement les Jedi sous estiment personne non?

[jediguy83 Jedi SWU]

Normalement oui, mais les Jedis sont tout imparfaits. Et c'est un peu logique que Luke sous-estime sa soeur. Il a reçu l'enseignement des deux plus grand maître de l'ancien Ordre, alors qu'elle non.

[darkcorran Jedi SWU]

Au fait comment ca se fait qu'elle sait se battre au sabre laser. Personne ne lui a montre

[Stormie Jedi SWU]

Sisi dans l'UE luke se bat contre l'emploi du temps de sa soeur pour trouver des crénaux d'entrainement;
D'ailleurs au début de la trilogie Corélienne quand Leia bat Luke c'est justement parceque celui ci lui amène le nouveau sabre qu'il à fait pour elle;
Sinon je pense qu'Obi ne pense pas à Leïa tout simplement parcequ'il n'a pas du ressentir son potentiel car il ne l'a pas vu avant de mourir mis à part son image holographique projeté par D2.
Luke n'est même pas un chevalier jedi et Yoda est pret à mourir alors ni l'un ni l'autre ne sont en mesure de la former; D'ailleurs il ne veulent pas révéler a Luke que c'est sa soeur donc ne peuvent pas lui dire de la former .... pour que l'empereur ne soit pas au courant

[darkcorran Jedi SWU]

Et meme s'ils auraient dit a Luke de la former, celui-ci n'etant pas encore un Jedi et ayant recu une formation baclee, ca aurait represente un danger que Luke forme sa soeur

[Yvan Solo Jedi SWU]

[QUOTE] Et meme s'ils auraient dit a Luke de la former, celui-ci n'etant pas encore un Jedi et ayant recu une formation baclee, ca aurait represente un danger que Luke forme sa soeur
/QUOTE]

Et puis surtout ... c'est sa soeur !!!

Et quand on connait la position de Yoda au sujet des relations familiales des Jedi...

[darkcorran Jedi SWU]

Ouais mais la c'aurait ete un cas de force majeur. Avec plus aucun Jedi dans la galaxie le Yoyo il aurait du se plier

[jediguy83 Jedi SWU]

Il allait quand même pas dire "Ah non, même si c'est le seul espoir de la galaxie, je m'en fous je veut pas que Leia soit formé!". En plus, ça aurait pas eu de sens. Pourquoi Luke aurait formé sa soeur pour qu'elle détruise l'Empereur. S'il n'est pas capable de le faire, comment sa soeur le pourrait ?

[darkcorran Jedi SWU]

Oui mais a deux ils auraient reussi avec peut etre un peu plus de succes que la mission solo de Luke

[Grievous36 Padawan]

l'union fait a force. A part le duo obi-ani contre tyty

[darkcorran Jedi SWU]

Et aussi dans TPM le duel de la fin

[Stormie Jedi SWU]

l'union fait a force

tout à fait faut si la vie créer la force alors la force fait l'union est pas l'inverse

[Stormie Jedi SWU]

Débat lancé par Stormie:
[b]

l'union fait a force

tout à fait faux si la vie créer la force alors la force fait l'union est pas l'inverse

[Agen Kolar Jedi SWU]

juste un truc:dans ROTJ Leia dit a Luke qu elle a connu sa mere jusqu a l age de 2 ou 3 ans oet qu elle a quelques souvenirs de Padmé or il s' avère que Padmé meurt dans ROTS.Ce n est pas un peu confus?

[darkcorran Jedi SWU]

Peut etre qu'elle confond avec sa mère adoptive qui meur alors que Leia était très jeune.
Mais on en a deja parle dans un topic, je ne sais plus lequel, mais on peut recommencer

[Bubu01 Jedi SWU]

A ce moment là Leia croit être la fille de Bail et Breha Organa... Elle ne parle pas de Padmé.

[l'homme des sables Padawan]

A ce moment là Leia croit être la fille de Bail et Breha Organa... Elle ne parle pas de Padmé.

Pas d'accord du tout !

En effet dans ROTJ, Luke demande à Leïa si elle a des souvenirs de sa VRAIE mère. Cette question est stupide pour Leïa si elle ignore qu'elle a été adoptée or elle ne semble pas choquée, juste perplexe que Luke lui demande ça à la limite.

