Mr Organa dans ANH?

[master spongebob Jedi SWU]

Bon voilà c'est peut-être idiot à demander mais voit-on le père (adoptif) de Leia dans ANH? Son hologramme dit à Obi-wan qu'il a besoin de lui, il est donc encore en vie, mais après il meurt sur Aldeeran ou on le voit sur Yavin? Comme Leia parle et fait des calins à plusieurs vieux barbus je me demande si elle voit son père? Elle n'en parle pas pendant le reste du film, la mort de son père aurait du la toucher?! Si quelqu'un connait la réponse...

[A'Sharad Hett Padawan]

Bail organa a été tué sur Alderaan quand la planète a été détruite.

[Agen Kolar Jedi SWU]

non il est pas sur yavin.il meurt sur alderaanen meme temps que la detruction de la planete.
Les gars qu elle"caline"sont des amis resistants de son pere car ils ont cru la perdre.

[master spongebob Jedi SWU]

Bon je me répond moi-même mais selon le site officiel il est mort sur Aldeeran. Vous trouvez pas que c'est un énorme oubli de GL de ne pas commenter la mort du père de Leia? C'est une saga "familiale" et on ne parle pas de la mort du père d'un des persos principal alors qu'il est mort sous nos yeux en quelque sorte...

[A'Sharad Hett Padawan]

Soit il n' y a pas pensé, soit il s'en fiche, ou alors il a pensé que ça ralentirait le film.

[Stormie Jedi SWU]

En même temps que veux tu raconter là desus ???
Un énorme rayon arrive sur la planète et c'est le bigbadaboum ... dans l'UE les auteurs reviendront souvent sur cette tragédie qui hante Leia car elle se dit qu'après tout c'est à cause d'elle si Alderaan a été prise pour cible...elle hésite entre ça et le fait que de toute façon le Moff Tarkin qui est une belle crevure à ses yeux aurai de toute manière pris pour cible cette belle planète

[master spongebob Jedi SWU]

Peut-être mais ça aurait au moins du se ressentir chez Leia. Elle fait juste la tronche quand sa planète explose et puis après basta! Même quand elle arrive sur Yavin et que le général lui parle d'Aldeeran, pas un mot sur son papounet! Je trouve quand même que c'est un gros oubli

[Chasky Ancien staffeur]

Bon je me répond moi-même mais selon le site officiel il est mort sur Aldeeran. Vous trouvez pas que c'est un énorme oubli de GL de ne pas commenter la mort du père de Leia? C'est une saga "familiale" et on ne parle pas de la mort du père d'un des persos principal alors qu'il est mort sous nos yeux en quelque sorte...

Si. Je pense que s'il y avait un ajout, un seul à faire dans l'OT, ça serait celui-là. Quelques plans d'Alderaan juste avant sa destruction, je pense que ça donnerait plus d'impact, plus de force émotionnelle à la destruction d'Alderaan, de mettre un visage sur les gens qui viennent de mourir. Parce que là, plus anonyme, tu meurs.

[ThrawnForever Jedi SWU]

Peut-être mais ça aurait au moins du se ressentir chez Leia. Elle fait juste la tronche quand sa planète explose et puis après basta! Même quand elle arrive sur Yavin et que le général lui parle d'Aldeeran, pas un mot sur son papounet! Je trouve quand même que c'est un gros oubli

C'est bien la fille de son père (biologique) Froide, insensible... Pfff, toute une éducation à refaire !

Voilà, c'était le post constructif du jour...

Plus sérieusement, GL a peut-être (sûrement ?) pensé que s'attarder sur la disparition de Bail dans l'Ep IV, c'était rallonger le film "inutilement"... Par ailleurs, le spectateur est plus proche de Luke (on découvre avec lui cette vaste galaxie) et GL a préféré se concentrer sur les morts de l'entourage de ce personnage bien précis (ses parents adoptifs, Obi-Wan)
Quant à Leia, elle a largement le temps d'éprouver du chagrin "hors caméra"... Après tout, le personnage décédé n'avait même pas eu l'insigne honneur d'être vu, il avait juste été cité.
Enfin, il ne faudrait pas oublier que le genre même de film qu'est SW ; à la base, ce n'est pas du mélo ; il ne s'agissait pas de faire un film sur le travail de deuil.

