A propos de Ki-adi Mundi...

J'ai une petite question qui me turlupine au sujet de l'UE par rapport à ROTS... J'ai cru lire, je ne me rappelle plus où, il y a quelques jours... Que Ki-adi Mundi avait été chevalier Jedi accepté au Conseil sans le titre de MaÎtre. Est-ce vrai ??? Avez-vous lu cela quelque part dans un des bouquins ou BD (je ne connais pas trop les UE, je n'ai lu que la trilogie Zahn) ??

Parceque si tel est le cas... ça ne colle pas trop avec ce qui est dit dans le film ROTS (mais je n'en dirai pas plus pour ne pas révéler ce qu'il s'y dit pour ceux ou celles qui n'ont pas encore vu le film... ce dont je doute ahahhaha) !!

Merci de votre retour info sur ce point !

par **Cesba** » Mer 01 Juin 2005 - 2:16 Sujet:

En effet. Cest une info officielle qui n'est pas a mettre sur le compte de l'UE mais de LucasFilm, carément.

par **Jey** » Mer 01 Juin 2005 - 7:41 Sujet:

Yep, ça ma d'ailleurs assez turlupiné cette histoire, cela voudrait qu'Anakin n'est pas le seul dans ce cas...^^

par **Cesba** » Mer 01 Juin 2005 - 8:19 Sujet:

Autre belle boulette, le fait qu'on élève des chevaliers au rang de maître en claquant des doigts, lorsque le conseil le veut bien.

Depuis TPM, on nous rabache logiquement que pour devenir Maître, faut avoir formé un Padawan jusqu'a ce qu'il devienne chevalier.

Obi l'est devenu une fois qu'Anakin est devenu Jedi, par exemple.

Ce que cet univers peut être nul

par **brainsellos** » Mer 01 Juin 2005 - 19:47 Sujet:

Cesba a écrit:En effet. Cest une info officielle qui n'est pas a mettre sur le compte de l'UE mais de LucasFilm, carément.

Ha bon ? Comment ça LucasFilm ? C'est dans un film, un dessin animé ou autre truc dans le genre .. Tu peux être plus précis ? Merci en tout cas !!

par **Agen Kolar** » Mer 01 Juin 2005 - 21:55 Sujet:

Ha bon ? Comment ça LucasFilm ? C'est dans un film, un dessin animé ou autre truc dans le genre .. Tu peux être plus précis ? Merci en tout cas !!

Je crois qu il parle du magazine Lucasfilm.

par **Cesba** » Mer 01 Juin 2005 - 23:08 Sujet:

Non.

De LucasFilm

La maison mère quoi. C'est - ou plutôt c'était

- officiel de chez officiel. Je peut aps vous dire si l'idée est de George himself, mais quoi qu'il en soit, Ki-Adi était présenté partout à l'époque comme le seule Chevalier à siéger au conseil. Ca s'est ensuite retrouvé dans les guides (les plus sérieux commes les plus inutiles) puis dans l'UE, les comics notamment.

Tiendez, c'est même marqué dans sa fiche, dans la databank du site officiel :

http://www.starwars.com/databank/charac ... ndi/?id=eu

In another exception to the traditions of the Jedi, Ki-Adi-Mundi was the sole Jedi Knight serving on the Council during the start of his tenure, sitting amongst an assemblage of Jedi Masters.

par **Jey** » Mer 01 Juin 2005 - 23:15 Sujet:

Dans le genre, c'est aussi le seul à avoir le droit de se marier

Normal, sa race ne compte pas bcp d'hommes, dès qu'il y en a il a le droit d'être polygame ^^ cool non ?

