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Le Jedi et la Sorcière : T1 - L'Orage [ACHEVÉ]

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Messagepar mareva_mae » Jeu 28 Juil 2022 - 17:00   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Ah non ! Je suis suffisamment productif pour être à jour partout, alors je ne suis pas en retard ! C'est toi qui est en retard de publication ici oui. Si on est vraiment tes préférés, les autres n'ont qu'à patienter le temps qu'on soit à jour. Question de priorité...

C'est vrai qu'à y réfléchir, il y a bien plus d'introspection que de dialogue dans ton récit. Il y en a beaucoup même ! Lol je suis plus dialogues de base. Chacun sa sensibilité de toute façon, c'est ce qui donne un style plus ou moins particulier à chacun. Et c'est ce qui m'a poussé à davantage en rajouter dans ma trilogie et en général alors.

Ah mon ami Joey !!! Il ne m'en faut pas plus...


Après je peux accélérer le rythme de publication mais vous aurez la fin plus vite :neutre:

C'est marrant parce que les dialogues font partie de ce que je préfère écrire, mais j'essaie de n'en mettre que quand c'est nécessaire. Mais peut-être que du coup je me freine trop et que ça manque ? :think:

Après souvent les introspections entre coupent les dialogues, pour souligner le contraste entre ce que disent les personnages et ce qu'ils finissent pas se dire :whistle:
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Messagepar Flocon de Lune » Ven 29 Juil 2022 - 9:36   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Chapitre lu ! Utiliser un rêve pour plonger dans le paysage de l'esprit d'Obi-Wan était une belle idée, j'ai beaucoup apprécié ce passage.
Au vu de ce qu'il se passe ensuite, je persiste dans l'idée que Yaraa n'aurait jamais dû s'en aller.
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Messagepar mareva_mae » Ven 29 Juil 2022 - 16:03   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Non, ce n'est pas grave. Il faut que j'arrête de faire mon enfant de toute façon, je suivrai la publication normalement, sans aller voir la suite ailleurs. Je campe ici moi après tout !

Comme on disait, question d'équilibre à trouver en définitive. Si jamais tu en rajoutait pour certaines raisons, même si cela ne te paraît pas toujours naturel, ce n'est pas la meilleure manière de procéder je pense. Initialement, ton récit doit être à ton image, surtout dans le style. S'il y a moins de dialogues, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il en manque. Tant que le propos passe...


C'est ce que j'essaie de me dire, globalement je les garde si c'est pertinent, qu'ils font avancer l'histoire ou apportent quelque chose aux personnages :think:

Loucass824 a écrit:Je vois ce que tu veux dire, et c'est exactement ce que j'ai essayé d'apporter pour mon tome 2. Car à l'origine, j'avais quelques fois quasiment toute une page remplie de dialogues et d'échanges entre persos. Inclure quelques lignes après un court échange devient un peu plus une habitude, et c'est plus intéressant je trouve. C'est pour cela que sans même ajouter de péripétie ou de propos, je suis passé d'un tome 2 à environ 100 000 mots, à un tome 2 de 180 000 mots. Rien qu'avec de l'introspection ! Lol


Ah oui quand même !! Sur ce T1 je suis à 90 000 pour te donner un ordre d'idée :oops:

*******


Flocon de Lune a écrit:Chapitre lu ! Utiliser un rêve pour plonger dans le paysage de l'esprit d'Obi-Wan était une belle idée, j'ai beaucoup apprécié ce passage.
Au vu de ce qu'il se passe ensuite, je persiste dans l'idée que Yaraa n'aurait jamais dû s'en aller.


Hello Flocon de Lune,

Merci pour ton retour ! Contente que le passage rêve t'ait plu, vus vos retours je me dis que j'ai bien fait de le conserver :cute:

Ah mais je suis d'accord avec toi, elle a bien fait n'importe quoi :roll:
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Messagepar mareva_mae » Dim 31 Juil 2022 - 9:50   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

CHAPITRE 27 : Miroir


supprimé à la demande de l'autrice

*******


Hello Hello ! ❤️

Bon les retrouvailles ne sont pas (encore) pour ce chapitre mais ont s'approche tout doucement de la fin de l'histoire, plus que 4 chapitres :whistle:

Merci à tous ceux qui suivent cette histoire, en postant ici je ne m'attendais pas à recevoir un tel accueil. C'est un vrai plaisir chaque semaine de lire vos retours et de vous partager cette histoire :cute:
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Messagepar ShamanWhills » Dim 31 Juil 2022 - 11:41   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Salut Mareva :hello:

Chapitre très intéressant qui se concentre sur ton héroïne. La relation entre elle et Owen a changé, c'est une bonne chose. En tout cas, j'ai aimé qu'elle se rende compte que le petit Skywalker est quelqu'un de très spécial, outre l'utilisation de la Force qu'il en fait envers une de ses petites bottes et le fait que Ben lui ait caché son existence mais aussi celle de ses véritables parents.

Par contre elle ne connait pas les Jedi aussi bien qu'Obi-Wan et n'a pas de connaissances sur les sabres-lasers, alors comment est-ce possible par simple visualisation détaillée du design du sabre d'Anakin, qu'elle arrive à en déduire le but de sa création? :think: Je trouve cela super qu'elle le prenne avec lui, elle va peut-être réussi à s'en servir sans être une marionnette? (au moins, elle n'a pas eu de vision en le touchant comme une certaine... Rey... tousse tousse )

Ensuite, l'inquisitrice en question la recherche vraiment mais je me demande qu'elle piège elle a posé, sachant qu'elle n'est ni à la ferme des Lars ni à celle où Obi-Wan s'y trouve :think:

Je te souhaite bon courage pour la suite :hello:
Modifié en dernier par ShamanWhills le Dim 31 Juil 2022 - 19:38, modifié 1 fois.
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Messagepar mareva_mae » Dim 31 Juil 2022 - 14:28   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

ShamanWhills a écrit:Salut Mareva :hello:

Chapitre très intéressant qui se concentre sur ton héroïne. La relation entre elle et Owen a changé, c'est une bonne chose. En tout cas, j'ai aimé qu'elle se rende compte que le petit Skywalker est quelqu'un de très spécial, outre l'utilisation de la Force qu'il en fait envers une de ses petites bottes et le fait que Ben lui ait caché son existence mais aussi celle de ses véritables parents.