Cela dit, avec la prélo, Bail a maintenant un visage et, selon toute hypothèse, il devrait avoir un rôle plus important dans l'Ep III que dans l'Ep II. Du coup, je trouve moi aussi dommage que la nouvelle édition de l'Ep IV ne s'attarde pas davantage dessus (du genre une scène supplémentaire où l'on voit Bail & cie apprendre l'arrivée de la DS dans le système stellaire -juste avant le grand boum-)

Edit : Damned, Chasky a été plus rapide que moi ! Tiens, où est passé O'Neil ?

[Menelrandir Jedi SWU]

C'est parfaitement expliquer dans le film quand Leïa dit à l'arrivée sur Yavin 4: Nous pleurerons quand la guerre sera fini, là ils ont pass trop le temps, il faut décoder les données de R2 pour trouver une faille de la DS et mettre un plan au point, et tout cela avant que la DS n'arrive et détruise la planète.

[Sergorn Jedi SWU]

Si. Je pense que s'il y avait un ajout, un seul à faire dans l'OT, ça serait celui-là. Quelques plans d'Alderaan juste avant sa destruction, je pense que ça donnerait plus d'impact, plus de force émotionnelle à la destruction d'Alderaan, de mettre un visage sur les gens qui viennent de mourir. Parce que là, plus anonyme, tu meurs.

C'est une rumeur d'ajout circule depuis quelques temps déjà d'ailleurs.... même Smits (Bail Organa dans la Prélo) en avait parlé lors d'un interview. C'est vrai que ce serait logique de voir Alderaan, d'autant que on verra vraissemblablement la planete dans ROTS

-Sergorn

[Bubu01 Jedi SWU]

C'est parfaitement expliquer dans le film quand Leïa dit à l'arrivée sur Yavin 4: Nous pleurerons quand la guerre sera fini, là ils ont pass trop le temps, il faut décoder les données de R2 pour trouver une faille de la DS et mettre un plan au point, et tout cela avant que la DS n'arrive et détruise la planète.

Perso, ça ne m'a jamais convaincu, je trouve aussi que le comportement de Leia n'est pas naturel.

C'est sa planète qui a été détruite et elle semble encore moins affectée que si elle avait perdu son chien...

D'ailleur je trouve que jeu de Carrie Fisher plutôt mauvais dans ANH, alors qu'il est bon dans ESB.

[Thr@wn Jedi SWU]

Dans ANH, et toute la trilo d'ailleurs, on ne sait pas qui est le père de Leia il y a juste le "Organa". Après on sait que c'est l'autre vieux Skywalker...
Pour moi, il faut attendre ROTJ pour se demander qui est son père adoptif.
On ne sait même pas si son père adoptif n'est pas mort avant que la DS passe par là.
Et puis après toutes les cruautés de l'Empire, Leia est habituée aux pertes humaines. Et Menel a bien raison pour la suite...

Voilà pourquoi on ne voit pas Bail Organa dans ANH première version et ES, et pourquoi Leia ne pleure pas.

La scène que l'on pourrait mettre, avec l'arrivée de LADS au-dessus d'Alderaan serait difficile à retranscrire à l'image...
On imagine assez bien la situation comme ça
Et puis ça changerait trop du contexte, casserai l'ambiance...
Pour moi, quand Obi-wan révèle le trouble dans la Force à Luke, cela est suffisant pour illustré la destruction d'Alderaan

voilà

[aede Jedi SWU]

J'adore ANH, mais c'est vrai qu'émotionnellement cette lacune est de taille. La destruction d'Alderaan n'a pas l'air de toucher les gens plus que ça ! que ce soit Leia ou les autres.

[NDV Ancien staffeur]

Je pense que rajouter des plans d'Alderaan juste avant sa destruction serait une surdramatisation superflue...