Anakin a suivi ses traces, au moins partiellement

par **Saroumane Dooku** » Mer 01 Juin 2005 - 23:19 Sujet:

Néanmoins,je rappelle que pendant le tournage,George avait dis que dans ROTS,il allait y avoir un écart par rapport à l'UE,nottament par rapport au Conseil des Jedi.Il devait penser à ça...

par **Cesba** » Mer 01 Juin 2005 - 23:25 Sujet:

Je crois que Lucas fait référence à toute la prélogie en général

par **brainsellos** » Ven 03 Juin 2005 - 15:13 Sujet:

Bien alors c'est confirmé, il y a bien eu un antécédant au Conseil contrairement à ce qui est dit dans le film... Mmmmh ça me chagrine quand même, moi qui suis maniac des truccs bien carrés, ce genre de contradiction m'énerve hihihi !! Mais bon, si Georges l'avait dit, s'il avait prévenu tant pis, c'est lui qui décide de faire ce qui veut dans son film après tout ;o)

Merci pour votre retour d'info en tout cas

Au petit point : pour ce qui est du mariage de notre cher Ki-Adi... C'est quand même vachement gonflé d'accepter d'un Jedi des trucs qu'on accepte pas, ni des autres, ni en général ; tout spécial qu'il soit notre Ki-Adi, par rapport à sa tradition ou la situation de son peuple... Mais bon... ça prouve que c pas des facho au Conseil ;o) lol
c'est quand même une marque d'éloignement de la philosophie Jedi que de se marier. Yoda l'explique : difficile de se consacrer à son devoir quand on est préoccuper par la peur de la perte d'un être cher. Une des valeurs des Jedi est le renoncement précisément.... Mais bon, on va pas refaire l'histoire ;o))

par **Wes Trebor** » Sam 04 Juin 2005 - 9:59 Sujet:

mais j ai lu quelque part qu il était au conseil comme membre un peu temporaire au début ..

mais sa sagesse et son experience qui suivi le rendi maitre et MFCJ
maitre fixe du conseil jedi :idea:

par **ThrawnForever** » Lun 06 Juin 2005 - 9:09 Sujet:

Perso, là où j'en suis dans le roman ROTS, j'interprète les choses de la manière suivante...
Nos amis Jedi, avec leur goût prononcé pour les "points de vue", ont différentes notion du terme de Maître.
Le Conseil Jedi refuse de nommer Anakin Maître (du Conseil), c'est-à-dire membre du Conseil avec droit de vote. Le Conseil a exécuté au pied de la lettre la demande de Palpy : Palpy voulait Anakin comme représentant au sein du Conseil et c'est tout ce qu'il sera.
C'est le fait qu'il ne puisse pas prendre part aux décisions de manière active, qu'il doive se contenter de présenter le point de vue de Palpatine(et non le sien) qui le frustre...

Vu de cette manière, on est loin de Ki-Adi Mundi qui lui, bien que simple chevalier également, est devenu Maître du Conseil avant l'Ep I.

Quant aux mariages du même Ki-Adi Mundi, un des volumes des comics nous apprend, outre qu'il y a eu une bataille sur Cerea (au cours de laquelle ses familles ont péri), que ce brave Jedi avait su garder "une certaine distance" par rapport à ses épouses et à ses enfants...

par **Yodla** » Lun 06 Juin 2005 - 10:09 Sujet:

Depuis TPM, on nous rabache logiquement que pour devenir Maître, faut avoir formé un Padawan jusqu'a ce qu'il devienne chevalier.

Obi l'est devenu une fois qu'Anakin est devenu Jedi, par exemple.

Néanmoins, dans l'épisode 21 de clone wars, obi siège déja au conseil alors qu'anakin est encore padawan.
obi à t il déja été nommé maître ou alors siège t il au conseil alors qu il n'est que chevalier ?
Si quelqu'un à la réponse ...

par **Kano** » Lun 06 Juin 2005 - 10:16 Sujet:

Le dessin animé a fait sa sauce tout seul dans son coin, je ne suis pas persuadé que ce soit la source la plus fiable. :perplexe:

Et puis il me semble qu'Obi-Wan est devenu Maître bien avant qu'Anakin ne devienne Chevalier, non ?

par **ThrawnForever** » Lun 06 Juin 2005 - 12:17 Sujet:

Dans le roman ROTS, il est dit qu'Obi-Wan occupe le siège de

Spoiler: Afficher

.

Là où j'en suis de Republic (à savoir le #74), celui-ci est encore en vie (et on est quelques mois avant ROTS.
De 2 choses l'une : soit Bibi a effectivement été nommé au Conseil suite à la mort de qui-vous-savez-voir-plus-haut, soit il a été nommé avant et il n'occupe son siège que parce qu'il n'y a plus personne pour le revendiquer...