Par contre elle ne connais pas les Jedi aussi bien qu'Obi-Wan et n'a pas de connaissances sur les sabres-lasers, alors comment est-ce possible par simple visualisation détaillée du design du sabre d'Anakin, qu'elle arrive à en déduire le but de sa création? :think: Je trouve cela super qu'elle le prenne avec lui, elle va peut-être réussi à s'en servir sans être une marionnette? (au moins, elle n'a pas eu de vision en le touchant comme une certaine... Rey... tousse tousse )

Ensuite, l'inquisitrice en question la recherche vraiment mais je me demande qu'elle piège elle a posé, sachant qu'elle n'est n'y à la ferme des Lars ni à celle où Obi-Wan s'y trouve :think:

Je te souhaite bon courage pour la suite :hello:


Hello ShamanWhills, merci pour ton retour :D

Contente que ce chapitre t'ait plu et que les interactions entre les Lars et Yaraa aient été plus agréables à lire que la dernière fois :)

A propos du sabre d'Anakin c'est vrai qu'à y réfléchir ce n'est peut être pas le plus cohérent que Yaraa se fasse ces réflexions, peut-être la voix de l'autrice qui parasite celle du personnage ? :paf: Après l'idée c'était peut-être aussi de montrer qu'elle connaît assez bien Obi-Wan pour se rendre compte que le design de ce sabre ne correspond pas du tout à sa personnalité, si on part du principe qu'un Jedi insuffle une partie de qui il est dans la conception de son arme :think:

Contente que l'idée de Yaraa avec un sabre te plaise :sournois:
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Messagepar L2-D2 » Dim 31 Juil 2022 - 16:04   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Chapitre 27 lu!

Popopo, Yaraa qui se saisit du sabre-laser d'Anakin pour voler au secours d'Obi-Wan! En voilà une idée qu'elle est bonne! :love: Ttout comme cette idée de faire se replier les Lars dans la petite maison de Ben, une idée tellement évidente que je n'y avais jamais pensé ! :oui:

Vivement la suite! :oui:
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar mareva_mae » Lun 01 Aoû 2022 - 19:14   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

L2-D2 a écrit:Chapitre 27 lu!

Popopo, Yaraa qui se saisit du sabre-laser d'Anakin pour voler au secours d'Obi-Wan! En voilà une idée qu'elle est bonne! :love: Ttout comme cette idée de faire se replier les Lars dans la petite maison de Ben, une idée tellement évidente que je n'y avais jamais pensé ! :oui:

Vivement la suite! :oui:


Salut L2-D2, merci pour ton retour :cute:

Contente que l'idée de Yaraa armée du sabre d'Anakin vous plaise hehe

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Ben disons que les deux nigauds n'auront pas (que) protégé la maison pour un baiser avorté :ange:

********



Loucass824 a écrit:Chapitre lu !

Alors, à quel point vais-je faire payer l'affront qui m'a été fait quant à ma nouvelle réputation...

On reprend avec les dynamiques de Yaraa et des Lars. La voir tenter d'utiliser ses pouvoirs, je craignais le pire, qu'elle se loupe ou quelque chose du genre. Et je n'étais pas certain que montrer à quel point elle pouvait se montrer dangereuse était une bonne idée pour les convaincre de la détacher. Mais ça va, une petite bataille d'eau demeure assez léger.

Hello Loucass, merci pour ton retour même si j'ai sué à grosse goutes en lisant ton intro... :oops:

Ahah bataille d'eau comme c'est mignon, j'avais presque peur que tu me parles de soirée mousse vue la nouvelle réputation en question

Image

Loucass824 a écrit:Bon, par contre, le coup du Luke qui a 2 ans possède déjà une sensibilité naturelle... J'avoue que j'ai bien soupiré. Je comprends l'intention, mais ça dérape un peu en terme de continuité pour ma part. C'est peut-être un détail innocent, mais pas pour moi. Donc naturellement, il possède déjà des capacités télékinésiques de par la Force. Ce qui pourrait se défendre. Sauf que factuellement, lorsqu'il rencontre Ben l'épisode 4, il ne sait rien de tout ceci, et n'a jamais expérimenté ce genre de choses. Donc l'explication serait que bambin, il réussissait, mais que par la suite, il n'y arrivait plus, n'y pensait plus ? Et ce alors que c'était une seconde nature de faire cela pour lui ? Alors à moins qu'un événement ne survienne par la suite pour combler, c'est un peu incohérent malheureusement...

Ah et ben voilà que j'en prends pour mon grade ! Je comprends tout à fait ta réaction, c'est vrai que j'ai choisi de préserver le canon du mieux possible sauf... quand il me semble un peu débile :paf: En l'occurrence, je trouve ça un peu illogique que Luke n'ait jamais démontré de dons dans la Force sachant de qui il est le fils etc, avant qu'un vieux mage du désert vienne lui dire "tu es un sorcier, heu non un Jedi, Luke." Donc comme c'est ma fan fiction et que je fais ce que je veux, je me suis dit que j'allais m'autoriser cette rectification personnelle :cute: Bref je me suis faite plaisir !

Loucass824 a écrit:Mais ces événements ont permis de les faire bouger, et passer à l'action. Owen a laissé certains faux semblants et postures derrière lui, ce qui est cohérent avec le fait d'apprendre de faire face à une femme qui a des pouvoirs, et qui parle au nom de Ben. Qui a priori n'a pas eu une réaction de surprise en voyant que l'enfant était spécial. Le basculement était du coup légitime pour ma part. La discussion dans le speeder était sympathique ! Ne manquait plus que quelqu'un finisse par sortir un "on est bientôt arrivé" ? Pour caractériser l'esprit !

Bon tant que tout n'est pas à jeter dans mon affront au canon, ça va :transpire:
Ahah et promis je n'ai pas écrit le dialogue sur la route des vacances.