En revanche, il semblerait bien que lors du tournage, la séquence montrait un peu plus la réaction de tristesse de la princesse. Mais cela a été coupé au montage, probablement à cause d'un effet raté de projection d'images d'étoiles sur l'écran de contrôle. Pour preuve, cette photo, montrant une Leia effondrée quittant la salle, escortée par Vader :

[Conflict Padawan]

je me rapelle sur le site officiel, avant la sortie de l'episode 2, ils avaient listé qq perso qu'on verrait dans AOTC, avec des photos d'eux des épisodes precedents.
Du genre: ANAKIN SKYWALKER, avec une photo de Jake Lloyd et la mention "as seen in Episode 1"
..et y'avait "BAIL ORGANA, as seen in episode 4", avec une photo de l'explosion d'Alderaan!!! C'était d'assez mauvais gout mais ça m'avait fait rire.

Efectivement ç'aurait été génial de voir qq secondes d'Alderaan avant qu'elle explose, mais je me suis toujours contenté de la phrase de Leïa "nous pleurerons le smorts quand cette guerre sera finie"...

Il me semble qu'il y a un comics qui montre la planète peu avant l'explosion, non?

[Admiral Tamyem Jedi SWU]

Dans le manga on peut voir quelques images, en effet, où les habitants observent le ciel dans lequel vient d'apparaitre la DS.
J'aimerai bien voir une scène correspondante dans le film, et pourquoi pas avec Bail en personne.

[Alcatel Ancien staffeur]

Au fait je me demande s'il n'y a pas une incohérence à ce sujet !

Willard dit à Leia: "après le drame d'Alderaan nous avons craint le pire"... Alors que Vador ordonne qu'on fasse croire, au début du film, que la Princesse a disparu dans son vaisseau !

[Menelrandir Jedi SWU]

Au fait je me demande s'il n'y a pas une incohérence à ce sujet !

Willard dit à Leia: "après le drame d'Alderaan nous avons craint le pire"... Alors que Vador ordonne qu'on fasse croire, au début du film, que la Princesse a disparu dans son vaisseau !

Si je me souviens bien, la phrase exact de Vador est: Informez le sénat que son vaisseau a été perdu, corps et biens. En tout cas il précise bien qu'il faut informé le sénat, donc il est possible que le sénat soit tenu de garder le secret, ou que les rebels n'aient pas encore été informés, étant donné qu'il se cachent il y a peut être un peu de retard à l'information.

On peut aussi penser qu'informer le Sénat n'est pas la première priorité des officiers impériaux, et comme Tarkin annonce plus tard que l'Empereur a dissout le Conseil Permanent du Sénat, il est donc possible que le Sénat n'ait jamais été informé.

De toute façon, cette phrase de Vador sert surtout à montrer ce qu'est l'Empire et quelles sont ses méthodes, mais c'est vrai que ça pose question, même si on peut trouver des explications.

[Alcatel Ancien staffeur]

Moi je dirais au contraire qu'en temps de guerre, les communications doivent circuler le plus vite possible... L'espionnage, tu connais ?

[Menelrandir Jedi SWU]

C'est vrai que c'est pas l'explication que je préfère, mais au début Vador dit que les Impériaux ont intercepté des communications rebels, il est possible que l'Alliance évite les transmitions directes depuis la base de Yavin pour éviter d'être repéré, ils peuvent aussi ne pas avoir totalement confiance dans les annonces de Vador au Sénat, même si celle-ci est assez claire. pour quelqu'un qui connait l'Empire.

[Alcatel Ancien staffeur]

Ce que je veux dire c'est que les Rebelles ne sont jamais au courant même de rumeurs concernant les droïdes ou Leia, donc ils devraient craindre le pire... Pour le Tantive.

[NDV Ancien staffeur]

Oui, mais il me semble que la mission initiale de Leia était de récupérer Obi Wan sur Tatooine, et de le ramener sur Alderaan...