Peut-être qu'il y a des infos à glaner à ce sujet dans les comics Republic...

par **Kano** » Lun 06 Juin 2005 - 12:26 Sujet:

Le spoiler en question meurt bien dans Republic.

par **Booster Terrik** » Lun 06 Juin 2005 - 13:15 Sujet:

ce brave Jedi avait su garder "une certaine distance" par rapport à ses épouses et à ses enfants...

traduction pour ceux qui ont du mal : c'est 100% sexe, que-du-cul

TF, un homme à femme ?

par **ThrawnForever** » Lun 06 Juin 2005 - 13:54 Sujet:

Booster Terrik a écrit:
ce brave Jedi avait su garder "une certaine distance" par rapport à ses épouses et à ses enfants...

traduction pour ceux qui ont du mal : c'est 100% sexe, que-du-cul
TF, un homme à femme ?

Le sexe à distance, ça doit pas être pratique, surtout pour se reproduire

Plus sérieusement, dans le volume CW où Anakin se retrouve (temporairement) padawan de Ki-Adi Mundi, celui-ci lui parle succinctement de la relation très Jediesque qu'il avait avec ses épouses... Je n'invente donc rien

TF, un homme à femme (sans "s" : celle qu'il a lui convient très bien)

par **Cesba** » Lun 06 Juin 2005 - 15:01 Sujet:

C'est aussi palpitant qu'une rediff des Chiffres et des Lettres tout ca dites moi

Cependant, je suis toujours ettoné de voir la capacité de TF à interpréter les choses et y trouver toujours une une explication cohérente, tout ca aevec des éléments bien connus, qui de plus est. Voilà quelqu'un qui voit plus loin que le bout de son nez.... applause très chers frères...

par **brainsellos** » Mer 08 Juin 2005 - 22:44 Sujet:

Merci merci pour tous ces éclaircissements !! Je commence à p'apercevoir qu'on a là des forum de très bon niveau ;o) je suis pas déçue !

quand vous parlez de CW vous parlez de Clones Wars mais heu pas que le dessin animé qui est passé ya pas longtemps sur M6 dites !?

par **Guigui** » Mer 08 Juin 2005 - 22:53 Sujet:

Excellente l'explication de TF, une incohérence de moins, une.

Sinon CW c'est le dessin animé, mais pas que cela. CW est un label pour tout les roman et comics se passant pendant la guerre des Clones.

J'en suis arrivé à dire que le dessin animé est une version aceptisée de la Guerre des Clones, une version pour enfant en quelque sorte. (ce qui explique les différences et incohérences avec le support papié.) C'est fun à regarder, mais ça n'a rien de "canon", surtout la saison 3.

par **Booster Terrik** » Jeu 09 Juin 2005 - 10:07 Sujet:

Sinon CW c'est le dessin animé, mais pas que cela. CW est un label pour tout les roman et comics se passant pendant la guerre des Clones.

toi tu vas finir avec du goudron et de splumes ! :lol:

clone wars c'est tout le reste (romans, comics, JV, nouvelles) plus cette hérésie de dessin animé, c'est dans ce sens là qu'il faut le dire

quand on parle de CW, on parle de toute la guerre bein sur, sinon on présice
"CW le DA"
"CW la série"
"CW la-série-de-merde" (ça c'est moi^^)

par **Guigui** » Jeu 09 Juin 2005 - 11:32 Sujet:

Booster Terrik a écrit:toi tu vas finir avec du goudron et de splumes !

Quel joyeux retour tu m'offres.

