The Mandalorian - Saison 3 - Chapitre 20 - L'Orphelin

[darkdark Jedi SWU]

Bonsoir ,
la dernière fois je suis tombé sur un site qui publie des courtes vidéo présentant toutes les espèces aliens de l’univers star wars ! Au fur iu à mesure que les épisodes sortent en fonction des séries ( Mando, Obi, Boba,…) ça vous parles ? Je recherche le nom de se site ! Merci d’avance.

[Dark Servatos]

Bonsoir ,
la dernière fois je suis tombé sur un site qui publie des courtes vidéo présentant toutes les espèces aliens de l’univers star wars ! Au fur iu à mesure que les épisodes sortent en fonction des séries ( Mando, Obi, Boba,…) ça vous parles ? Je recherche le nom de se site ! Merci d’avance.

Il y a wookieepedia qui relève toute les espèce à chaque épisode.

[Coelian Jedi SWU]

Bon, je crois que je n'ai pas d'autres choix que d'accepter que The mandalorian n'est pas une oeuvre Star Wars pour moi... Mais ça me rend tellement triste car, vraiment, j'aime cet univers passionnément ! Mais comme l'ont dit certains avant moi, j'ai besoin qu'on me raconte une histoire, qu'on joue avec mes attentes de spectateur... Le problème est que là, ils ne racontent tellement rien qu'il n'y a rien à attendre et, chaque semaine, je suis de plus en plus frustré et agacé avec le sentiment qu'on se fout de moi.

Alors oui, les flashbacks, le worldbuiding, les effets spéciaux, les créatures, etc pourraient être plaisants s'ils servaient une vraie intrigue mais ce n'est pas le cas et je m'ennuie.

Et puis les mandaloriens colorés me font penser à de mauvais Power Rangers. Les acteurs, je les trouve toujours aussi mauvais. Même Amhed Best sonne faux ! J'aurais presque préféré que ce soit Jar-Jar lui-même qui viennent sauver Grogu... etc, etc, etc. Bref, je ne m'étale pas plus et désolé pour ceux qui apprécient la série...

Pour ma part, heureusement qu'il y a The Bad Batch le même jour qui remonte sacrément le niveau ! Mis à part trois ou quatre épisodes un peu faibles en début de saison, cette saison 2 est sacrément intense sur le plan narratif ! De plus, l'écriture, les dialogues, le jeu des acteurs/doubleurs, les effets visuels, la musique, les ambiances sont juste dingues ! Je ne comprends juste pas pourquoi une série animée semble plus mature et de meilleure facture qu'une série en live-action... 2

Je te rejoins sur le point Bad Batch (même si je serais moins dur sur La Mandalorienne). Mais c'est aussi dû à une technique d'animation dont j'ai personnellement senti le boost à partir de la saison 7 de TCW. Le traitement de la lumière, des ombres, des surfaces... Un vrai palier de franchi à mes yeux en tout cas.

Mais aussi dans l'écriture, car la saison 1 de TBB, ben c'était assez bof pour moi. ca se limitait au visuel.

Dans une série live-action, tout coûte massivement plus cher ! Ceci explique cela, non ?
Voir le dernier épisode où la population fuyant la capitale d'une planète ... C'est 50 péquins pour lesquels la costumière a dû faire les fonds de malle chez sa grand-mère.

-- Edit (Ven 31 Mar 2023 - 20:09) :

J’adore la prélogie. Mais elle est remplie de défaut et je sais dire où ils sont et en quoi ça pêche sur les films. Mais je les préfères presque plus à la trilogie qui reste objectivement bien meilleur. J’adore le hobbit, mais objectivement c’est très en deçà du seigneur des anneaux et beaucoup moins maîtrisé. J’adore les derniers jedi mais de l’autre côté je le trouve incohérent sur plein de point. Solo est un film inutile qui se contente de cocher toute les cases du perso de Han, mais je l’aime bien. J’adore absolument tout les episode de Thé clone wars, mais en prenant du recule il y a un paquet d’incohérence et la série est très fouillis avec énormément de superflus et aucune évolution chez Anakin et obiwan qui gardent le statut quo de l’épisode III casiment tout du long, et très peu d’épisode exploitent vraiment LA guerre des clones tél qu’on a pu l’avoir dans CW. Le retour du jedi est une excellente conclusion à star wars et j’adore le parcours de luke, les ewoks sont rigolos mais le film est trop orienté action et réchauffe un peu le scénario du IV plutôt que de poursuivre l’évolution des persos de Han et Leia.