[Menelrandir Jedi SWU]

Ce que je veux dire c'est que les Rebelles ne sont jamais au courant même de rumeurs concernant les droïdes ou Leia, donc ils devraient craindre le pire... Pour le Tantive.

Il est possible que la nouvelle du vol des plans ne soit pas parvenue à la base rebelle, je sais que j'ai l'air de dire qu'ils ne savent jamais rien, mais les espions doivent rester discrets, ils ne peuvent donc pas rendre compte à leur hierarchie trois fois par jour, une fois qu'elle à les plan Leia ne cherche donc pas à prévenir les rebels avant d'arriver elle même avec les plans, ça ne servirait à rien et ce serait dangereux.

[Alcatel Ancien staffeur]

Oui, mais il me semble que la mission initiale de Leia était de récupérer Obi Wan sur Tatooine, et de le ramener sur Alderaan...

Ca je sais pas et ça me paraît douteux, le texte introductif dit clairement que Leia rentre sur sa planète. Maintenant, savoir ce qu'elle fait comme par hasard au-dessus de Tatooine...

[Menelrandir Jedi SWU]

Je pense que le Tantive IV s'est dérouter parce que, étant poursuivie par un DSI, il ne pouvait rejoindre Aldérande, Leia a alors du contacter son père qui lui a dit d'aller chercher Obi-Wan Kenobi sur Tatooine.

[NDV Ancien staffeur]

Ca je sais pas et ça me paraît douteux, le texte introductif dit clairement que Leia rentre sur sa planète. Maintenant, savoir ce qu'elle fait comme par hasard au-dessus de Tatooine...

C'est Leia elle-même qui le dit dans son message holographique :
General Kenobi, years ago you served my father in the Clone Wars. Now he begs you to help him in his struggle against the Empire. I regret that I am unable to present my father's request to you in person, but my ship has fallen under attack and I'm afraid my mission to bring you to Alderaan has failed.

[Alcatel Ancien staffeur]

OK !

[NDV Ancien staffeur]

Je pense que le Tantive IV s'est dérouter parce que, étant poursuivie par un DSI, il ne pouvait rejoindre Aldérande, Leia a alors du contacter son père qui lui a dit d'aller chercher Obi-Wan Kenobi sur Tatooine.

Et permettre ainsi à l'Empire de découvrir la cachette du Jedi ? Ça n'aurait pas été très malin de la part de Bail Organa

[Menelrandir Jedi SWU]

Si Obi-Wan part ensuite avec Leia, garder le secret de sa cachette n'a plus d'interêt, reste le problème de Luke qui vit juste à côté mais Bail Organa n'est pas forcément au courant, et Luke est en age de partir avec eux et de se battre, Bail Organa ne peut pas savoir que son oncle ne veut pas le laisser partir et je pense qu'il se fout pas mal de l'avis d'Owen de toute façons.

[Commandant Wicket Jedi SWU]

Mais normalement, il n'y a pas de DSI censé tirer sur le Tantive au dessus s'Alderaan ! Donc la cachette serai rester inconnu. Et c'est pas un fermier qui habitent à 40 bornes qui va les inquiéter, ils ne vont pas demander le nom de tout le monde.


Et Dans la prochaine version méga Saga spéciale ( ), il ne vaut mieux pas qu'il y ait des plans d'Alderaan...
Plan d'une cité, un bureau:
Organa : Bon, qu'est ce qu'elle f**t Léia !
Un mec : Ex-sénateur, il y a une nouvelle Lune qui vient d'arriver !
Organa regarde par la fenetre :...Ce n'est pas une Lune...
Et là on voit un gros rayon vert !!
Organa : Oups.
Baoum !

[Dark coincoin Jedi SWU]

C'est étrange que Vador ne sente pas en étant aussi près de sa fille qu'elle est le fruit de sa chair, non ?

[aede Jedi SWU]

Je ne suis pas sûr qu'un jedi ou un sith sente la chair ... mais plutôt les émotions ou les pensées dans certains cas. Là il doit seulement ressentir le désespoir et la détermination de Leia. Du moins je suppose;

En plus à l'époque d'ANH Vador n'était pas le père de Luke et Leia... et je ne suis même pas sûr que Luke et Leia était frère et soeur !