En fait moi aussi je préfère mettre en avant le reste hein, pas d'ambiguïté. Le reste de ma réponse le prouvait bien d'ailleurs. :wink:

par **Yodla** » Ven 10 Juin 2005 - 15:48 Sujet:

Là où j'en suis de Republic (à savoir le #74), celui-ci est encore en vie (et on est quelques mois avant ROTS.
De 2 choses l'une : soit Bibi a effectivement été nommé au Conseil suite à la mort de qui-vous-savez-voir-plus-haut, soit il a été nommé avant et il n'occupe son siège que parce qu'il n'y a plus personne pour le revendiquer... Grand Sourire

Néanmoins, dans l'épisode 21 de la série clone wars, obi et qui-vous-savez siègent tous les deux au conseil et en même temps.
Est ce que quelqun sait quand obi à été admis au conseil et si il été déja maitre à ce moment là ?

par **Guigui** » Ven 10 Juin 2005 - 15:52 Sujet:

Clone Wars a fait un peu n'importe quoi sur le coup je crois. :roll:

par **Kano** » Ven 10 Juin 2005 - 16:05 Sujet:

C'est exactement ca.

par **Guigui** » Mer 06 Juil 2005 - 11:32 Sujet:

La databank de Ki-Adi Mundi a été mise à jour, avec une nuance sur la question. Mundi est le premier non-maître à être choisit pour entrer dans le conseil mais il est élevé à se rang dans la foulé, ce qui n'est pas fait avec Anakin. Voilà c'est de nouveau raccord.

Je vous met le passage :

Following his exploits on Tatooine, Ki-Adi-Mundi was invited to permanently join the Jedi Council, filling a space left vacant by the recently deceased Master Micah Giiett. It was at this time that he was officially granted the rank of Master.

comme quoi, avec deux bouts de ficelles et un peu de carton, on arrivera toujours à faire de SW qqch de cohérent ^^

par **Jurk-Dad** » Mer 06 Juil 2005 - 15:51 Sujet:

Guigui a écrit:La databank de Ki-Adi Mundi a été mise à jour, avec une nuance sur la question. Mundi est le premier non-maître à être choisit pour entrer dans le conseil mais il est élevé à se rang dans la foulé, ce qui n'est pas fait avec Anakin. Voilà c'est de nouveau raccord.

Je vous met le passage :

Following his exploits on Tatooine, Ki-Adi-Mundi was invited to permanently join the Jedi Council, filling a space left vacant by the recently deceased Master Micah Giiett. It was at this time that he was officially granted the rank of Master.

Ouais mais maintenant c'est en contradiction avec le fait que pour devenir Maître, les Jedi doivent nécessairement avoir amener leur padawan au rang de Chevalier.

Qu'est-ce qui vont nous trouver maintenant pour racoller tout ça ?

par **Guigui** » Mer 06 Juil 2005 - 21:42 Sujet:

Non, un Jedi devient Maître si son Padawan devient Chevalier, mais rien n'empêche le conseil de lui donner ce titre pour d'autres raisons. :wink:

par **Jango_32** » Jeu 07 Juil 2005 - 1:20 Sujet:

Ka-Tu-Un, Seirr Tar, Shea, Tap-Nar-Pal, Ter-Idi, Udo-Mal Sen et Korrot Del (Source RJ) sont d'autres Jedi Céréen (sauf Korrot Del qui est un Sith) et par conséquent, d'autres Jedi succeptible d'être marié et d'avoir fait pleins d'petits

!!!
Ki-Adi-Mundi ne serait donc plus seul, et donc...encore un problème de l'UE :roll:

!!!

vu qu'ils sont morts, c'est plus très grave maintenant :roll:

par **Kano** » Jeu 07 Juil 2005 - 8:07 Sujet:

Jango_32 a écrit:Ka-Tu-Un, Seirr Tar, Shea, Tap-Nar-Pal, Ter-Idi, Udo-Mal Sen et Korrot Del (Source RJ) sont d'autres Jedi Céréen (sauf Korrot Del qui est un Sith) et par conséquent, d'autres Jedi succeptible d'être marié et d'avoir fait pleins d'petits !!!
Ki-Adi-Mundi ne serait donc plus seul, et donc...encore un problème de l'UE !!!

Ki-Adi-Mundi a eu une dérogation, mais ca ne veut pas dire qu'elle soit accordée à tous les céréens.

par **Fabien Lyraud** » Jeu 07 Juil 2005 - 9:03 Sujet:

Saese Tin n'a jamais eu de padawan et il est maître.

par **ygan noodle** » Jeu 07 Juil 2005 - 10:34 Sujet:

Saese Tin n'a jamais eu de padawan et il est maître.

