Théorie capillotractée sur Anakin

[DarthBebert]

Allez j'ai une petite théorie capillotractée. C'est juste le fruit de mon imagination alors ne prenez pas ça pour argent comptant c'est juste une histoire alternative:

Voilà Anakin ne serait en fait pas l'élu.

Darth Plagueis à sa mort a manipulé les midi chlorians pour créer Anakin afin de se venger de son disciple Darth Sidious.

Anakin serait programmé pour trahir et tuer Sidious comme il a lui même été trahi.

Voilà Anakin serait en fait juste l'instrument de la vengence de Plagueis.

[DarkNo]

La question "Anakin= manip de Plexi" a été débatue un bon nombre de fois, mais j'avoue etre d'autant plus intriguée après avoir vu EpIII ou Palpatine insiste CLAIREMENT sur le fait que Plexi pouvait creer la vie...

Mais bon, que ce soit vrai ou pas, Anakin reste l'Elu; qu'il soit né par la volonté de la Force, par une manip de Plexi ou par le résultat d'une soirée trop arrosée entre Shmi et un Jedi ( ), ça reste quand même lui qui balance 100000 volts dans le puit d'évacuation...

Mais bon, ça reste interessant, après tout Ani peu être à la fois Elu et Vengeur de Plexi...

Mais le seul truc c'est que...comment Plagueis (ouf enfin son vrai nom XD) aurait-il pu creer Ani une fois mort...

Palpatine le souligne très bien: il avait réussi à vaincre la mort pour les autres mais pour lui...

Evidemment ça implique qu'on croit tout ce que dit Palpy...étant donné qu'il voulait enroler Anakin il a peut-être un peu enjolivé la réalité...

[Darth-Gladius]

Je serais curieux de voir plus tard dans l'UE quelle tronche aurait ce Darth Plagueis....quelquechose me dit que c'est un grand blondinet......

[HAwAT]

La théorie n'est pas que la Force crée l'élu, mais que l'élu doit rétablir l'équilibre dans la Force. (ce qui au passage ne veut rien dire).
Donc si ce sith a créé anakin en manipulant les midichloriens, ça ne touche en rien à la théorie. Ce qui est important c'est qui soit venu au jour, et pas comment il est venu.

[jediguy83]

C'est vrai, à vrai dire, on s'en fiche un peu que Ani soit créer par Plagueis (même si j'y crois pas du tout, pour moi Ani est né de la Force). Mais par contre, que Anakin soit le jouet de Plexi, ça c'est carrément du délire !!

[Klavo]

voilà la tete de plagueis

l'élu doit rétablir l'équilibre dans la Force. (ce qui au passage ne veut rien dire).

si, si les sith sont totalement éliminé, l'équilibre sera présent (il ne restera plus que des jedi) 100% de jedi au lieu de 99,98% sa fait toute la différence lol (ce raisonnement implique de ne pas prendre en compte les jedi noir)

[Nirgal]

En effet sa tete est superbe... en gros c est un Sith
Par contre je m interroge sur ce que dit Palpatine "darth Plagueis le sage" a votre avis véridique ou tantative de manipulation d'Anakin ?

[Shah Jahan]

Lol comme blondinet, j'ai déjà vu mieux

[neral]

Juste une question: est ce que c'est la premiere fois qu'on entend parler de Darth Plagueis dans l'EP III ?

Si c'est pas le cas, dans quels bouquins ou comics, le voit-on? (ou on parle de lui...)

MERCI

[Klavo]

c'est déjà sa premiere apparition dans star wars au ciné

a près je sais pas

pour dark plagueis (prononcé plagis) le sage c'est pour bien appuyer que la côté obscur n'est pas si mal que sa, et que en faite c'est bien et tout

tentative de corruption a mon avis

[Medonnen]

si, si les sith sont totalement éliminé, l'équilibre sera présent (il ne restera plus que des jedi) 100% de jedi au lieu de 99,98% sa fait toute la différence lol (ce raisonnement implique de ne pas prendre en compte les jedi noir)

Amener l'équilibre à la Force ce n'est pas cela. Les Jedi ont mal interprêté la prophetie. 100% de Jedi, ce n'est pas un équilibre. Un équilibre c'est 50/50. Mais pour comprendre cela, je vous invite à lire ses sujets qui m'ont pleinement convaincus de par leur argumentaire sans fautes :

La prophétie de l'équilibre

Anakin victime?

[Medonnen]

si, si les sith sont totalement éliminé, l'équilibre sera présent (il ne restera plus que des jedi) 100% de jedi au lieu de 99,98% sa fait toute la différence lol (ce raisonnement implique de ne pas prendre en compte les jedi noir)

Amener l'équilibre à la Force ce n'est pas cela. Les Jedi ont mal interprêté la prophetie. 100% de Jedi, ce n'est pas un équilibre. Un équilibre c'est 50/50. Mais pour comprendre cela, je vous invite à lire ses sujets qui m'ont pleinement convaincus de par leur argumentaire sans fautes :

La prophétie de l'équilibre

Anakin victime?