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Si Lucas n'a pas montré "Aldorande" ( ) avant sa restructuration,c'est peut-être qu'il n'y accordait pas beaucoup d'importance. Ca l'est pas franchement d'ailleurs....

Je pense également que l'évènement d'Aderaan n'est qu'un détail dans l'histoire galactique.

C'est pour ça que son traitement est faible dans la Saga.

[jediguy83 Jedi SWU]

En plus à l'époque d'ANH Vador n'était pas le père de Luke et Leia... et je ne suis même pas sûr que Luke et Leia était frère et soeur !

Je ne comprend pas du tout cette remarque. Vador a toujours été le père de Luke et Leïa, et ils ont toujours été frère et soeur.

Et en plus, l'évènement Aldeeran, comme tu dis Saroumane Dooku, a été décisif dans l'histoire galactique. C'est cela qui a poussé de nombreux Imprériaux a déserté et à rejoindre l'Alliance. Les peuples de la galaxie ont aussi vu la monstruosité de l'Empereur.

[NDV Ancien staffeur]

Je ne comprend pas du tout cette remarque. Vador a toujours été le père de Luke et Leïa, et ils ont toujours été frère et soeur.

Pas du point de vue scénaristique : lorsqu'il a tourné ANH, George Lucas était loin d'avoir planifié tous les détails de la saga, et un certain nombre d'éléments de l'intrigue restaient encore à déterminer. Comme la soeur de Luke, qui n'était pas Leia, et ne devait apparaitre que bien plus tard, dans la 3e trilogie (c'était à l'époque où Lucas parlait encore de 9 épisodes).

Et en plus, l'évènement Aldeeran, comme tu dis Saroumane Dooku, a été décisif dans l'histoire galactique. C'est cela qui a poussé de nombreux Imprériaux a déserté et à rejoindre l'Alliance.

Ça c'est ce que l'UE raconte ; dans le film, la destruction d'Alderaan sert surtout à montrer à quel point l'Empire est implacable et inhumain.

[Menelrandir Jedi SWU]

"Aldorande" ( )

En VF c'est Alderande et c'est une excellente traduction, c'est assez rare dans ANH pour être signalé, je rappelle que le nom d'Alderaan est inspiré de celui de l' étoile Aldebarande (Aldebaraan en anglais) donc cette traduction est parfaitement logique.

C'est étrange que Vador ne sente pas en étant aussi près de sa fille qu'elle est le fruit de sa chair, non ?

Si Vador ne sent pas que Leia est sa fille, c'est parce que Leia elle même ne sait pas qu'il est son père et qu'il ne sait pas qu'il a une fille, et aussi parce que Leia n'utilise pas la Force et qu'elle ne sait même pas qu'elle a ce pouvoir. Donc, même si Vador sent quelque chose, c'est une sensation assez faible et dont il ne peut savoir ce qu'elle signifie. Pour Luke et Vador, ils ne resentent leurs présences réciproques qu'après leur première rencontre car ils ont alors pu associer cette sensation à son origine, en l'occurence Vador pour Luke et réciproquement.

[NDV Ancien staffeur]

En VF c'est Alderande et c'est une excellente traduction, c'est assez rare dans ANH pour être signalé

Dans la VF, on l'entend aussi prononcé "Aldorande".

je rappelle que le nom d'Alderaan est inspiré de celui de l' étoile Aldebarande (Aldebaraan en anglais) donc cette traduction est parfaitement logique.

En anglais, comme en français, l'étoile s'appelle Aldebaran

[Menelrandir Jedi SWU]

je rappelle que le nom d'Alderaan est inspiré de celui de l' étoile Aldebarande (Aldebaraan en anglais) donc cette traduction est parfaitement logique.