En effet je pensais à lui moi aussi. Si quelqu'un sait pourquoi il n'a pas pris de padawan ?

Pour illustrer l'accès au titre de maître voilà quelques éléments tirés du jeu de rôles d20 :

- D'abord, il y a d'autres maîtres que ceux au Conseil. Prenons par exemple Quigon jinn.

- pour accéder dans le jdr à la classe de prestige Maître Jedi il faut soit former un novice pour en faire son padawan (rien de plus) ou être reconnu de par son expérience et son talent (auquel cas il semble que le Conseil soit plus exigeant).

par **Kano** » Jeu 07 Juil 2005 - 10:41 Sujet:

Dans ROTS (film), après la crise d'Anakin devant le Conseil, Obi-Wan tente de le réconforter en disant un truc du genre "It will not be long before the Council makes you a Master".
Anakin n'a jamais eu de Padawan et pourtant Obi-Wan envisage sa "promotion", ce qui irait donc dans le sens qu'il y a d'autres voies vers le statut de Maître que la formation d'un Chevalier.

Fabien Lyraud a écrit:Saese Tin n'a jamais eu de padawan et il est maître.

Apparemment d'après holonet il a été admis non sans difficultés ! le conseil à longuement réfléchi . Mais ce qui prouve que dans des moments "critique" ou quand il manque des Jedi au conseil, le conseil n'hésite pas à donner le rang de maître ...

Après c'est sur c'est un peu du n'importe quoi car chaque auteur y met un peu sa touche perso ... (dommage d'ailleurs.

)

par **Dark Bono** » Jeu 07 Juil 2005 - 12:24 Sujet:

Pour ma part, je vois les choses un peu differament.

En effet, je considaire le rang de Maitre comme une reconnecence des talents et competences d'un Jedi.

Ce qui fait qu'un jedi qui a formé un padawan et la rendu chevalier devient Maitre.
Celui qui est accepté au conseil devient maitre
Et , plus rare, on peut nommer maitre un jedi sans être dans un des cas précédent.

Tout ca pour dire que l'apprentissage d'un padawan fait "cas d'école" pour passer Maitre, mais que ce n'est pas une régle absolu, c'est juste le cas le plus fréquent.

par **kamocato007** » Jeu 07 Juil 2005 - 13:19 Sujet:

En effet, je considaire le rang de Maitre comme une reconnecence des talents et competences d'un Jedi.

Oui, et c'est ce qui fait que ce genre de personne (donc plein de talents et de compétence) peut avoir un padawan !

Je pense qu'il y a plusieurs définition de "maître". Obiwan est maître d'Anakin depuis TPM. Et il est maître Jedi depuis Clones Wars (chapitre heu... 21 si je dis pas de conneries ? Depuis qu'Ani est Jedi, non ?). Mais bon, après, c'est de l'UE, donc...

par **Guigui** » Jeu 07 Juil 2005 - 16:01 Sujet:

Obi-Wan devient Maître à la promotion d'anakin au rang de chevalier, rien de plus normal.

par **Kano** » Jeu 07 Juil 2005 - 16:02 Sujet:

kamocato007 a écrit:Je pense qu'il y a plusieurs définition de "maître". Obiwan est maître d'Anakin depuis TPM. Et il est maître Jedi depuis Clones Wars (chapitre heu... 21 si je dis pas de conneries ? Depuis qu'Ani est Jedi, non ?). Mais bon, après, c'est de l'UE, donc...

Non seulement c'est de l'UE, mais surtout c'est du DA Clone Wars.
Donc à prendre avec de grosses pincettes... :roll:

par **Guigui** » Jeu 07 Juil 2005 - 16:05 Sujet:

Ce passage reste correcte Kano, il fait suite à Jedi Trial en somme. :wink:

par **Jurk-Dad** » Jeu 07 Juil 2005 - 16:14 Sujet:

Dark Bono a écrit:Pour ma part, je vois les choses un peu differament.

En effet, je considaire le rang de Maitre comme une reconnecence des talents et competences d'un Jedi.

Ce qui fait qu'un jedi qui a formé un padawan et la rendu chevalier devient Maitre.
Celui qui est accepté au conseil devient maitre
Et , plus rare, on peut nommer maitre un jedi sans être dans un des cas précédent.