[D A R T H]

Je pense presque la même chose, a ceci près que selon mon hypothèse
c'est palpatine qui a crée Anakin en manipulant les midi-chloriens - il l'avait apris de son maître (après Palpatine - Sidious l'a supprimé)

[Stormie]

Moi je pense qu'Ani est bien l'élu dans le sens où il rammène l'équilibre dans la force : quand on y réfléchi bien on a 1 sith et son apprenti et un grand maitre jedi et un maitre ;
or Palpatine bat Yoda
et Obi wan bat Anakin (sachant que sa robotisation la afaiblie physiquement)

à la fin les jedis se cache pendant que les sith s'expose au grand jour
or avant c'était l'inverse ;
tout marche par paire ( des jumeaux ; on voit les "amants" tout deux sur une table d'opération) ;
Tout est dual dans ce film je trouve !

Maintenant de la à dire que c'est Dark plexi glasse qui à créer Ani je ne sais pas ; en tout cas par apport au discours de Palpatine c'était plus pour attirer Ani : vous croyez tout de même pas que Palpi aurait aidé Ani à sauver sa bien aimée amors que la voire mourir l'aurai plongé dans une rage folle tout comme la mort de sa mère la fait tuer les taskens ;

[darkcorran]

c'est palpatine qui a crée Anakin en manipulant les midi-chloriens - il l'avait apris de son maître (après Palpatine - Sidious l'a supprimé)

Ca dépend en quelle année Palpy a tué Plexi

[Bubu01]

Hum, je trouve que vous concluez un peu vite... Rien ne permet de dire que Plagueis était le maitre de Sidious, au contraire, à un moment Palpatine dit qu'ensemble, ils pourroint découvrir le secret, ce qui semble bien montrer qu'il ne le connait pas.

Pour moi l'histoire de Plagueis est:
- soit un bobard inventé par Palpatine pour la circonstance afin d'attirer Anakin
- soit une légende à laquelle croit vraiment Palpatine, mais il a besoin d'un apprenti vraiment très doué pour atteindre le niveau de maitrise nécéssaire pour découvrir le secret.

L'histoire avec les midichlorien ne change rien. On sait depuis l'épisode 1 que les midichloriens sont capable de créer la vie. On sait désormais qu'une légende Sith dit qu'il est possible d' "ordonner" aux midichloriens de créer la vie, cela ne veut pas dire que c'est vria, ni que cela s'est produit pour Anakin

[Menelrandir]

Si c'était Palpy qui l'avait créé, il l'aurait enlevé dès sa naissance pour en faire son apprenti. Par contre, ça pourrait parfaitement être Plagueis, le problème c'est que je ne voit pas comment il aurait été sur qu'Anakin tuerai Sidious, et puis c'est un peut lent, il lui a quand même permi de regner sur la Galaxie pendant plus de vingt ans!

Amener l'équilibre à la Force ce n'est pas cela. Les Jedi ont mal interprêté la prophetie. 100% de Jedi, ce n'est pas un équilibre. Un équilibre c'est 50/50. Mais pour comprendre cela, je vous invite à lire ses sujets qui m'ont pleinement convaincus de par leur argumentaire sans fautes :

La prophétie de l'équilibre

Anakin victime?

A mon avis, vous vous êtes complètement planté là dessus, voire l'excellente réponse de Bubu01 (et accessoirement la mienne juste après) sur le premier topic que tu as cité.

[naru]

Ne pensez vous pas , même si on s'en fou c'est vrai mais c'est histoire de connaitre ce qui s'est passer a la bio exacte des persos, que c'est Palpatine le "père" d'Anakin qu'il ne l'aurai crée que pour réussir son plan car il avait besoin d'un puissant allié ?

[jediguy83]

Mais c'est toujours la même question qui reveint dans ce cas là. Pourquoi avoir laisser Anakin sur Tatooine ? Je veux bien que Palpy soit un maître pour manipuler les gens, mais il peut pas avoir prévu tout ce qu'il se passerait dans TPM ou AOTC.

[Weet@biX]

Mais qui l'a prévu... sinon Dark Plagueis?

[Bubu01]

Bon, mon avis sur le sujet s'est un peu éclairci car il s'avère bien que Palgueis était le maître de Sidious, par contre, je reste persuadé que celui-ci n'a jamais eu le moindre pouvoir pour créer la vie où empêcher la mort.

Il l'a peut être chercher longtemps, et d'ailleurs Qui-Gon devait dire (décidément elle manquent vraiement cez scènes...) que cette immortalité, qui lui a finalement réussi à atteindre était innaccessible pour un Sith.

Palpatine avait sans doute également envie d'essayer d'acquérir ce pouvoir, mais je doute vraiment qu'il est pu le connaitre. Il a laissé entendre à Anakin que ce serait du gateaux de le découvrir mais il n'a jamais rien du trouver.

[Weet@biX]

Je pense au contraire que Palpatine connaissait déjà ce pouvoir et qu'il a amadoué Anakin en lui en parlant.
Mais Palpatine ne se doute pas qu'Anakin acquerra ce pouvoir pour les autres et pour lui-même; ce qui fera de lui l'Elu (cf. ROTJ).
Alors que Plagueis et Palpy n'ont cherché ce pouvoir que pour eux-mêmes.