C'est pourquoi je pense que Leïa évoque bien Padmé dans les "impressions" qu'elle relate (elle dit juste qu'elle était belle et triste, ca casse pas des briques non plus). Impressions qui auraient pu être captées par bébé Léïa grâce à ce truc là... la Force ! On sait depuis ESB que Léïa est sensible à la "perception" des individus (enfin Luke en l'occurence) et on sait bien que ce lien est établi via la Force.

[darkcorran Jedi SWU]

En effet dans ROTJ, Luke demande à Leïa si elle a des souvenirs de sa VRAIE mère

Ouais mais à ce moment, Leia ne connait pas sa VRAIE famille. Elle ne connait que sa famille adoptive. Leia croit que celle-ci est sa VRAIE famille. Donc pourquoi parlerait-elle de Padmé comme sa mère alors qu'elle ne la prend pas pour sa vraie mere?

[Bubu01 Jedi SWU]

Il est également possible qu'elle sache qu'elle a été adopté.

Pour les souvenirs, Padmé a été une des sénatrice les plus célèbre de la guerre des clones, il a été facile pour Organa de trouver un hologramme de l'ancienne reine de Naboo.

[darkcorran Jedi SWU]

Pour les souvenirs, Padmé a été une des sénatrice les plus célèbre de la guerre des clones, il a été facile pour Organa de trouver un hologramme de l'ancienne reine de Naboo.

Oui mais peut etre que Palpy a détruit cette idole qui représentait la République. Parce que voir des holo de Padmé se trimballer dans la galaxie, ca affaiblirait l'Empire. Les gens en voyant l'holo diraient: "Oh regarde la Sénatrice! Je me rappelle encore comment elle se battait pour empecher la Guerre des Clones d'eclater. Ah si on l'avait écouté on en serait peut etre pas là."

[kamocato007 Jedi SWU]

Padmé meurt quelques secondes après la naissance de Léia. Bail l'a prend à cette époque (avant son enterrement, où Yoda a pensé bon de faire croire qu'elle était tjrs enceinte), car il dit que sa femme et lui veulent depuis tjrs adopter une fille.
[maintenant, suppositions :] Bail part sur Alderaan, où l'attend sa femme. Léia grandit cool, enfance heureuse. Elle ne sait pas qu'elle ait été adopté ("Vous avez aidé mon père pendant la guerre noire..." Ep4// elle n'aurait pas dit la même chose en sachant qui était son vrai père, où si Bail lui avait expliqué en 2 ou 3 mots)
Sa mère adoptive (Brela Organa, un truc comme ça?) meurt peu après. Elle se rappelle d'une femme triste... parce qu'elle l'était, sa mère adoptive. Triste d'avoir du adopter, et que Léia, fille parfaite, n'est pas été sa vraie fille.Et peut-être parce qu'elle sait qui sont ses parents et ce qu'ils sont devenus.


Mais ça, c'est brasser de l'air poour rien. Georges, en écrivant le scénar de ROTJ, a cru bon de parler de la "mère" de Leia (normal, Luke sait qui est son père, sa soeur. Alors il pose des questions à Léia sur sa mère)
Je crois que GL ne pensait qu'une hypothétique Padmé était morte à sa naissance. Donc il a parlé d'une autre personne, en 1983, qui ne peut exister après ROTS.

Voili, voilo... bah... voilà. Salut

[blue_shaman Jedi SWU]

Heu, à mon humble avis, Ma'ame Organa (que Leïa prend pour sa maman - c'est de toutes façons plus prudent que la petite fille ne sache pas elle-même qui elle est).... elle a de bonnes raisons d'être triste, vu que la République vient d'être définitivement ratiboisée par l'Empire.
Son mari deviendra d'ailleurs une des grandes figures de la Rébellion... mais bon, quand un tyran vient juste de prendre le pouvoir dans un pays, les vrais démocrates sont assez accablés, non ?



Amitiés

Isabelle

[Fett Jedi SWU]

Pour moi il est clair que Leia parle de sa vraie mère: Padmé.

Lorsqu'elle dit "Vous avez jadis servi mon père durant le Guerre des Clones" elle parle de Bail Organa son père adoptif, il est logique qu'elle ne sache pas qui est son vrai père ("ton père c'est le salaud habillé en noir contre qui on se bat sans cesse, tu diras ça à tes copines de l'alliance ")

Mais elle sais qu'elle est adoptée. Padmé était la meilleure amie de Bail (avec Mon Mothma qui est passé a la trappe lors du montage ), sans aucun doute qu'il avait des hologrammes d'elle.