Les saisons 5,6,7 de TCW sont tout de même très intéressantes pour faire le passage psychologique d'Anakin entre le sw2 et le sw3, en particulier avec le moment Bariss / Ahsoka / Ventress. C'est très bien écrit, très utiles, à mon sens.

Et sur Obiwan... c'est plus fin, mais pas inintéressant, mais je ne vais pas en parler ici (et ca n'a pas suffisamment été utilisé par la série ObWa)

Han est un personnage sans intérêt. L bg de base, utile à toute époque pour les hormones des spectatrices, mais d'une futilité et d'une vacuité totale, un simple god.

La trilogie avait une idée de base forte (je suis ton père, retour de la tragédie), et deux éléments de contexte forts (La Force, les Jedis avec leur sabre laser) mais très peu d'autres chose... Des gentils héros qui se battent contre le méchant empire/empereur nazi (en gros 30.000 scenarii tout support, toute époque, etc.).
La prélogie approfondie l'univers, politiquement, socialement, psychologiquement. Ca donne de l'ampleur, c'est sûr. Même avec les obligatoires scènes supports de jeux, de peluches, de goodies sans intérêts... autres que le fric, pour le fric (Lucas n'avait alors même plus l'excuse de la quête d'autonomie). C'est ce qui est le plus dommage pour beaucoup de spectateurs qui ont vu, enfant, la Guerre des Etoiles à sa sortie...

Mais depuis il n'y a plus d'idée de fond, de but aux efforts des héros. Ca rejoint la dynamique stupide du MCU, avec inflation de puissance dans EndGame.
Là, le Mando... ben... il est pris dans le twist de clonage, bien à la mode des années 90, qui a donné l'affligeante résurrection du méchant trop badass Paslamargarine !
Et entre temps, ben il s'entraine avec des potes au bord d'un lac. Il va pisser dans le lac en essayant de pas se faire bouffer la... hum bon !
Il se trouve femme, enfant, (à quand le chien ?) en fait, enfant, femme : à l'envers c'est mieux et plus en phase avec l'époque (des femmes célibataires carriéristes, des enfants adoptés de pays en guerre lointain).

Le Mando prend la place de Han, mais moderne, sans visage et qui ferme sa gueule ( donc un god maté, final, ni macho ni dragueur), mais reste un mec bien viril et super badass.

Psychosociologiquement, c'est une masterclass de marketing, de conformisme donc.

[Lookens Jedi SWU]

Je viens de voir les derniers épisodes donc j'en profite pour commenter ici. Je suis le seul à voir le soucis avec le traitement de la secte des mandos ? CW et Rebels nous ont bien souligné à plusieurs reprises que leur crédo était néfaste et ne fonctionnait pas et maintenant ce sont quasiment des héros dans cette série ? Le pire je trouve c'est pour Bo Katan, c'est une vraie régression de la voir y retourner alors qu'elle avait enfin compris que ce chemin était une impasse. Alors il y a un début de réflexion avec Bo Katan qui veut mélanger les deux camps de Mandalore mais c'est très léger et grossier dans la manière dont s'est amené je trouve.

Donc du coup quelqu'un peut-il m'expliquer ? Je me demande si je suis le seul à voir ça et dans ce cas si j'interprète mal.