Loucass824 a écrit:Un passage sur les antagonistes ! Ça j'ai aimé !

J'aurais pu parier là-dessus, en général mes passages sur les méchants fonctionnent bien avec toi :cute:

Loucass824 a écrit:Ça parle d'inquisiteurs, de Vador... Mais surtout, surtout ! Elle semble connaître Yaraa ?! Elle veut en faire une inquisitrice. Pour que leur famille soit réunie ! Il ne s'agit pas de simple choix de mots comme un autre à mon sens... Et c'est très prometteur ! Peut-être un coup où on retrouve sa mémoire une fois que la sadique lui avoue que c'est sa sœur, ou quelque chose du même acabit ? Ah, ça, ça a le don de m'intriguer et de me plaire !

Oh merci, j'avais peur que ça saoule un peu tout le monde, en mode "ah ben voilà, forcément, la galaxie et petite"... Mais bon la famille et l'héritage font partie des thématiques fortes de Star Wars (mais je ne confirme rien, bien sûr :whistle: )

Loucass824 a écrit:La panique de Yaraa lorsqu'elle arrive chez Ben. Je ne vais pas la plaindre cette fois, non non ! "Elle n'était pas la plus raisonnable des sorcières amnésiques" pourrais-je hocher de la tête encore plus fort que je l'ai fait en lisant cette ligne ? Je ne sais pas... J'aurai éventuellement remplacé bougresse par sorcière, et c'était parfait !

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Loucass, Moi, Yaraa

Loucass824 a écrit:Elle s'imagine qu'il l'aurait repoussé et mépriser pour ce qu'elle a fait. Elle confond la réaction des lecteurs avec celle de Ben cette bougresse ! Par contre, il va falloir parler du passage avec le sabre. En bon amateur de castagne et de notions martiales bien pointilleux, j'ai trouvé que ce passage n'avait pas grand chose à faire là en fait.
Alors qu'elle tombe sur le sabre, qu'elle le prenne, pas de souci la dessus. Mais il est impossible que Yaraa puisse faire autant de déductions au sujet du sabre. Elle n'a pas les connaissances et compétences martiales pour faire ce type déductions. De même qu'elle le distingue autant par rapport à celui de Ben, qu'elle aurait également détaillé. Alors peut-être qu'il s'agit d'un savoir qu'elle a mais ne se souvient pas, ce qui tendrait à expliquer tout ceci. Mais ça ne fonctionne pas non plus, puisqu'on l'a vu se battre cette bougresse.
Si on sait se battre, on s'en souvient, même si l'on est amnésique. Mémoire musculaire, schéma tactique, habitude de contrainte temporelle et décisionnelle. Il s'agit de ressorts ancrés dans le schéma nerveux. Et en l'occurrence, le don de décrypter tant d'information sur une arme qu'on a si peu vu dans sa vie a vraiment peu de sens.
Après, cela heurte ton choix de vivre un chapitre sous le prisme de Yaraa. Car un passage en mode regard externe serait très bien passé ! Ta description de l'arme et ce que tu en expliques est très intéressante et bien réalisée au demeurant. Mais que Yaraa ait saisi tout cela elle même m'a gêné, et un peu fait sortir de la scène.

Oui je vois le soucis, comme je le disais plus haut à ShamanWhills c'est peut-être ma voix qui paralyse celle du personnage, mais le but était aussi de montrer qu'elle connaît assez bien Obi-Wan pour se rendre compte que l'objet raconte quelque chose aux antipodes de la personnalité du Jedi. Mais c'est sans doute trop développé pour véhiculer cette idée, à voir si je le retravaille :think:

Loucass824 a écrit:Mais voir qu'il a conservé son petit bijou m'a de suite replongé dedans. Il l'aime sa bougresse, et c'est mignon. Même si un tel geste ne lui fait pas comprendre que ce bougre est bien trop attaché pour simplement l'oublier ! Idiote... *Prend la voix PMU* Ah les gonzesses...
Le sort pour voir où Ben en est était bien vu, ça m'a semblé bien crédible. C'est la preuve que tu as bien caractérisé son domaine d'action vis à vis de ses pouvoirs plus tôt dans le récit, car une fois que de nouveaux pouvoirs interviennent, ça passe tout seul et c'est naturel. C'est l'avantage de soigner le fameux moment entraînement plus tôt dans le récit. On possède les bases, donc on y croit sans broncher. Tant que ça ne fait pas d'elle une déesse vivante... Faudrait pas pousser ! Mais ce n'est pas le cas ici.

Bien sûr qu'elle ne comprend pas, elle ne veut pas y croire, on ne peut plus grand chose pour elle à ce stade :cry:
Oh, un compliment du spécialiste de l'entraînement ! Merci beaucoup :D

Loucass824 a écrit:Mais pourquoi Mos Esley ? Très curieux... Alors cela écarte les Lars de l'équation en cas de confrontation finale, donc c'est un avantage. Mais qu'est ce que tout ceci va donner ? Le fait de savoir qu'elle est apparemment liée par le sang avec cette inquisitrice était très intéressant, et surtout prometteur ! Je préférai initialement le prédateur, mais la sadique représente un enjeu bien plus personnel. J'ai hâte !

La Sadique et le Prédateur, le titre de ma prochaine fan fiction ? :lol:
Bon contente que tu aies tout de même hâte de la suite malgré ces quelques bémols !

Loucass824 a écrit:Bon, ce n'est pas à cause de mon texte d'intro que j'ai insisté à ce point sur les petits défauts, promis, pas de rancune.
Mouais :grrr:
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Messagepar Flocon de Lune » Mar 02 Aoû 2022 - 10:43   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Continuez à vous quereller, j'ai du popcorn. :D
Blague à part, ce chapitre était tout aussi plaisant que les autres, et pour une fois une action de Yaraa a eu mon approbation : la démonstration de ses pouvoirs sur Owen qui avait bien besoin de recouvrer un peu d'humilité.
Je valide aussi le sabre d'Anakin, même s'il ravive quelques souvenirs déchirants (mention à Star Wars 6)...
Ainsi Yaraa aime bien le jeu du chat et de la souris... Mon souhait pour la suite est qu'elle arrête de vouloir se voiler la face. Avant que les méchants, dont une en particulier qui a l'air bien avisée, ne s'en occupent de manière probablement cruelle.
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Messagepar mareva_mae » Mer 03 Aoû 2022 - 17:10   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Peut-être devrais-je en effet conserver de la rancune, parce que parler de soirée mousse avec une petite bataille d'eau ?! C'est qui le pervers là ?