Il y a donc deux façon d'interpreter ses paroles dans ROTJ:


1) la façon tragique: via la Force et le lien maternel, Leia à gardé une impression de sa mère lors de l'accouchement "belle et triste" (ouais elle était triste ).

Et ce qui renforce ça c'est qu'elle a toujours su que Luke était son frère, elle a donc gardé au plus profond d'elle le souvenir de ce jour là.


2) la façon pratique: Bail lui a montré des hologrammes de sa mère, des hologrammes datant sans doute de la Clone War où ça allait pas fort pour la démocratie.


Voila mon point of view

[Giftig Padawan]

Je suis d'accord.
C'est de sa vraie mère dont Leia parle, et je suis sûre qu'elle a toujours su qu'elle avait été adoptée, ce qui ne l'empêche pas d'aimer profondément ses parents adoptifs et d'appler Bail "mon père". Elle ignore qui est son vrai père mais je doute qu'elle ne sache pas qui était sa mère, comme tu le disais Bail et Padmé étaient très proches, il a dû lui parler d'elle pour honorer sa mémoire! lol
Je pense que ça plus le fait qu'elle soit prédisposée à la force, fait qu'elle est gardée cette impression de sa mère, et qu'elle sache tout au fond d'elle que Luke est son frère.

[Venk Nogat Jedi SWU]

Honnêtement il est dur d'avoir une opinion là dessus ... A la manière dont Léïa parle de sa mère dans ROTJ, la théorie des hologrammes me parait un peu bizarre. Je pense que je privilégerais plus la théorie du souvenir par le lien de la Force, et çà serait comme une façon, même invonlontaire, de la part de GL de nous montrer que Leïa est réceptive à la Force.
Pour ceux qui se souviennent de leurs cours de philo ,la réminiscence çà vous dit quelque chose ? On se souvient de choses qu'on a pas vécu, çà pourrait le faire non ?

[ygan noodle Padawan]

"It was common knowledge throughout the court that Leia was adopted into the Royal Family. What wasn't common knowledge was that Leia was born to Anakin Skywalker, a Jedi pupil who succumbed to the dark side and became Darth Vader."

Voilà ce que dit la databank officielle : tout le monde dans la court d'Alderaan sait que Leia a été adopté par la famille royale. Par contre personne ne sait qu'elle est la fille d'Anakin Skywalker.

1) Si toute la court sait qu'elle a été adopté, Leia doit forcément le savoir.
2) "Votre mère, votre vraie mère" : bin Leia ne va pas parler de la reine d'alderaan mais plutôt de Padme je crois.
3) donc si elle a des souvenirs, c'est que George Lucas a changé d'avis. Et si on veut recoller le tout, elle est la fille de l'élu et la Force est forte avec elle donc c'est à travers la Force qu'un fort souvenir s'est gravé en elle à l'accouchement tandis qu'Obiwan la présentait à Padme.

juste ma théorie !

[Menelrandir Jedi SWU]

Je suis totalement d'accord avec ygan noodle, et même si j'avais pas lu la databank officielle, c'est ce que je pensais, l'adoption de Leia n'était pas prévue longtemps à l'avance, donc tout le monde savait sur Alderaan que la femme de Bail Organa n'était pas enceinte, donc ils n'auraient pas pu faire croire qu'elle était la vraie mère de Leia. Et comme celà a déjà été dit, quand Luke précise "votre vraie mère", Leia n'est pas surprise, donc elle sait. Enfin, il ne me semble pas que Breha Organa ait l'air triste dans ROTS.

[Kano Jedi SWU]

Je persiste à voir une incohérence.
La théorie de Leia et ses souvenirs dans la Force est tordue.
Luke devrait alors avoir les mêmes souvenirs, voir plus puisque lui a suivi une formation de Jedi auprès de la seconde personne qui était présente à sa naissance...

Que je sache avant la sortie de ROTS on se demandait justement si Padmé survivait, à cause de cette réplique de Leia.
A présent les fans vont essayer de chercher des explications, mais même s'il y en a une, tout cela est quand même carrément bancal.

[Agen Kolar Jedi SWU]

Moi ce que je ne comprend pas c est qu elle dit qu elle etait tres jeune quand ca mere est morte.Vers 3-4 ans je pense.Comment elle peut se souvenir de Padmé alors qu elle ne l a meme pas vu cinq minutes.Donc je pense qu elle parle de Breha Organa.