Tout ca pour dire que l'apprentissage d'un padawan fait "cas d'école" pour passer Maitre, mais que ce n'est pas une régle absolu, c'est juste le cas le plus fréquent.

Pas mal, je n'avais jamais vu les choses comme ça... Je pensais que seul le passage de son padawan à la chevalerie pouvait accorder la maîtrise à un Jedi.

Mais ça pourrait se tenir. D'ailleurs cela rejoint la façon dont procède le nouvel Ordre de Luke, puisque les Jedi qui ont formé des apprentis deviennent des Maîtres (ex : Kyp Durron, Cilghal, Kyle Katarn, ...), ou ceux que Luke nomme directement après qu'ils aient accompli quelques actes de bravoure (ex : Kirana Ti, ...)

par **Kano** » Jeu 07 Juil 2005 - 16:42 Sujet:

Guigui a écrit:Ce passage reste correcte Kano, il fait suite à Jedi Trial en somme.

OK, à vrai dire je ne m'étais jamais vraiment penché sur la question. En tout cas tant mieux.

J'avoue, après les délires sur K'Kruhk et la capture de Palpatine, je deviens sceptique face aux infos du DA. :wink:

Jurk-Dad a écrit:Mais ça pourrait se tenir. D'ailleurs cela rejoint la façon dont procède le nouvel Ordre de Luke, puisque les Jedi qui ont formé des apprentis deviennent des Maîtres (ex : Kyp Durron, Cilghal, Kyle Katarn, ...)

On sait à quel moment Kyp et Cilghal deviennent maîtres ? Je ne savais pas, je pensais qu'au moment du NOJ ils étaient Maîtres et puis c'est tout, sans info sur la date et l'apprenti promu (Miko pour Kyp ?).
Ca impliquerait d'ailleurs que Cilghal ait eu un(e) apprenti(e) avant Tekli.

par **Jango_32** » Ven 08 Juil 2005 - 18:54 Sujet:

Darkmatt Sith Lord a écrit:vu qu'ils sont morts, c'est plus très grave maintenant

Qu'entend tu par "maintenant" :perplexe:

???
Ca n'empéche pas que cela aurait pu arriver plusieurs fois dans l'histoire de l'ordre Jedi, mais ce n'est pas le cas de toute façon :wink:

!!

par **Jurk-Dad** » Sam 09 Juil 2005 - 16:05 Sujet:

Kano a écrit:On sait à quel moment Kyp et Cilghal deviennent maîtres ? Je ne savais pas, je pensais qu'au moment du NOJ ils étaient Maîtres et puis c'est tout, sans info sur la date et l'apprenti promu (Miko pour Kyp ?).
Ca impliquerait d'ailleurs que Cilghal ait eu un(e) apprenti(e) avant Tekli.

Non pas forcément car selon moi, sous le NOJ, les Jedi deviennent Maîtres à partir du moment où ils ont accepté de prendre un apprenti (contrairement à l'ancien Ordre où il faut achever sa formation).

D'ailleurs les membres du NOJ sont beaucoup plus indépendants que ceux du 1er Ordre, ainsi Jacen, Jaina, Lowbacca ont de véritables missions alors qu'ils ne sont pas encore officiellement des Chevaliers Jedi. (il faut attendre destiny's way pour cela).

Ce que je veux montrer est que les responsabilités des Chevaliers et des Maîtres entre les 2 Ordres Jedi ne sont pas du tout les mêmes, d'ailleurs c'est leur conception et leur rôle, plus généralement, qui sont différents. Donc ce qui pouvait s'impliquer pour l'un ne s'implique pas forcément pour l'autre ...

Je ne suis pas du tout sûr d'être clair ... :perplexe:

par **Kano** » Sam 09 Juil 2005 - 16:38 Sujet:

Si si c'est clair.

Mais je suis également totalement convaincu qu'Ancien et Nouvel Ordre ne fonctionnent pas de la même manière. :wink:

Je me demandais si on savait avec précision qui a formé qui, quand et comment. C'est plus par curiosité qu'autre chose.

A propos de Ki-adi Mundi...

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