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Loucass824 a écrit:Je sais que je prêche pour ma paroisse, mais le raisonnement fonctionne de manière impeccable, désolé. Car dans la trilogie originelle, les concepts de Force et ce qu'ils impliquent demeurent assez ésotériques, donc difficile de pointer de l'incohérence, du bidon et du abusé. Parfois dans un univers, les zones d'ombres plutôt que d'expliquer tout sur tout à son intérêt je trouve. Mais la juger sous le paradigme que l'on a à l'heure actuelle, ben c'est un peu facile, presque malhonnête d'une certaine manière à mon sens.

Humm oui tu as raison, c'est incohérent par rapport au précédent établi par la prélogie, pas au sein de l'OT en elle même :think: Après sans juger les choix faits pour le canon, on va dire que je ne m'interdis pas de faire mes petits ajouts personnels ? Et je l'ai déjà dit, le respect du canon précédant mon histoire m'importe plus que ce qui se passe temporellement après, tout simplement parce que je connais la direction générale de mes tomes mais pas la fin totale :neutre:

Loucass824 a écrit:Comment ça, tu craignais que ça saoule tout le monde ? On ne sait rien de Yaraa et de son passé, donc qu'un membre de sa famille la retrouve n'est pas une facilité scénaristique. Bien au contraire, puisque cela semble être le but de la présence de la sadique ici justement. Les zones d'ombres servent justement le fait que ça ne paraisse pas facile ou forcé sur ce point, en tout cas à mon sens. Le coup de dire la galaxie est vraiment petite, ect, je ne vois pas comment on peut dire cela sur le contenu que tu nous offres. Si tout le monde se croisait sur Tatooine (comme dans la série), je serai d'accord. Mais ce n'est pas le cas. Tu as anticipé des critiques qui n'avaient pas lieu d'être au final. Faut pas s'inquiéter à ce point... Lol

C'est une décision que j'avais prise très tôt en amont, en effet je n'ai pas décidé de ça au milieu de la rédaction. Bon étant anxieuse de nature je questionne beaucoup mes choix et la solidité de mon histoire :transpire: Mes bêtas lecteurs avaient bien réagi donc j'ai conservé ce que j'avais prévu pour les antagonistes !

Loucass824 a écrit:Au delà de modifier, le fait est que tu avais une intention en mettant en scène ce passage. Je maintiens ma critique, mais si jamais le fait de modifier atténue et enlève au propos et à la vision que tu voulais transmettre, eh bien c'est simple. N'y touche pas, et tant pis pour moi, vraiment. C'est mon avis en tout cas. Ça paraît bizarre, vu le pavé que j'ai lâché dessus, mais il y a la perception en tant que lecteur, et celle en tant qu'artiste. Ce sont deux choses différentes. La fois précédente, tu avais fait une modification très légère, donc c'était faisable. Mais ici, si tu commences à retirer telle chose, tu vas te dire il faut que j'enlève ceci du coup, ect. C'est un exercice difficile, et c'est pour cela que je te conseille de ne rien changer si c'est trop prise de tête.

Je comprends vraiment, c'est normal de pointer ce qui saute à ton oeil de collègue auteur :)
On verra bien ce que je fais de ce passage, pour le moment ça ne bouge pas :cute:

Loucass824 a écrit:Spécialiste de l'entraînement ? C'est mieux que le spécialiste du levé de coude et du graveleux... Lol c'est surtout qu'en tant que gros fan de Naruto, j'ai bien saisi les mécanismes sur lequels cela reposait, car les entraînements dans Naruto sont vraiment des modèles narratifs du genre. Plus que d'autres mangas d'ailleurs (et je ne vais pas citer de noms parce que sinon...)

Aha, après c'est un titre que tu as gagné en insistant sur l'importance que tu accordais à ces scènes !

Loucass824 a écrit:J'allais te dire que si tu y tiens, je pourrais vraiment régler des comptes pour le prochain chapitre... Lol mais je ne peux m'y résoudre, parce que ce n'est pas dans ma nature. Je ne serai qu'honnête, pour le meilleur comme pour le pire (ce qui inclut pavés olympiques, balancer quelques "bougresse" par ci par là, entre autres choses)

Hey mais moi aussi je suis honnête ! Parfois un peu de mauvaise fois ok, mais je ne ferai pas des critiques injustifiées sur tes écrits, même si je pointe certaines choses qui me chiffonnent avec humour, le propos est quand même là :transpire:

*********


Flocon de Lune a écrit:Continuez à vous quereller, j'ai du popcorn. :D
Blague à part, ce chapitre était tout aussi plaisant que les autres, et pour une fois une action de Yaraa a eu mon approbation : la démonstration de ses pouvoirs sur Owen qui avait bien besoin de recouvrer un peu d'humilité.
Je valide aussi le sabre d'Anakin, même s'il ravive quelques souvenirs déchirants (mention à Star Wars 6)...
Ainsi Yaraa aime bien le jeu du chat et de la souris... Mon souhait pour la suite est qu'elle arrête de vouloir se voiler la face. Avant que les méchants, dont une en particulier qui a l'air bien avisée, ne s'en occupent de manière probablement cruelle.


Hello Flocon de Lune, merci pour ton retour :cute:

Ahah c'est vrai qu'on propose du dynamisme narratif même en dehors de l'histoire :transpire:

Je ne sais pas si je dois être rassurée, du coup, que Yaraa trouve grâce à tes yeux en punissant un personnage encore plus désagréable qu'elle :paf:

Arrêter de se voiler la face ? Oh la la tu lui en demande beaucoup :transpire:

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Yaraa 95% du temps
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Messagepar mareva_mae » Jeu 04 Aoû 2022 - 16:26   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Faire des ajouts au canon est en effet conseillé, recommandé même, lorsqu'il y a une vraie intention et de l'inspiration. (Il faudra d'ailleurs garder ça en tête pour ma trilogie) C'est d'autant plus valide qu'on fait de la fanfiction ! Sans pour autant totalement réinterpréter l'univers, le but c'est également d'apporter un petit truc.