[Mr_Jul_59]

A quand un roman sur toute cette histoire ????
Dark Plagueis.....

[Weet@biX]

En fait, l'histoire de Dark Plagueis existe déjà... mais pour la trouver, il faut la chercher. 8)

[NDV]

Je pense au contraire que Palpatine connaissait déjà ce pouvoir et qu'il a amadoué Anakin en lui en parlant.

Pourtant, lorsqu'Anakin prête allégeance au CO, Sidious lui dit :
To cheat death is a power only one has achieved, but if we work together, I know we can discover the secret.
Ce qui signifie clairement qu'il ne possède pas cette connaissance.

Mais Palpatine ne se doute pas qu'Anakin acquerra ce pouvoir pour les autres et pour lui-même; ce qui fera de lui l'Elu (cf. ROTJ).
Alors que Plagueis et Palpy n'ont cherché ce pouvoir que pour eux-mêmes.

Hum... à priori, c'est plutôt Qui Gon qui a acquis ce pouvoir et qui l'a transmis à Yoda...

[Weet@biX]

Pourtant, lorsqu'Anakin prête allégeance au CO, Sidious lui dit :
To cheat death is a power only one has achieved, but if we work together, I know we can discover the secret.
Ce qui signifie clairement qu'il ne possède pas cette connaissance.

Penses-tu réellement que Vador/Anakin allait laisser l'Empereur tuer son fils, alors qu'il lui avait promis qu'il lui apprendrait ce pouvoir afin de sauver Padmé?
Il allait se passer qlqch lorsque Palpy envoie des éclairs sur Luke (cf. Palpy vs. Mace), mais Anakin/Vador l'a tué avant.

Hum... à priori, c'est plutôt Qui Gon qui a acquis ce pouvoir et qui l'a transmis à Yoda...

...Grâce à Anakin.
Demandez-vous pourquoi Qui-Gon a t-il retenu son identité dans la Force?
Pourquoi a t-il demandé à Obi-Wan de former l'enfant, si ce n'est qu'il sentait un danger à propos d'Anakin?
Qui-Gon connaissait l'histoire de Dark Plagueis, mais ne l'a comprise que trop tard; au moment où il s'est fait tuer par Dark Maul.

[Bubu01]

Penses-tu réellement que Vador/Anakin allait laisser l'Empereur tuer son fils, alors qu'il lui avait promis qu'il lui apprendrait ce pouvoir afin de sauver Padmé?
Il allait se passer qlqch lorsque Palpy envoie des éclairs sur Luke (cf. Palpy vs. Mace), mais Anakin/Vador l'a tué avant.

Quel est le rapport avec la choucroute ? Je ne vois vraiment pas ce que vient faire Luke dans une discussion où le sujet est de savoir si Palpatine a menti ou non lorsqu'il a promis qu'il pourrait sauver Padmé.

Qui-Gon connaissait l'histoire de Dark Plagueis

Quelle certitude as-tu... Tout porte a croire que Qui-Gon a acquis cette faculté une fois mort. Les Jedi retournent à la Force après leur mort, Qui-Gon a trouvé le moyen de faire le chemin inverse. C'est très différent de ce que cherhcait à faire Plagueis qui consite à ne pas faire le chemin dans le premier sens. D'ailleur Anakin va également apprendre cette faculté après sa mort.

[NDV]

Penses-tu réellement que Vador/Anakin allait laisser l'Empereur tuer son fils, alors qu'il lui avait promis qu'il lui apprendrait ce pouvoir afin de sauver Padmé?

Hein ???
D'abord, je ne vois pas le rapport ; ensuite, comme je l'ai écrit plus haut, Palpatine avoue à Anakin qu'il ne possède pas ce pouvoir, mais qu'en travaillant ensemble, ils peuvent découvrir le secret de Plagueis.

Il allait se passer qlqch lorsque Palpy envoie des éclairs sur Luke (cf. Palpy vs. Mace), mais Anakin/Vador l'a tué avant.

Luke serait mort sans l'intervention de Vader, je vois pas ce qui aurait pu se passer d'autre...

Hum... à priori, c'est plutôt Qui Gon qui a acquis ce pouvoir et qui l'a transmis à Yoda...
...Grâce à Anakin.

Indirectement, oui (mais ce n'est jamais dit dans les films).

Demandez-vous pourquoi Qui-Gon a t-il retenu son identité dans la Force?
Pourquoi a t-il demandé à Obi-Wan de former l'enfant, si ce n'est qu'il sentait un danger à propos d'Anakin?

Parce qu'il était le seul à croire qu'Anakin était l'élu de la prophétie ?

Qui-Gon connaissait l'histoire de Dark Plagueis, mais ne l'a comprise que trop tard; au moment où il s'est fait tuer par Dark Maul.

Ah bon ?

[Lloyd]

En fait, l'histoire de Dark Plagueis existe déjà... mais pour la trouver, il faut la chercher. 8)

Qui-Gon connaissait l'histoire de Dark Plagueis, mais ne l'a comprise que trop tard; au moment où il s'est fait tuer par Dark Maul.