En anglais, comme en français, l'étoile s'appelle Aldebaran

C'est un anglicisme qui c'est généralisé parce que l'anglais est la langue de la communauté scientifique au niveau international, à l'origine la forme française Aldébarande existe bien, même si elle est aujourd'hui quasiment inusitée, elle est encore employée par exemple ici peut être parce que c'est un site suisse.

[NDV Ancien staffeur]

à l'origine la forme française Aldébarande existe bien, même si elle est aujourd'hui quasiment inusitée

Mouais... je veux bien te croire, mais il va me falloir plus qu'une news de site (qui peut très bien contenir une erreur de typo) pour me convaincre ; surtout quand tous les autres sites francophones d'astronomie l'écrivent Aldébaran

[Agen Kolar Jedi SWU]

entre l episode 2 et 3 ,est ce le meme acteur qui joue Bail Organa?

[Menelrandir Jedi SWU]

à l'origine la forme française Aldébarande existe bien, même si elle est aujourd'hui quasiment inusitée

Mouais... je veux bien te croire, mais il va me falloir plus qu'une news de site (qui peut très bien contenir une erreur de typo) pour me convaincre ; surtout quand tous les autres sites francophones d'astronomie l'écrivent Aldébaran

Effectivement, ce nom n'est pratiquement pas (plus) utilisé mais le site que je citais, je le connaissais pas avant et pourtant j'avais bien vu cette orthographe quelque part, et la probabilité pour que des personnes qui ne se connaissent pas invente une même othographe fausse du même mot est assez faible, donc ça doit bien venir de quelque part.Je t'accorde que le nom courant en français est Aldebaran mais Aldebarande existe aussi et c'est probablement l'origine de la traduction d'Alderaan en Aldérande. Quoi qu'il en soit, c'est malheureusement loin d'être la pire traduction dans ANH.

entre l episode 2 et 3 ,est ce le meme acteur qui joue Bail Organa?

Oui, je vois pas de raison que l'acteur est changé. Je pense que GL a fait signer tous les acteurs pour les deux ou trois épisodes (selon les besoins) en même temps pour éviter d'avoir un perso jouer par deux acteurs différents dans la prélo, en tout cas c'est le cas de Natalie Portman.

[Agen Kolar Jedi SWU]

quand on regarde l episode 2 et la bande annoce du 3 c est pas le meme gars

[ygan noodle Padawan]

quand on regarde l'épisode 2 et la bande annonce du 3 c'est pas le même gars

alors je crois qu'il faut mieux regarder...
http://www.starwars.com/databank/character/bailorgana/ Pour confirmer que c'est bien lui !

[Agen Kolar Jedi SWU]

toutes mes excuses.j etais persuadé que ce n était pas le meme homme.
je trouve il a pris un coup de vieux.Peut etre le maquillage.

[Klavo Jedi SWU]

et qu'aussi l'épisode 3 c'est 3 ans après l'épisode 2, et avec la guerre des clones il a du prendre un coup de vieux

[St-Osprey Starkiller Jedi SWU]

Si tu écoute bien, tu te rendras compte qu'ils disent tout le temps Aldorande dans ANH...

[Agen Kolar Jedi SWU]

erreur de traduction.enfin je crois

[ygan noodle Padawan]

c'est de la traduction libre comme dans tout ce film, où chicco (chewie) pilote le millenium condor (faucon) avec Z6PO (C3PO, pourtant certains romans s'obstinent) à son bord sous les ordres du capitaine Yan Solo (Han Solo, pourtant les romans...) en direction d'Aldorande (Alderaan).

Mais ils croisent l'Etoile Noire (Death Star = Etoile de la Mort) construction qui date de la Guerre Noire (Clone War = Guerre des Clones). Pour les deux derniers, il y a une explication vocale : c'est le même type de prononciation et du coup ça colle au doublage (star/noire, War/noire).

comme le disait le poète :
"Noir c'est Noir
Il n'y a plus d'espoir."

[Menelrandir Jedi SWU]

Pour Solo c'est justifié, parce qu'en français on ne peut pas différencier Han et Anne à la prononciation . Mais le plus bizarre c'est Gold Leader traduit par... Yellow Leader .