Hehe et ben mon petit truc c'est que baby Luke fait léviter ses godasses :whistle:

Loucass824 a écrit:Bon, ça va peut-être aller avec mon manque de connaissance de l'univers car cela avait peut-être été déjà fait, mais je trouve que la magie que déploie Yaraa va dans ce sens, et c'est un très bon ajout pour ma part. Réussir à innover sans paraître délirant, c'est aussi un défi.

Oh merci, ça me fait vraiment plaisir ! J'ai essayé de m'inspirer de ce qu'on voit des sorcières de Dathomir dans Clone Wars / Jedi Fallen Order, mais pour la majeure partie des pouvoirs de Yaraa, c'est du brodé à 100% ! Enfin du brodé sur le folklore paien européen, d'ailleurs n'est pas Tolkien qui veut, pour les sorts je n'ai pas inventé un langage mais je m'inspire de sonorités slaves (surtout du polonais) en changeant des syllabes etc pour donner un truc à peu près homogène à des mots traduits à l'arrache :transpire:

Loucass824 a écrit:Mais c'est en ce qui concerne le fil narratif que c'est plus restrictif. D'où mon aversion pour toute sorte de préquels. Pour moi, un préquel qui serait intéressant narrativement en respectant un minimum la continuité narrative serait l'exception parmi une minorité. Mais je ne vais pas trop me lancer sur le sujet, parce que je me connais, ça va finir assez loin... Lol


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Loucass824 a écrit:L'anxiété sur des choix artistiques, je pense que ça nous connait un peu tous. En tout cas ça m'arrive également, ce qui me pousserait à dire que ça fait parti du jeu d'une certaine manière. C'est rapidement un joyeux bordel, l'esprit d'un artiste qui s'interroge sur sa cohérence, ses choix, sa narration...

Ah complètement, imagine ce que vivent mes pauvres bêta lecteurs qui après avoir lu et annoté un chapitre doivent subir mes milliers de questions angoissées ("et ça, ça va, c'est pas trop nul ?" / "tel truc fonctionne ?"/ "t'as compris pourquoi bidule fait ça ?" :oops: ).
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Messagepar mareva_mae » Sam 06 Aoû 2022 - 13:57   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Je vois parfaitement pour faire de même, en particulier avec ma sœur. Un retour peut durer 1heure, elle me parle de ce qu'elle a lu, et souvent j'ai l'oeuvre en question sur moi, pour la relancer, insister sur ce qu'elle a compris ou non, ce que l'oeuvre raconte à son sens, même si elle ne verse pas trop dans le propos, du moins pas autant que moi, ect. Parfois qu'elle me fasse la tête en mode vraiment 1er degré, car sur une autre œuvre j'ai tué son perso préféré et elle m'en veut de l'avoir fait pleuré assez durement. Et qu'elle s'énerve encore plus parce que je rigole ouvertement de voir que j'ai réussi à transmettre tant d'émotions.

Ah c'est super d'avoir des proches qui nous supportent et nous soutiennent dans ces projets :cute:

Loucass824 a écrit:Alors certes, je ne vais pas jusqu'à demander d'annoter des choses ou quoique ce soit, sans quoi elle n'accepterait jamais de lire ! Donc déjà, tu as des amis très impliqués ! Lol mais étant donné le temps que je passe à en parler... Et encore, on finit par s'arrêter parce qu'elle en a marre, car je pourrais en discuter pendant des heures sans me lasser. Extrémiste, moi ?
En tout cas, je me sens moi seul sur ce point, et je n'ai pas un côté "scolaire" à demander à mes lecteurs d'être des élèves prenant des notes... Quelle pression cela doit être !

Je te rassure je ne leur ai jamais demandé de prendre des notes, je ne suis pas un tyran, non mais ! Mon chéri et une amie ont pris naturellement cette habitude, d'annoter le pdf sur son ipad pour l'une et de mettre des commentaires sur word pour l'autre parce que c'était plus intuitif pour eux, puis ça permet de souligner directement les passages qui leur plaisent ou ceux à retravailler :)
C'est peut-être un mécanisme de survie pour que les discussions après durent moins longtemps :transpire:
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Messagepar Dollowin Branthor » Sam 06 Aoû 2022 - 23:39   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Pwow dis-donc qu'est-ce que ça papote par ici !

Après deux semaines dans le silence du désert de Kosven (face cachée de Tatooine), ça fait bizarre toute cette agitation !

Il y a presque plus de drama autour de la fanfic que dans la fanfic elle-même :lol: :D ça a l'air de bien s'amuser, même si j'avoue, j'ai pas tout suivi.

Je viens de lire les deux chapitres sortis pendant mon absence, plutôt chouette ! j'adore bébé Luke, on dirait mon petit filleul qui a le même âge ! tout rigolo, tout gentil, et qui surprend tout le monde en faisant joujoux avec ses mimines... :love:

Je mettrait peut-être un commentaire plus détaillé à l'occasion, mais là... dodo ! (deux semaines de marche, c'est formidable mais ça :paf:
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Messagepar mareva_mae » Dim 07 Aoû 2022 - 8:31   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Dollowin Branthor a écrit:Pwow dis-donc qu'est-ce que ça papote par ici !

Après deux semaines dans le silence du désert de Kosven (face cachée de Tatooine), ça fait bizarre toute cette agitation !

Il y a presque plus de drama autour de la fanfic que dans la fanfic elle-même :D ça a l'air de bien s'amuser, même si j'avoue, j'ai pas tout suivi.