Mouarf... depuis que j'ai vu ROTS je me demandais justement comment tu allais negocier ton retour, et sur quel délire énigmatique tu allais desormais baser ces phrases tellement profondes et mysterieuses dont tu as le secret (mais alors juste toi hein ) dans le genre: "tout est devant vous mes braves padawan, reflechissez un peu et la lumiere se revelera à vous, comme ce fut le cas pour moi lors de ma retraite là haut sur la montagne..." ben voilà, t'as trouvé: Plagueis... pi en plus cette fois tu joues sur du velour, la saga etant terminé tu vas pouvoir en rajouter couche après couche à l'infini, jusqu'à trouver le secret de la pate à crepe de ma grand-mère et la solution aux problemes du chomage au détour des dialogue de la saga... (on murmure meme que Lucas a glissé la formule d'une energie propre et renouvelable dans les frises du bureau de Palpatine, mais bon il faut savoir regarder, homme de peu de foi )

Question subsidiaire: Plagueis il l'avait reussi lui sa transformation en zabrack?

[Weet@biX]

NDV>(réponse à la dernière question): Oui, page 32 du guide officiel du film HS n°3^^.
Pour le reste, c'est clair que si j'essaie d'expliquer qui est Dark Plagueis et que vous me répondez par: "Oui, mais on ne le voit pas dans les films", on ne va pas aller très loin.

Dis-moi Lloyd, qu'est-ce que je t'ai fait?
Est-ce que je me suis vanté ces derniers mois(voire années) sur mes théories? NON
Est-ce que je vous ai pollué et pris les topics en otage dès qu'il y avait un sujet glissant? NON
Et ça ne sera plus le cas. 8)
Je n'ai pas parlé de ces théories pour avoir raison, j'en ai parlé pour apporter des idées... c'est tout!
Mais si tu ne sais pas faire la différence, je n'y peux rien.
Tu ne me dois rien et je ne te dois rien.
Ce n'est pas parce que j'ai dit qlqch qui pouvait se justifier(voire être vraie) que vous me devez qlqch... car vous ne me devez rien.
J'ai juste apporté des idées qui peuvent apporter d'autres idées et cela à l'infini, mais la vie continue et Star Wars n'est pas la vie, du moins, pas la mienne... 8)
Je suis fou de Star Wars mais je ne vis pas pour SW.
La parenthèse est fermée.

[Saroumane Dooku]

Question:Palpatine est-il l'apprenti de Plagueis?

Il paraît que oui.
Palpy dit que Plagueis a appris tous ces secrets à son apprenti.
Mais,plus tard,il rajoute que lui et Vador devront découvrir ensemble les secrets de Plagueis.

Bon,si Palpy est vraiment l'apprenti de Plagueis,il connaît son secret ou pas?

[Bubu01]

Ne le prend pas mal Weet@bix ! Je pense que ce qu'a pu ressentir Lloyd, et c'est aussi la sensation que j'avais en te lisant (d'où mes histoires de choucroute:D ), c'est que tes idées manquent de dévellopement. De la façon dont tu présentes les choses, on a l'impression que pour toi ce sont des faits, alors que ce ne sont que tes hypothèses.

L'intérêt d'apporter des idées, c'est d'en discuter, et de nous dire d'où elles viennent. Par exemple, tu nous dis que tu connais l'histoire de Plagueis, sans rien dire de plus. Il serait interessant que tu nous dise d'où tu tiens ça...

Palpatine est-il l'apprenti de Plagueis?

Oui, j'en doutais au départ, mais c'est confirmé dans le roman et dans le guide des personnages.

Bon,si Palpy est vraiment l'apprenti de Plagueis,il connaît son secret ou pas?

Je pense que Plagueis a passé une grande partie de sa vie a essayer d'apprendre ces secrets sans jamais y arriver. Quand Palpatine a vu que l'une des obsession d'Anakin était de lutter contre la mort, il a raconter cette histoire pour le faire plonger plus vite

[Lloyd]

Dis-moi Lloyd, qu'est-ce que je t'ai fait?

Bah rien à ma connaissance

Est-ce que je me suis vanté ces derniers mois(voire années) sur mes théories? NON
Est-ce que je vous ai pollué et pris les topics en otage dès qu'il y avait un sujet glissant? NON
Et ça ne sera plus le cas. 8)

Ben je me souviens pas que ca l'est deja été par le passé, et ce n'est de toutes facons pas ce que je te "reproche". Par contre les "pour en savoir plus, il faut aimer les enigmes", "il faut savoir chercher", "il faut se poser les bonnes question" etc etc, qui termine regulierement tes messages, alors que ces messages justement sont la plupart du temps vide de toutes explications concretes, et au contraire gavés de sous entendus sur de profondes verités que tu aurais decouverts mais que tu ne nous revelera qu'a grand coup de parabole... ca c'est deja plus délicat. Comme je te l'avais deja dit, et comme tu le dis d'ailleurs toi aussi, on est tous ici pour parler. Dis les choses simplement une bonne fois qu'on puisse debattre de tes idées comme de celle de n'importe qui, là y aura un vrai débat. Je serais sans doute pas d'accord, mais au moins on pourra parler. Je n'ai rien contre tes idée loin de là, j'ai juste un peu de mal avec ta facon de les exprimer.