[Order66 Padawan]

Lucas a pas dit que c'etait bien de leïa qu'il s'agissait?
Pour le "tres jeune quand sa mere est morte", l'explication est la meme que pour le "on ne m'a plus appelé comme ca depuis bien avant ta naissance" de obi a luke: une petite incohérence...

[Venk Nogat Jedi SWU]

J'ai l'impression qu'on est loin d'avoir la réponse qui mettra tout le monde d'accord. Moi je garde la théorie selon laquelle elle se rappelle de Padmé à travers la Force. Si çà ne fait pas pareil à Luke, bah rappelons simplement que la Force interagit différement d'un individu à un autre.
En plus, si Leïa pense dans ROTJ que Luke lui parle de Breha Organa, alors excusez-moi, mais c'est qu'elle à un grain. Parce que le "Parlez-moi de votre mère, de votre VRAIE mère" est suffisamment clair je trouve.

[Guigui Jedi SWU]

Luke a bien un souvenir de sa mère mais il est différent, il a lui en mémoire la dernière phrase de sa mère. "Il y a encore du bon en lui." C'est cela que la Foce lui a transmis, cette conviction que Anakin est toujours bien là quelque part, derière le masque de Vador. Léia elle a quelques impressions, c'est toujours liés à la Force.

l'explication est la meme que pour le "on ne m'a plus appelé comme ca depuis bien avant ta naissance" de obi a luke: une petite incohérence...

Pas d'incohérence, c'est une erreur de traduction. Et la bonne traduction serait "depuis ta naissance".

[Menelrandir Jedi SWU]

Je n'ai pas revu ROTS depuis longtemps, donc je peux me tromper, mais il me semble que Padmé prend Leia dans ses bras, mais pas Luke, ça pourrait expliqué qu'elle est des souvenir de Padmé alors que Luke n'en a pas, même si c'est un peu capilotracté.

[Guigui Jedi SWU]

Non ce n'est pas le cas, elle ne pas pas Léia dans ses bras. L'enfant le proche d'elle est Luke, dans les bras d'Obi-Wan, Léia étant tenu par le droïd.

[Menelrandir Jedi SWU]

OK, merci Guigui, je me rapellait bien que Luke restait dans les bras d'Obi-Wan mais il me semblait que le droïde donnait Leia à Padmé. Y'a pas de doute, faut que je retourne le voir

[Giftig Padawan]

Padmé ne prend aucun de ses enfants dans ses bras par contre j'ai lu quelque part que contrairement à Luke qui garde les yeux fermés, Leia ouvre grand ses petits yeux cherchant à fixer les moindres détails...

[Guigui Jedi SWU]

Heu, c'est vrai que les nourrissons ont suivit les instructions du réalisateur.

Franchement, on voit Leia sur un plan seulement pendant l'accouchement, et on ne voit pas des yeux. Donc il faut avoir un peu de sens critique avec ce qu'on lit.

[Admiral Tamyem Jedi SWU]

L'enfant le proche d'elle est Luke, dans les bras d'Obi-Wan, Léia étant tenu par le droïd.

Je ne l'ai vu que deux fois, mais je suis à peu près sûr que c'est Leia qu'Obi-Wan a dans ses bras au moment où Padmé meurt, cela semblerait logique étant donné que c'est Leia qui nait en second.

[Guigui Jedi SWU]

Ce qui est faux, il prend le premier bébé dans ses bras Obi et c'est Luke. Tu es bon pour un revisionnage.

[Yondaime Jedi SWU]

Je confirme que Luke nait en premier et Leia en second.
Quand au moment de la mort de Padmé, je pense que Ben tiens Leia par logique (je ne sais pas faire la diférence entre les 2 quand ils sont bébés ! )

[Guigui Jedi SWU]

Non, il tient pas Léia.

Léia nait en second, Obi-Wan à encore luke dans ses bras, le droïd sort Léia, Padmé lui donne son nom puis elle dit à Obi-Wan (qui à toujours luke dans les bras) qu'Anakin à toujours du bon en lui, il se penche sur elle (avec Luke toujours dans ses bras), elle meurt, plan général sur la pièce (Léia dans les bras du droïd, luke dans ceux d'Obi), fin de la scène.

Vous pouvez me faire confiance je viens de vérifier.