Je viens de lire les deux chapitres sortis pendant mon absence, plutôt chouette ! j'adore bébé Luke, on dirait mon petit filleul qui a le même âge ! tout rigolo, tout gentil, et qui surprend tout le monde en faisant joujoux avec ses mimines... :love:

Je mettrait peut-être un commentaire plus détaillé à l'occasion, mais là... dodo ! (deux semaines de marche, c'est formidable mais ça :paf:


Et oui, je crois que les débats se sont un peu envolés ces derniers chapitres

Contente que ces derniers chapitres et bébé Luke t'aient plu, la suite arrive dans la matinée

Repose toi bien et à bientôt !
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Messagepar mareva_mae » Dim 07 Aoû 2022 - 9:12   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

CHAPITRE 28 : Le plan


supprimé à la demande de l'autrice

Hello ! ❤️

J'espère que les retrouvailles entre nos deux idiots vous aurons plu :sournois:

On s'approche de la fin de ce Tome 1 (plus que trois chapitres !) et j'ai hâte de lire vos retours et pronostics :cute:
Modifié en dernier par mareva_mae le Mar 09 Aoû 2022 - 14:12, modifié 1 fois.
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Messagepar ShamanWhills » Dim 07 Aoû 2022 - 14:18   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Salut Mareva :hello:

Chapitre lu! Les retrouvailles entre nos deux nigauts :D font plaisir à voir :) Leur explication mutuelle sur le malentendu du plan mis en place par Ben leur a permis de se rendre compte de l'importance de travailler en équipe.

Pour le groupe d'Inquisiteurs, le passé de l'homme est intéressant: il aura donc survécu à l'Ordre 66 mais finalement capturé par les Impériaux à la mort de sa Mentor. La réaction qu'il tente de maitriser, contrairement à l'attitude et au comportement que doit avoir un Serviteur du Côté Obscur est une indication très importante: le lavage de cerveau n'aura pas été complet et qu'un signe de rédemption est possible pour lui...

Dans le premier paragraphe, Yaraa semble effectuer une projection astrale via sa méditation. Est-ce vraiment le cas? Si oui il aurait été bien de faire une transition entre ce "voyage", et le fait qu'elle se retrouve derrière Ben à genoux comme ça car j'ai été complètement perdu vu que je n'ai pas vu de "retour à son corps physique". J'ai cru que c'était son esprit qui parlait à Ben, et non elle en chair et en os.

Continue comme ça, ta plumes est toujours aussi agréable à lire. :hello:
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Messagepar mareva_mae » Dim 07 Aoû 2022 - 15:39   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

ShamanWhills a écrit:Salut Mareva :hello:

Chapitre lu! Les retrouvailles entre nos deux nigauts :D font plaisir à voir :) Leur explication mutuelle sur le malentendu du plan mis en place par Ben leur a permis de se rendre compte de l'importance de travailler en équipe.

Pour le groupe d'Inquisiteurs, le passé de l'homme est intéressant: il aura donc survécu à l'Ordre 66 mais finalement capturé par les Impériaux à la mort de sa Mentor. La réaction qu'il tente de maitriser, contrairement à l'attitude et au comportement que doit avoir un Serviteur du Côté Obscur est une indication très importante: le lavage de cerveau n'aura pas été complet et qu'un signe de rédemption est possible pour lui...

Dans le premier paragraphe, Yaraa semble effectuer une projection astrale via sa méditation. Est-ce vraiment le cas? Si oui il aurait été bien de faire une transition entre ce "voyage", et le fait qu'elle se retrouve derrière Ben à genoux comme ça car j'ai été complètement perdu vu que je n'ai pas vu de "retour à son corps physique". J'ai cru que c'était son esprit qui parlait à Ben, et non elle en chair et en os.

Continue comme ça, ta plumes est toujours aussi agréable à lire. :hello:


Coucou ShamanWhills, merci pour ton retour !

Contente que ce chapitre et les retrouvailles des deux bêtas t'aient plu :D

Je sais que c'est assez classique comme background pour un inquisiteur, mais bon, c'était décidé depuis longtemps et je me suis dit que j'allais garder ma ligne, au risque que ça ressemble à la série Kenobi :transpire:

C'est bien une espèce de projection astrale pour Yaraa oui, désolée si c'était un peu flou ! Je pensais que le verbe "démarrer" suffisait à indiquer qu'elle était de retour dans le monde physique, comme on pilote sans doute peu de speeder sur le plan astral... Mais bon si tu as compris ce qu'il se passait au final c'est l'essentiel :)

Merci encore pour ce retour et tes compliments :cute:
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Messagepar mareva_mae » Dim 07 Aoû 2022 - 22:39   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:à moi seul ça part d'un coup...


Image

Loucass824 a écrit:Mais pour ce que tu ne comprends pas... Je crois déceler une explication. Si seulement il s'agissait d'un simple drama... Disons que du côté de mes récits, j'ai fait l'objet d'une cabale, que dis-je, d'un véritable procès d'intention ! Où j'ai été honteusement accusé d'un certain nombre de chef d'accusation, plus sordides les uns que les autres ! Le plus odieux serait, tiens toi bien, que je sois un odieux personnage qui, alors qu'il rédige tranquillement sur son clavier d'une main, plonge la seconde main dans, je cite, son slip ! Dans l'idée de faire ce que tu imagines certainement bien ! Mon conseiller juridique et moi-même croulont sous les demandes de comparution immédiate, je ne sais quelle demande d'appel je dois pourvoir, un vrai cauchemar... Mais sinon je m'amuse bien !

Votre honneur, j'ai déjà expliqué au procureur que ce n'était qu'une expression, appliquée avec humour à une scène de la fanfic de monsieur, que je n'associe guère personnellement à de telle pratique ! :shock:

Hehe plus sérieusement merci pour ton retour, auquel je vais essayer de répondre avec autant de précision que tes commentaires :D

Loucass824 a écrit:Tu nous plantes une belle ambiance de Mos Eisley, en passant par plusieurs points de vue pour montrer tout ce qu'elle peut receler, c'est bien vu. L'arrivée et le fait de savoir que la ville est vide, ça tombe plutôt bien, je m'imagine bien un duel pendant le jour, un face à face dans une grande artère vide, ambiance duel final de western. C'est ce que ta description me laisse présager. Et comme je suis fan de western à l'ancienne... Son lien avec Ben se formalise de plus en plus, car Yaraa elle-même se suggère qu'elle serait capable de ressentir quoique ce soit de notable à son sujet. Sensibilité à la Force accrue, ou bien lien purement émotionnel ? Ça peut être l'un comme l'autre, ou même les deux, et c'est convaincant.