Je n'ai pas parlé de ces théories pour avoir raison, j'en ai parlé pour apporter des idées... c'est tout!

Grand bien te fasse, qui a dit le contraire? Pas moi en tous cas.

Mais si tu ne sais pas faire la différence, je n'y peux rien.

La difference? Entre quoi et quoi? Tu parles de quoi là? Tu m'a perdu en route je crois (enfin la routine quoi ) Je t'ai connu moins aigri quand meme, que tu sois decu que certaines (je suis gentil là t'a vus, j'ai dit "certaines"!) de tes theories se soient revelées erronés je peux le comprendre, mais je ne fait que te taquiner, loin de moi l'idée de me moquer mechamment.

Tu ne me dois rien et je ne te dois rien.

Ca tombe bien, je suis fauché.

J'ai juste apporté des idées qui peuvent apporter d'autres idées et cela à l'infini, mais la vie continue et Star Wars n'est pas la vie, du moins, pas la mienne... 8)
Je suis fou de Star Wars mais je ne vis pas pour SW.

Ben euh... moi non plus... c'est quoi le rapport là?


Sinon, histoire d'apporter ma pierre à l'edifice, j'aimerai juste signaler un détail. Anakin est un abruti. Non, pas seulement parce qu'il a quitté Padmé pour Palpatine, mais parce qu'il n'ecoute jamais ce qu'on lui dit, que ce soit Obi-Wan ou Palpatine qui parle. Qu'elle est la morale de l'histoire de Palpatine au sujet de Plagueis? Que les Sith sont comme les Jedi, qu'ils sauvent des vies et prepare le p'tit dej pour les autres? Nan nan. La vraie morale que Anakin aurait du entendre c'est celle là: Plagueis etait tres puissant. Plagueis avait un apprenti. Plagueis a tout apprit à son apprenti, y compris son secret sur "comment -sauver -sa-femme-enceinte- qu'on-aime-bcp-mais-qu'on-etrangle-un-peu-quand-meme-parce- que-bon-faudrait-pas-que-la-bougresse-oublie-qu'elle-est-sa-place-dans-le-couple". Et ni une ni deux, l'apprenti a tué Plagueis. Et ce bon con d'Anakin il se dit mais bien sur, si mon nouveau maitre connait ce secret, il me dira tout, ce gros niais. Parce que bien sur, Palpatine est niais, ca creve les yeux.

Bref, si Anakin avait reflechi 2 sec, il aurait vite compris que Palpatine, qu'il connaisse ou non le secret en question, ne lui revelerait jamais rien. Et pour la route, une autre question subsidiaire: quel interet de creer la vie à distance quand on est marié à Padmé??

[Weet@biX]

Ne le prend pas mal Weet@bix! Je pense que ce qu'a pu ressentir Lloyd, et c'est aussi la sensation que j'avais en te lisant (d'où mes histoires de choucroute:D ), c'est que tes idées manquent de dévellopement. De la façon dont tu présentes les choses, on a l'impression que pour toi ce sont des faits, alors que ce ne sont que tes hypothèses.
L'intérêt d'apporter des idées, c'est d'en discuter, et de nous dire d'où elles viennent. Par exemple, tu nous dis que tu connais l'histoire de Plagueis, sans rien dire de plus. Il serait interessant que tu nous dise d'où tu tiens ça...

Je ne le prends pas mal.
Je sais très bien que mes idées manquent de développement mais je le fais sciemment.
Je joue un peu au jeu de GL... je montre des indices sans les expliquer vraiment.
Vous n'allez pas demander à Lucas d'expliquer ce qu'il veut dire parce que vous ne comprenez pas... hein?!
Et bien je fais un peu comme lui, sauf que j'explique un peu plus, sans forcément tout dire.
Il faut chercher.... CHERCHER!
GL a fait SW parce que dans les années 70, les films manquaient d'imagination et GL a voulu apporter un renouveau dans la façon de raconter des histoires... ce qu'il a réussi à faire.
Mais je me demande aujourd'hui si l'on est pas entrain de retomber dans une crise de l'industrie cinématographique par manque d'imagination.
Alors, George Lucas aurait-il fait SW(avec un coeur et une âme) en vain, sans que d'autres artistes ne prennent la relève?
Je ferme la parenthèse.

Question subsidiaire: Sachant que Dark Plagueis était le Maître de Palpatine, pourquoi nous demande t-on dans TPM, si celui qui avait été tué était le Maître ou l'apprenti? et sachant que le Maître avait été tué par son apprenti pendant son sommeil?