[Adanedhel]

Je viens de voir les derniers épisodes donc j'en profite pour commenter ici. Je suis le seul à voir le soucis avec le traitement de la secte des mandos ? CW et Rebels nous ont bien souligné à plusieurs reprises que leur crédo était néfaste et ne fonctionnait pas et maintenant ce sont quasiment des héros dans cette série ? Le pire je trouve c'est pour Bo Katan, c'est une vraie régression de la voir y retourner alors qu'elle avait enfin compris que ce chemin était une impasse. Alors il y a un début de réflexion avec Bo Katan qui veut mélanger les deux camps de Mandalore mais c'est très léger et grossier dans la manière dont s'est amené je trouve.

Donc du coup quelqu'un peut-il m'expliquer ? Je me demande si je suis le seul à voir ça et dans ce cas si j'interprète mal.

J'ai l'impression que le but de la série va justement être de les faire s'éloigner des dogmes du crédo, comme semble le montrer la toute fin de l'épisode 21... Mais oui la série ne sait pas trop sur quel pied danser avec ce crédo, ou en tous cas elle a du mal à fixer clairement son propos

[Boba Fett Jedi SWU]

Le ridicule de leurs dogmes est trop pointé du doigt pour que cette règle ne finisse pas par sauter.
Et je doute qu'un acteur de plus en plus bankable comme Pedro Pascal soit masqué tout le temps ou quasiment pour 10 saisons

[Lookens Jedi SWU]

Je viens de voir les derniers épisodes donc j'en profite pour commenter ici. Je suis le seul à voir le soucis avec le traitement de la secte des mandos ? CW et Rebels nous ont bien souligné à plusieurs reprises que leur crédo était néfaste et ne fonctionnait pas et maintenant ce sont quasiment des héros dans cette série ? Le pire je trouve c'est pour Bo Katan, c'est une vraie régression de la voir y retourner alors qu'elle avait enfin compris que ce chemin était une impasse. Alors il y a un début de réflexion avec Bo Katan qui veut mélanger les deux camps de Mandalore mais c'est très léger et grossier dans la manière dont s'est amené je trouve.

Donc du coup quelqu'un peut-il m'expliquer ? Je me demande si je suis le seul à voir ça et dans ce cas si j'interprète mal.

J'ai l'impression que le but de la série va justement être de les faire s'éloigner des dogmes du crédo, comme semble le montrer la toute fin de l'épisode 21... Mais oui la série ne sait pas trop sur quel pied danser avec ce crédo, ou en tous cas elle a du mal à fixer clairement son propos

Je pense aussi mais ça fait quand même 2 saisons qu'on les présente sous un jour assez positif, j'ai pas vu beaucoup de négatif chez eux et je pensais que l'exclusion de Mando était l'occasion de voir leur part sombre. Donc ouais comme tu dis on ne sait pas tellement sur quel pied danser.

Au moins je ne suis pas le seul à voir ça, ce n'est pas que le fruit de mon imagination

-- Edit (Ven 31 Mar 2023 - 21:49) :

Le ridicule de leurs dogmes est trop pointé du doigt pour que cette règle ne finisse pas par sauter.
Et je doute qu'un acteur de plus en plus bankable comme Pedro Pascal soit masqué tout le temps ou quasiment pour 10 saisons

Le ridicule c'est vite dit, je n'ai pas l'impression que ce soit tant blâmé que ça, après je suis d'accord c'est clairement appelé à aller sur l'Union des mandaloriens du credo ou non mais le développement est très moyen sur ça je trouve.


Pour le coup du casque, honnêtement ça ne m'étonnerait absolument pas qu'il garde ça toute la série.

[Boba Fett Jedi SWU]

Le ridicule c'est vite dit, je n'ai pas l'impression que ce soit tant blâmé que ça, après je suis d'accord c'est clairement appelé à aller sur l'Union des mandaloriens du credo ou non mais le développement est très moyen sur ça je trouve.

Je me rappelle de Mayfeld en saison 2 qui se fout de la gueule de Djarin là-dessus, avec un discours qui montrait bien tout le ridicule de ce truc.
Et dans cette saison 3, je reviens sur le fait que ça parle d'unification mais sont incapables de partager un diner ensemble.
Cette scène au coin du feu où chacun va manger de son côté laissant Bo isolée était assez lourde de sens.