Ah tant mieux si cette ambiance de ville fantôme a fonctionné ! Bon, on ne va pas se mentir, c'était bien arrangeant d'un point de vue scénario que la ville soit vide, mais l'idée c'était aussi de rendre un petit hommage aux films de western spaghetti :)
Humm sans rentrer dans du technique, oui ça vient sans aucun doute renforcer l'idée qu'ils ont un lien fort. On sait qu'ils ressentent chacun quelque chose, et la Force est un moyen d'insister là-dessus !

Loucass824 a écrit:Petit passage Ben qui bataille avec la mécanique, même si on ne comprend pas vraiment pourquoi. Car saboter les vaisseaux ennemis d'accord, mais dans quel intérêt ? Ben sait au moins qu'ils recherchent des sensibles à la Force, et qu'ils l'ont repéré lui aussi. Donc ils ne partiront pas sans lui. Du coup, et comme ce n'est pas explicité, je n'ai pas compris l'intérêt de l'idée du sabotage. Le passage sur Anakin était sympathique, mais au delà il racontait moins de choses sur le perso, contrairement aux passages précédents de ce type. Mais on rentre dans le vif du sujet lorsque Yaraa arrive !

L'intérêt de saboter les vaisseaux c'est pour une fois de couvrir ses arrières et d'anticiper une éventuelle fuite hors planète des méchants ? :think: Pour une fois que Ben a un semblant de plan, c'est pas gentil de le lui reprocher :P
On peut aussi le comprendre comme Ben qui s'occupe pour justement trouver un vrai plan pour la suite :think:

Loucass824 a écrit:J'ai trouvé intéressant la complexité des reproches qu'il émet. Ils sont légitimes, et pas trop violents, mais en même temps prononcés avec une certaine retenue qu'il ne peut s'empêcher d'avoir, à cause de son implication émotionnelle. C'était très crédible, plutôt que soit l'un soit l'autre. Yaraa refait un peu sa bougresse, car elle tente de retourner la situation pendant un instant, affirmant que Ben avait mentit. Il n'a rien fait de tel, car factuellement c'est elle et elle seule (les lecteurs également d'ailleurs) qui a fait la conclusion qui l'a amenée à aller vers les Lars pensant qu'elle allait au devant du danger. Tandis que Yaraa a intentionnellement, de manière on ne pouvait plus prémédité, trahi la confiance de Ben. On ne me l'a fait pas à moi ! Lorsque Ben va trop loin, je le dis. Mais ici, il n'y a qu'une personne qui est majoritairement responsable ! Une sacrée bougresse...

Ca me fait super plaisir que tu aies noté ça, j'essaie d'apporter beaucoup de soin au développement psy et émotionnel de mes personnages, et de rendre leurs actions logiques par rapport à ce qu'ils pensent, font et ressentent depuis le début. Donc savoir que chacun se reproche des choses qui semblent organiques dans l'histoire, c'est un super compliment, merci :oops:
C'est super drôle que tu dises ça sur Yaraa, j'ai des amies qui sont 100% team Yaraa et accablent, comme quoi :transpire: Sérieusement je suis contente que les deux partis soient soutenable, ça me prouve que j'ai bien développé les deux bêtas :cute:

Loucass824 a écrit:Ce que j'ai aimé au fil de l'échange, c'est le fait que le lecteur, et les persos eux-mêmes d'ailleurs, se rendent compte que Ben et Yaraa se ressemblent plus qu'il n'y paraissait initialement. Sur le point de vouloir écarter les autres pour faire face seul au danger, dans une volonté d'expiation ultime. Presque une voie de facilité, pour ne pas vivre avec une culpabilité par trop mal placée bien souvent. Alors est-ce que Yaraa était ainsi avant sa perte de mémoire, nous n'en savons rien. Mais à présent, elle a ce point commun avec Ben. Nourri par des moteurs quelques peu différents, mais tout de même.

Oh, merci pour cette remarque ! Je travaille beaucoup dans ce sens pour eux deux ; ils ont la même problématique, mais pas la même façon d'y régir, ce qui crée à la fois leurs similitudes et différences.

Loucass824 a écrit:Pour le côté fou rire nerveux, j'avoue que ça m'a laissé un peu perplexe. Je veux dire, je n'ai jamais vu Obi-Wan dans un tel état, jamais... Lol parce que tel que tu l'as décrit, il semblait s'agir du plus grand moment de rire de toute sa vie ! Le coup d'un rire nerveux, c'était plutôt une bonne idée. Mais à ce point, de cette manière, je me suis dit juste pour le côté Owen t'a tiré dessus et tout ? Encore, ils auraient blagué à propos d'un proche ou d'un bon pote. Mais Owen ? Ben n'est pas très proche de lui, et n'a jamais partagé grand chose pour avoir une connaissance du bougre. Ce qui me semble assez essentiel pour provoquer ce genre d'occurrence.
Il n'en demeure pas moins que cela débouche sur quelque chose de bienvenu, le fait de laisser tomber les faux semblants. La manière dont cet échange se poursuit après cela fait montre d'un apaisement certain, en tout cas du côté de Ben. On ne sait toujours pas officiellement s'il se souvient du baiser, car ce moment n'est pas vécu sous le prisme de Ben. Mais l'impact est le même en quelques sortes.

Ah oui je peux comprendre que ce passage t'ait laissé de côté, l'idée c'était d'exacerber à quels points ils ont tous les deux les nerfs à vif après les derniers évènements et l'approche de la bataille. Ca me semblait assez raccord que l'idée qu'Owen, au caractère affreux, tire sur Yaraa au caractère pas plus reluisant, fasse rire un Ben qui a déjà subi les foudres des deux personnages :paf:
Et oui comme tu le soulève, l'idée était aussi de les amener avec ce moment à ensuite discuter de façon plus apaisée.