[Jedi Maske]

De toute manière, en ce qui concerne la possible parenté maitre/apprenti entre plexi et palpy, a priori, si plagueis etait tres puissant avant que la regle un maitre/un aprenti n'ai été établie, il aurait surement eu plusieurs apprentis
ou alors il se serait fait buter par un autre seigneur sith et pas apr son apprenti, donc s'il n'y avait que 2 sith à l'epoque de plagueis :
->si son apprenti etait palpatine, gagné, palpatine etait l'apprenti de plexi.
-->si son apprenti n'etait pas palpy,
alors d'apès la règle un maitre/un apprenti, il est evident que cet apprenti devenu maître après la mort de plexi prenne un autre apprenti...
Alors par reccurence sur l'apprenti qui tue son maître,
jusqu'au rang palpy=apprenti, le secret doit etre dur a etre maintenu secret ( euh...attendez...)
c'est à dire que chaque maître apres plexi tentera surement d'explorer un peu plus ce secret, sauf si le premier maître apres plexi n'a pas devoualé ce secret ( pas envie de se faire claquer pendant la sieste evidemment...)...
Or, palpy ne semble pas connaître ce secret, cf toutes els repliques de l'episode trois lorsqu'il nomme Vador son apprenti.
Donc, le secret n'a pas été dévoilé, le premier maître n'a pas revelé le secret mais a laissé entendre son pouvoir ce qui au fil du temps s'est répendu comme une legende,
et finalement, on a
Palpatine n'a pas été le disciple de Plexiglassss...


...

[Lloyd]

Je ne le prends pas mal.

Aaah ouf quand meme, j'ai cru que j'allais devoir arreter de te taquiner...

Je sais très bien que mes idées manquent de développement mais je le fais sciemment.
Je joue un peu au jeu de GL... je montre des indices sans les expliquer vraiment.

Et c'est justement ce que je te reproche. D'autant que tu nous "assene" (gentiment bien sur) tes theories comme des vérités absolues, le tout en pretendant carrement "jouer au jeu de Lucas"... Aussi farfelue soient elles, ce ne sont que tes theories.

Vous n'allez pas demander à Lucas d'expliquer ce qu'il veut dire parce que vous ne comprenez pas... hein?!

Et tu ne vas pas nous dire que si on est pas d'accord avec toi, ou qu'on ne vois pas les meme "verités" que toi, c'est forcement parce qu'on ne comprend pas les films non?

Et bien je fais un peu comme lui, sauf que j'explique un peu plus, sans forcément tout dire.

Non, tu fais ce que tu *crois* que Lucas fait. Y a une différence. Et pour quelqu'un qui ne partage pas du tout tes theories, ca fait une sacrée difference.

Alors, George Lucas aurait-il fait SW(avec un coeur et une âme) en vain, sans que d'autres artistes ne prennent la relève?

Et l'autre artiste c'est toi j'imagine? Remarque je te l'accorde, dans ton genre t'es un artiste

Je ferme la parenthèse.

Encore? C'est une manie decidemment

Question subsidiaire: Sachant que Dark Plagueis était le Maître de Palpatine, pourquoi nous demande t-on dans TPM, si celui qui avait été tué était le Maître ou l'apprenti? et sachant que le Maître avait été tué par son apprenti pendant son sommeil?

Je vois pas trop ou tu veux en venir là... (comme d'hab quoi ) Bien sur, tout maitre a d'abord ete dans la peau de l'apprenti, Palpatine on s'en doutait n'a pas fait exception. Mais au moment de TPM Palpatine est (depuis longtemps manifestement, plus encore qu'on aurait pu croire) le maitre en titre, et c'est bien l'apprenti, Maul, qui est mort (oui oui, Maul l'apprenti )
Mais bon, tu as sans doute quelque chose en tete, donc developpe un peu parce que là je vois pas grand chose à ajouter.

Sinon on en dit plus sur ce Plagueis dans la novelisation? J'ai acheté le bouquin aujourd'hui, vais me depecher d'en arriver là pour voir ca

[ygan noodle]

Mes théories à deux balles... excusez moi d'avance, elles n'engagent que moi.

Ne pas confondre jedis noirs et siths

à l'origine les siths ne sont pas des agents de la Force. Ce sont des espèces de sorciers (cf les comics en -4000 avant yavin parus chez darkhorse).
Quand les premiers jedis noirs ont été exclus par le tout nouvel ordre jedi, ils se sont retrouvés avec les siths, et leurs cultures ont fusionné. Depuis les siths en tant que peuple ont disparu.

Ce qui reste des siths, ce sont des jedis noirs qui usent de la Force pour encenser la magie sith et créer des choses contre-nature (cf darside sourcebook pour le jeu de rôles par exemple avec les mutants siths et autres...). En utilisant cette magie sith accrue du côté obscur on en arrive à manipuler la vie avec les midichlorien comme darth plagueis.

Donc un Jedi Noir = un jedi qui craque et utilise toute la panoplie de la Force.
ex : Le comte dooku lorsqu'il quitte le temple et avant qu'il rencontre darth sidious pour devenir son apprenti.
ex : Kyp durron dans les romans de l'académie Jedi qui utilise le Côté Obscur sans pour tant être un sith.
ex : sora bulq le jedi séparatiste pratiquant du vaapad dans les comics clone wars.
ex : Asaji Ventress qui attend de devenir la disciple sith de Darth Tyranus en étant une jedi noire.

Et un Sith est un pratiquant de cet art occulte qui mêle côté obscur et magie sith selon la longue tradition établie il y a plusieurs millénaires.

NB : l'ordre sith de l'ancienne république, c'est plus un ordre politique car dans KOTOR on voit bien que le moindre garde est un sith et on se doute bien qu'il n'est pas un dark maul en puissance mais bien un clampin de garde qui a juré allégeance au pouvoir des quelques siths (ou des deux seuls siths, selon l'époque avant ou après dark bane et la bataille de Ruusan).