-- Edit (Ven 31 Mar 2023 - 21:58) :

Pour le coup du casque, honnêtement ça ne m'étonnerait absolument pas qu'il garde ça toute la série.

Oui c'est possible

[Darth Erytram Pigiste]

Je viens de voir les derniers épisodes donc j'en profite pour commenter ici. Je suis le seul à voir le soucis avec le traitement de la secte des mandos ? CW et Rebels nous ont bien souligné à plusieurs reprises que leur crédo était néfaste et ne fonctionnait pas et maintenant ce sont quasiment des héros dans cette série ?

On a jamais eu d'apparition des Heritiers de la Death Watch dans TCW ou Rebels, uniquement de la Death Watch, et les deux groupe on pas grand chose a voir , l'un était un groupuscule terroriste , tandis que l'autre est un une secte quasi religieuse.

Les deux groupes partage juste leur envie de redonner sa grandeur au peuple mandalorien en restaurant les antiques traditions (la Death Watch prenaient juste les regles qui l'arrangeait, notamment tout ce qui faisait le coté guerrier, empire conquérant...Si Pre Viszla et sa clique était parvenu a leur fin, apres meme pas deux ans de reigne ils auraient assurément commencé a envahir les planetes voisines et partir en conquete de la galaxie. Et les Heritiers eux veulent remettre en place TOUT le Credo, y compris les regles stupides...mais y a un coté bien plus honorable et digne chez eux, y a qu'a voir que eux vienne en aide aux population -histoire de pouvoir se glorifier en hero, et glorifier l'espece mandalorienne- , alors que la Death Watch etait la juste pour ecraser ceux qu'ils considérait plus faible qu'eux...on retrouve d'ailleurs un peu de leur mentalité chez Paz Viszla, et surement pour une res bonne raison)

Donc pour moi a ce niveau tout roule. Je continue d'ailleurs toujours de penser que ça serait très interessant que l'armuriere sois une ancienne DeathWatch qui a fondé les heritiers parce qu'elle ne supportais plus les derive de la Death Watch qui sous couvert de restaurer les ancienne valeurs mandalorienne ne valait guere mieux que des mercenaires.

[Coelian Jedi SWU]

Je viens de voir les derniers épisodes donc j'en profite pour commenter ici. Je suis le seul à voir le soucis avec le traitement de la secte des mandos ? CW et Rebels nous ont bien souligné à plusieurs reprises que leur crédo était néfaste et ne fonctionnait pas et maintenant ce sont quasiment des héros dans cette série ? Le pire je trouve c'est pour Bo Katan, c'est une vraie régression de la voir y retourner alors qu'elle avait enfin compris que ce chemin était une impasse. Alors il y a un début de réflexion avec Bo Katan qui veut mélanger les deux camps de Mandalore mais c'est très léger et grossier dans la manière dont s'est amené je trouve.

Donc du coup quelqu'un peut-il m'expliquer ? Je me demande si je suis le seul à voir ça et dans ce cas si j'interprète mal.

J'ai l'impression que le but de la série va justement être de les faire s'éloigner des dogmes du crédo, comme semble le montrer la toute fin de l'épisode 21... Mais oui la série ne sait pas trop sur quel pied danser avec ce crédo, ou en tous cas elle a du mal à fixer clairement son propos

Je crois surtout que la série, malgré ses défauts à mon sens, sait très bien que ce crédo à une temporalité ! Un objectif ! Mais n'est pas une fin en soi !
Les mandaloriens n'ont pas pour vocations de porter un casque durant les 10.000 ans à venir !
Ils aspirent à faire renaître leur culture et leur peuple, avec un jour le visage aussi découvert qu'avant !
Ce ne sont pas des malades mentaux en fait.

[ShamanWhills Jedi SWU]

Chapitre 20 vu!

Il y avait une théorie comme quoi le titre de la série dépeignait en réalité Grogu et non Din et cet épisode semble effectivement la conforter en faisant en sorte que l'Enfant commence à s'entraîner et surtout porte son tout premier emblème.