Ramener l'équilibre dans la Force
Bin si on suit la première (et humble) théorie, ramener l'équilibre dans la Force comme le dit la prophétie, c'est tuer les siths pour ne laisser de place qu'à la Force : Lumineuse + Obscure.
et Lumineuse (jedis du temples et autres adeptes de la Force du Côté Lumineux comme les sorcières de Dathomir par exemple).
et obscure (jedis noir comme vu plus haut ou adeptes de la Force du Côté Obscure comme les soeurs de la nuit de Dathomir par exemple qui luttent contre les sorcières de dathomir).

Créer la vie
Créer la vie en manipulant les midichloriens ça donne déjà une légitimité à cette pseudo science introduite dans l'épisode 1. Créer la vie en manipulant les midichloriens requiert les pouvoirs de la force car il y est question de midi chloriens, et requiert la sorcellerie des siths car on manipule la vie comme ils le faisaient.
Ainsi ce pouvoir de créer la vie est totalement cohérent dans ma petite théorie sur l'ordre des Siths et Darth Plagueis a très bien pu y arriver et mourir sans transmettre son secret à l'Empereur.

Et à part créer la vie ?
1- L'Empereur transfère son essence dans des Clones dans DarkEmpire (bd chez dark horse contestée) et ce pouvoir est repris dans le jeu de rôle D6 (WEG editions) et D20 (WOTC éditions).

2 - Il semble que l'Empereur donnait puis retirait la sensibilité et les pouvoirs de la Force à ses agents comme on le voit avec Mara Jade qui perd ses pouvoirs progressivement après la bataille d'endor (cf la trilogie de Zahn et cf le comics darkhorse Mara Jade).

3 - Il semble aussi que les Jedis lumineux de l'ancienne république se permettaient plus que ceux que l'on voit dans les épisodes 1-2-3.
Déjà ils se mariaient. bon.
Et un pouvoir de sevrage du Côté Obscur a été utilisé dans les comics et on le retrouve dans le Guide Power Of The Jedi pour le jeu de rôles d20.
Yaddle utilisait aussi la "Malacia" contre les jedis noirs capturés : une technique rare et secrète qui plonge les cibles dans le coma et qui me semble assez "borderline" au vu de la mentalité du Temple Jedi dans la nouvelle trilogie.

Des commentaires ?

[Weet@biX]

Et c'est justement ce que je te reproche. D'autant que tu nous "assene" (gentiment bien sur) tes theories comme des vérités absolues, le tout en pretendant carrement "jouer au jeu de Lucas"... Aussi farfelue soient elles, ce ne sont que tes theories.

Ben vi, en principe, lorsque j'écris un post ou que j'expose une théorie, même si ça peut ressembler à des vérités absolues, c'est toujours moi qui écrit et donc, ça vient forcément de moi.
A moins qu'il faille que je mette à chaque post: "A mon avis" ou "De mon point de vue" ou "selon moi" et là, je ne m'en sors pas. mdr

Mais bon, tu as sans doute quelque chose en tete, donc developpe un peu parce que là je vois pas grand chose à ajouter.

Moi non plus.

[DarthBebert]

si, si les sith sont totalement éliminé, l'équilibre sera présent (il ne restera plus que des jedi) 100% de jedi au lieu de 99,98% sa fait toute la différence lol (ce raisonnement implique de ne pas prendre en compte les jedi noir)

Amener l'équilibre à la Force ce n'est pas cela. Les Jedi ont mal interprêté la prophetie. 100% de Jedi, ce n'est pas un équilibre. Un équilibre c'est 50/50. Mais pour comprendre cela, je vous invite à lire ses sujets qui m'ont pleinement convaincus de par leur argumentaire sans fautes :

La prophétie de l'équilibre

Anakin victime?

Un équilibre ce n'est pas forcément 50/50.

Imagine un pendule (la Force). Il est naturellement à l'équilibre. Imagine qu'avec ton doigt (le côté obscur) tu pousse ce pendule, tu crée une perturbation, celui-çi va se mettre à osciller et n'est donc plus à l'équilibre mais il va tendre à revenir à l'équilibre si ton doigt ne le touche plus.

Mettons qu'un type (Anakin) prenne un marteau et te pète le doigt (Balance le dernier Sith qui utilise le côté obscur dans un puit). Le Pendule va revenir à l'équilibre (la Force revient à l'équilibre).


C'était l'analogie pendule-Force par DarthBebert.

[NDV]

Je sais très bien que mes idées manquent de développement mais je le fais sciemment. Je joue un peu au jeu de GL... je montre des indices sans les expliquer vraiment.

Dans ce cas-là, je ne vois vraiment pas l'intérêt de discuter avec toi.
Comme dit Obi-Wan : Qui est le plus fou des deux ? Le fou, ou bien le fou qui le suit ?

[Fett]

Pour recentrer le débat sur "Anakin made by Plagueis", je voudrais apporter ma petite déduction


Données

- Plagueis était le maitre de Sidious (cf Novélisation et le film bien que là ce soit sous-entendu)

- Darth Maul n'est pas le premier apprentis de Sidious (alors là attention, c'est ce que j'ai cru comprendre dans Labyrinth of Evil (Dooku parle deS apprentiS avant lui) mais mon niveau en anglais n'est pas parfait)

- Darth Maul a plus de 10 ans (pas de preuves sinon que ca se voit )

- Uniquement 2 Sith en même temps


Déductions

Maul ou ses prédécesseurs (que se soit vrai ou pas le coup des prédécesseurs ne change rien) n'a été l'apprentis de Sidious qu'après la mort de Plagueis (règle de Darth Bane)

Dans The Phantom Menace, Maul a plus de 10 ans, je miserais sur 20ans environ.

Dans The Phantom Menace, Anakin a 9 ans.


Donc, d'après l'age de Maul, Plagueis est mort il y a plus de 20ans... mais Ani n'a que 9 ans...

Plagueis n'a pas put concevoir Anakin, qui est né bien plus tard.


Dans le cas ou j'aurais bien interprété les paroles de Dooku dans LoE, la différence est encore plus frappante.

[Lloyd]

Mais bon, tu as sans doute quelque chose en tete, donc développe un peu parce que là je vois pas grand chose à ajouter.

Moi non plus.

Ben voila, on est en plein dedans. Pour une fois que je rentre dans ton jeu, ce que je ne fais jamais mais j'ai voulu me faire violence une fois pour te faire plaisir, voila que tu en rajoute une couche. Quel beau débat que voila... Tu balance une énigme comme d'hab, quelqu'un relève, et y a rien derrière. Et tu reste l'énigmatique Wax assis sur sa montagne (ou perdu sur son nuage?) C'était quoi le but de ta question? Tu voulais en venir ou?

Bah je m'en vais lire un peu ce que raconte les autres, au moins là y a matière à réponse...

Pour en revenir à l'equilibre, selon moi c'est précisément ce que décrit Medonnen, et en cela Anakin est définitivement l'elu. Même si il lui a fallu un certain temps pour y arriver la prophétie s'est réalisé. Et selon moi Luke n'a rien à y faire. Pas plus que Padmé par exemple. Ils sont tous des élément de cette équation, mais ce n'est pas parce que Luke est le dernier à entrer en jeu qu'il est forcement plus important. Padmé a été l'obstacle qui a empêché Anakin d'avoir les idées claires la 1° fois, Luke sera celui qui lui remettra les pieds sur Terre. La seule véritable clef de voûte de tout ça c'est bien Anakin.

[Bubu01]

Par contre, Lloyd, si tu pouvais editer ton post qui nous a foutu le topic en l'air s'il te plait

[Lord Sarmor]

Bizarre ça ... parce qu'il y a que du texte. Normalement il ne devrait y avoir aucun soucis
Je vais regarder ça ...

Sarmor

[Lloyd]

quel message? tu parles de quoi donc? moi pas comprendre

[Bubu01]

Ben chez moi, c'est à cause de ton "comment-sauver-ta-femme-etc..." qui ne contient aucun espace que le forum est déformé. Si tu peux juste ajouter un espace au milieur, ça devrait corriger le problème...

[Lord Sarmor]

J'ai corrigé la source du problème. Je ne l'avais pas vu à la base.

Sarmor

[Bubu01]

Super, merci, c'est tout de suite plus lisible.

Allez, fin du hors sujet...

[Menelrandir]

Pour en revenir à l'equilibre, selon moi c'est précisément ce que décrit Medonnen, et en cela Anakin est définitivement l'elu. Même si il lui a fallu un certain temps pour y arriver la prophétie s'est réalisé. Et selon moi Luke n'a rien à y faire. Pas plus que Padmé par exemple. Ils sont tous des élément de cette équation, mais ce n'est pas parce que Luke est le dernier à entrer en jeu qu'il est forcement plus important. Padmé a été l'obstacle qui a empêché Anakin d'avoir les idées claires la 1° fois, Luke sera celui qui lui remettra les pieds sur Terre. La seule véritable clef de voûte de tout ça c'est bien Anakin.

Je vois pas en quoi tu est d'accord avec Medonnen, si comme lui tu considère que l'équilibre dans la Force c'est 50% de Jedi et 50% de Sith, alors ce n'est pas Anakin qui accompli la prophécie, c'est Vador et Sidious et même les clones, et alors il n'y a pas vraiement d'élu, puisqu'ils sont plusieurs, alors que si l'on considère que l'équilibre est rétabli quand Anakin tue l'Empereur, et aussi Vador, d'un certain point de vue, alors c'est bien Anakin et lui seul qui réalise la prophétie et qui est donc l'élu, et les Jedi avait bien interprêté la prophétie, mais il n'avaient pas prévu qu'il y avait un prix a payer.

[Samo Ry]

Est ce que l'equilibre dans a force pourrait etre en rapport avec la remise en cause de l'ordre jedi vieillissant et autocentrique?
Un equilibre qui ne serait pas "quantitatif" mais qualitatif, avec l'extinction de cet ordre jedi obsolete, et l'avenement, avec luke je crois (je ne connais que peu L'UE) un nouvel, plus justement "equilibré", ne serait ce que dans l'expression des sentiments de ses membres.