On sait enfin comment il a survécu à l'Ordre 66 et à la Purge. Je ne sais pas qui sait mais apparemment l'acteur serait celui ayant joué Jar Jar dans l'Episode 1 (confirmez-moi si c'est vrai).

Ensuite, un épisode qui se concentre sur le sauvetage d'un enfant Mandalorien, très classique comme mission mais qui met l'accent sur Bo Katan en la faisant la leader du groupe de sauvetage. Par contre, je suis surpris qu'elle tienne encore à enlever son masque pour manger alors qu'on sait très bien qu'il est possible de le faire sans (Din le soulever à peine pour manger).
A
Enfin, je suis étonné que la Forgeronne refuse de croire l'affirmation de Katan concernant le Mythosaure en la contredisant par le fait que ce soit une vision et rien d'autre. Je pense que Bo va revenir sur Mandalore et tuer le monstre pour prouver qu'elle a raison et ainsi accéder peut-être à un statut particulier au sein du groupe.

[Darth Erytram Pigiste]

Chapitre 20 vu!

Il y avait une théorie comme quoi le titre de la série dépeignait en réalité Grogu et non Din et cet épisode semble effectivement la conforter en faisant en sorte que l'Enfant commence à s'entraîner et surtout porte son tout premier emblème.

On sait enfin comment il a survécu à l'Ordre 66 et à la Purge. Je ne sais pas qui sait mais apparemment l'acteur serait celui ayant joué Jar Jar dans l'Episode 1 (confirmez-moi si c'est vrai).

Ensuite, un épisode qui se concentre sur le sauvetage d'un enfant Mandalorien, très classique comme mission mais qui met l'accent sur Bo Katan en la faisant la leader du groupe de sauvetage. Par contre, je suis surpris qu'elle tienne encore à enlever son masque pour manger alors qu'on sait très bien qu'il est possible de le faire sans (Din le soulever à peine pour manger).
A
Enfin, je suis étonné que la Forgeronne refuse de croire l'affirmation de Katan concernant le Mythosaure en la contredisant par le fait que ce soit une vision et rien d'autre. Je pense que Bo va revenir sur Mandalore et tuer le monstre pour prouver qu'elle a raison et ainsi accéder peut-être à un statut particulier au sein du groupe.

En vrac,

oui c'est bien l'acteur de Jar Jar, Ahmed Best qui reprend ici son second role "officiel" star wars du jedi Kelleran Beq, role qu'il tenait dans l'émission jeunesse télévisé americaine de "Star Wars: Jedi Temple Challenge."

Pour Bo-katan et son casque, je trouve justement que ça montre bien la différence entre Djarrin qui a presque 20 ans de "mangeage casqué" derriere lui, et donc a le reflexe de juste le soulevé partiellement, et Bo-Katan qui n'a pas l'habitude de le garder vissé sur la tete h24, et qui a dut surement respirer un bon coup en le retirant complètement


Quant a la Forgeronne, oui, sa sourde oreille apparente en a éttoné plus d'un ici...mais disons sans te spoil que le sujet va vite revenir
Par contre que Bo-Katan aille zigouillé le "monstre" , niet ...Ce n'est pas un banal croque-mitaine le Mythosaure, c'est une créature mythique, a la fois crainte et respecté, chez les mando ça se révère et (si on a un destin exeptionnel) ça se chevauche , ça ne se tue pas.
Enfin peu etre que le tuer peu faire accédera un certain statut exceptionnel (c'est meme certain), mais ça l'est d'avantage d'avoir sut dompter et monter la bete

[ShamanWhills Jedi SWU]

oui c'est bien l'acteur de Jar Jar, Ahmed Best qui reprend ici son second role "officiel" star wars du jedi Kelleran Beq, role qu'il tenait dans l'émission jeunesse télévisé americaine de "Star Wars: Jedi Temple Challenge."

Je ne savais pas qu'il avait joué un Jedi. Ce rôle lui va mieux que celui du Gungan

par contre que Bo-Katan aille zigouillé le "monstre" , niet ...Ce n'est pas un banal croque-mitaine le Mythosaure, c'est une créature mythique, a la fois crainte et respecté, chez les mando ça se révère et (si on a un destin exeptionnel) ça se chevauche , ça ne se tue pas.
Enfin peu etre que le tuer peu faire accédera un certain statut exceptionnel (c'est meme certain), mais ça l'est d'avantage d'avoir sut dompter et monter la bete

Cela me fait penser au premier film Avatar où Jack chevauche une gros oiseau considéré comme mythologique chez les N'avis

[Darth Erytram Pigiste]

Cela me fait penser au premier film Avatar où Jack chevauche une gros oiseau considéré comme mythologique chez les N'avis

UN GROS OISEAU?!

(fiouu...respire Ery, ne brule pas ShamanWhills, il est gentil...pardonnes leur Eywa, il ne savent ce qu'ils disent )


Plus sérieusement , voui, y a totalement un gros parallèle a faire avec Jake qui monte un Toruk dans avatar
Et il y a aussi deja ça dans star wars dans le canon avec Cal Kestis dans Fallen Order qui fait copain copain avec un Shyyyo bird (la pour le coup c'est un gros oiseau ) et le monte sur Kashyyyk et qui est considéré mythique et tres respecté par les wookies
Et je suis sur y a d'autres exemples mais la j'avoue rien me vient de suite.
Mais je crois c'est tres inspiré fantasy ça comme concept, celui qui est fort tue la bete, celui qui est plus fort encore la dompte ou se fait suffisamment respecté d'elle et la chevauche

[Boba Fett Jedi SWU]

Et je suis sur y a d'autres exemples mais la j'avoue rien me vient de suite.

Spoiler: Afficher

[Darth Erytram Pigiste]

Et je suis sur y a d'autres exemples mais la j'avoue rien me vient de suite.

Spoiler: Afficher

Ah bah oui du coup le fameux "j'ai déjà monté des betes 10 fois plus grosses " , c'est vrai j'avais oublié ça.

[Fabien Lyraud Jedi SWU]

Le ridicule de leurs dogmes est trop pointé du doigt pour que cette règle ne finisse pas par sauter.
Et je doute qu'un acteur de plus en plus bankable comme Pedro Pascal soit masqué tout le temps ou quasiment pour 10 saisons

Les Mandos me font de plus en plus penser aux Samourais qui respectaient à la letter le code du Bushido.
La civilisation mandalorienne de la maison Kryzse c'est un peu le Japon de l'ère Meiji si l'on poursuit la métaphore. Le clan des Orphelins révère les anciens codes d'honneur.
Clairement avec l'arrivée des autres clans que Bo Katan va rechercher, que ce soit les Night Owls ou les Protecteurs, il va y avoir conflit et les Orphelins seront obligés d'évoluer, de changer.

[Slymer1 Jedi SWU]

Le ridicule de leurs dogmes est trop pointé du doigt pour que cette règle ne finisse pas par sauter.
Et je doute qu'un acteur de plus en plus bankable comme Pedro Pascal soit masqué tout le temps ou quasiment pour 10 saisons

Les Mandos me font de plus en plus penser aux Samourais qui respectaient à la letter le code du Bushido.
La civilisation mandalorienne de la maison Kryzse c'est un peu le Japon de l'ère Meiji si l'on poursuit la métaphore. Le clan des Orphelins révère les anciens codes d'honneur.
Clairement avec l'arrivée des autres clans que Bo Katan va rechercher, que ce soit les Night Owls ou les Protecteurs, il va y avoir conflit et les Orphelins seront obligés d'évoluer, de changer.

Oui et c'était pour ca qu'il était important de montrer de l'intérieur le fonctionnement des héritiers

Ceux qui prennent le 4 pour un filler n'ont pas compris ce besoin pour la structuration du scénario global

[Adanedhel]

Oui et c'était pour ca qu'il était important de montrer de l'intérieur le fonctionnement des héritiers

Ceux qui prennent le 4 pour un filler n'ont pas compris ce besoin pour la structuration du scénario global

Non mais il y a l'intention, et la réalisation.
Dans son intention, oui l'épisode 4 veut montrer des choses importantes.
Mais à l'écran, il le réalise de manière cheap et pas intéressante avec une énième chasse au monstre peu inspirée et bourrée d'invraisemblances difficiles à avaler (contrairement à Ragnar)

C'est comme le revirement de l'armurière. En théorie, la série veut nous y amener depuis le premier épisode de cette saison 3. Dans les faits, devant la scène, son ordre à Bo-Katan d'enlever son casque semble sortir de nulle part (j'ai vu beaucoup de gens le relever, ici et ailleurs). Parce que l'intention ne suffit pas, et la série manque de fluidité dans sa manière de dérouler ses idées.

[Coelian Jedi SWU]

C'est comme le revirement de l'armurière. En théorie, la série veut nous y amener depuis le premier épisode de cette saison 3. Dans les faits, devant la scène, son ordre à Bo-Katan d'enlever son casque semble sortir de nulle part (j'ai vu beaucoup de gens le relever, ici et ailleurs). Parce que l'intention ne suffit pas, et la série manque de fluidité dans sa manière de dérouler ses idées.

Après, à force de chercher on trouve parfois, mais franchement, autant je vois plein de défaut clairs et assez objectif, autant là, je vois surtout une forme d'analyse un peu rigoriste qui voudrait que les personnages soient monolithiques, figés dans le marbre...

Car il y a aussi plusieurs personnes qui ont relevé en quoi son cheminement intérieur est tout à fait plausible.

Si on l'avait vu exposer tout son cheminement, d'autres, ou les mêmes auraient peut-être aussi trouvé qu'on avait pas besoin d'expliciter grossièrement cette évolution personnelle...



Après, oui, une petite scène (peut-être faite mais coupée) aurait pu mieux prendre la main de certain-e-s, ce n'est pas non plus entièrement faux !

[Adanedhel]

Après, à force de chercher on trouve parfois, mais franchement, autant je vois plein de défaut clairs et assez objectif, autant là, je vois surtout une forme d'analyse un peu rigoriste qui voudrait que les personnages soient monolithiques, figés dans le marbre...

Car il y a aussi plusieurs personnes qui ont relevé en quoi son cheminement intérieur est tout à fait plausible.

Si on l'avait vu exposer tout son cheminement, d'autres, ou les mêmes auraient peut-être aussi trouvé qu'on avait pas besoin d'expliciter grossièrement cette évolution personnelle...



Après, oui, une petite scène (peut-être faite mais coupée) aurait pu mieux prendre la main de certain-e-s, ce n'est pas non plus entièrement faux !

Non mais bien sûr, comme toujours tout est question d'équilibre.
Pour prendre un moment très similaire, celui où Din enlève son casque avant le départ de Grogu. Ca sort bien moins de nulle part, sans pour autant que ça ne soit surligné à grands coups de marqueurs à travers la série.

Là, évidemment l'armurière ne peut pas rester monolithique. Et la série veut nous amener à reconsidérer le crédo (ça passe par Mandalore qui n'est pas maudite, le Mythosaure...).
Mais passer, l'épisode d'avant, d'un "tu hallucines" à un "t'as trop raison enlève ton casque", c'est bien trop brusque.

[Coelian Jedi SWU]

Non mais bien sûr, comme toujours tout est question d'équilibre.
Pour prendre un moment très similaire, celui où Din enlève son casque avant le départ de Grogu. Ca sort bien moins de nulle part, sans pour autant que ça ne soit surligné à grands coups de marqueurs à travers la série.

Là, évidemment l'armurière ne peut pas rester monolithique. Et la série veut nous amener à reconsidérer le crédo (ça passe par Mandalore qui n'est pas maudite, le Mythosaure...).
Mais passer, l'épisode d'avant, d'un "tu hallucines" à un "t'as trop raison enlève ton casque", c'est bien trop brusque.

Oui, d'accord, mais je n'avais cette sensation de si grande brusquerie, je vais revoir les deux. Il me semblait plutôt qu'elle suspendait son jugement. A vérifier.