Loucass824 a écrit:La partie sur les antagonistes était également très intéressante ! De suite, lorsque l'homme agissait avec l'enfant comme il l'a fait, on comprenait que c'était son passé qui s'exprimait à travers ses actes, rien que par ta façon de le mettre en scène. Alors le coup du padawan qui perd son maître et devient inquisiteur, que ça sente le réchauffé... Je répondrai et quand bien même ? Je veux dire, à moins d'en faire un personnage plus central, poser une psychologie longuement amenée et complexe, il n'y a pas beaucoup d'autres solutions ! Lol les inquisiteurs de base, et ce qui semble avoir été fait avec, ne laissent que très peu de marge de manœuvre en définitive. Tu es bloquée par un parti pris à leur sujet inhérent au canon. Contrainte de créer un perso qui ne soit pas suffisamment notable pour qu'on se dise "mais pourquoi on en a jamais entendu parler dans le canon ?", tout en le rendant convaincant. C'est le problème lorsque l'on fait des préquels...

Ahahaha, petit tacle gratuit pour les préquels, plaisir d'offrir, joie de recevoir ! Contente que ce passage t'ait plu en tout cas, et c'est vrai que je suis plus du côté "personnage secondaire à la ligne simple et lisible" que de trop les tarabiscoter, j'ai déjà la pelote de nœuds de mes deux nigauds à gérer :transpire:

Loucass824 a écrit:Pour la suite, je ne ferait pas plus de plans que j'ai déjà lâché. Mais concrètement, j'ai hâte de voir ce que va donner la réaction de Yaraa face à la sadique, et tout ce que cela implique. Des réminiscences du passé, entre autres choses ?


Image

Loucass824 a écrit:Chapitre bien plaisant ! Mais d'ailleurs, tu as tué un enfant, sans même avertir tes lecteurs ! Après rien ne dis qu'il est mort, tu peux nous sortir Ben qui le récupère avec la Force ou je ne sais quelle pirouette... Mais le choc ici est présent ! Moi j'ai jamais fait ça à des enfants, mais voilà que c'est moi aui passe pour un type violent... Sniff...

Et ben sache que j'ai hésité à mettre un avertissement, et du coup je me demande si je ne vais pas le faire :paf:

Merci encore pour ton retour :D
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Messagepar L2-D2 » Lun 08 Aoû 2022 - 12:12   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Chapitre 28 lu!

Plus que trois Chapitres? Et le combat final n'a pas encore eu lieu? Diantre, j'espère que nous allons bien y avoir droit, et que tout cela ne va pas se solder par une fuite impromptue de nos deux antagonistes... ou par la trahison de l'un deux? :think: Un ancien novice ou Padawan, c'est logique, d'ailleurs. Et toujours ces références à Vador... d'ailleurs, je ne sais plus si on en avait parlé ou non mais, dans ton récit, Obi-Wan est au courant de la survie de Vador sur Mustafar? :?

Pour le reste, je ne suis pas déçu par les retrouvailles entre Ben et Yaraa. Il y a toujours de bons échanges, un petit sous-entendu, Yaraa qui comprend enfin le pourquoi de la présence de Ben sur Tatooine, et une méchante vraiment très méchante qui maltraite (tue? Pas sur...) un enfant. A ce sujet, j'avoue ne pas avoir été particulièrement choqué à la lecture, ce sont des méchants, ils font des trucs de méchant!

Vivement la suite! :oui:
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar mareva_mae » Mar 09 Aoû 2022 - 14:07   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

L2-D2 a écrit:Chapitre 28 lu!

Plus que trois Chapitres? Et le combat final n'a pas encore eu lieu? Diantre, j'espère que nous allons bien y avoir droit, et que tout cela ne va pas se solder par une fuite impromptue de nos deux antagonistes... ou par la trahison de l'un deux? :think: Un ancien novice ou Padawan, c'est logique, d'ailleurs. Et toujours ces références à Vador... d'ailleurs, je ne sais plus si on en avait parlé ou non mais, dans ton récit, Obi-Wan est au courant de la survie de Vador sur Mustafar? :?

Pour le reste, je ne suis pas déçu par les retrouvailles entre Ben et Yaraa. Il y a toujours de bons échanges, un petit sous-entendu, Yaraa qui comprend enfin le pourquoi de la présence de Ben sur Tatooine, et une méchante vraiment très méchante qui maltraite (tue? Pas sur...) un enfant. A ce sujet, j'avoue ne pas avoir été particulièrement choqué à la lecture, ce sont des méchants, ils font des trucs de méchant!

Vivement la suite! :oui:

Hello L2-D2, merci pour ton commentaire :D

Et oui, plus que trois chapitres avant la fin du Tome 1... Et sans rien spoiler, oui, promis, il y aura une confrontation finale avec les méchants, ça ne va pas se conclure en pétard mouillé. Enfin peut-être que vous serez déçu quand même, mais j'ai essayé de concocter un final show down, juré craché :oops:

Pour répondre à ta question, Obi-Wan ne sait pas ce qu'il est advenu d'Anakin. Dans ma fan fic, il pense que Vador est mort sur Mustafar. Comme j'ai commencé la rédaction avant la sortie de la série, j'avais laissé la question en suspend, et je ne sais pas à l'heure actuelle si je pourrai raccrocher la suite de l'histoire avec la série (donc qu'Obi-Wan n'apprenne à aucun moment qu'Anakin a survécu et est devenu Vador) :think:

Contente que les retrouvailles t'aient plu, c'était tout l'enjeux de ce chapitre :cute:

***********


Loucass824 a écrit:Eh bien si je m'étais attendu à cela... Ca y va fort, et surtout dérape bien vite cette histoire ! Mais ce coup bas... Et c'est moi le pervers à l'esprit mal placé ? Fichtre... Je suis à terre, proche du K.O, l'arbitre est en train de me compter, mais ce coup bas en plein triangle génital est indécent ! Je vais porter réclamation... Je me serai bien offusqué et énervé, mais je suis trop occupé à pleurer tellement je suis blessé, quelle humiliation...

Cette allusion sur mes attributs lors de pratiques intimes, avec une suggestion d'utilisation d'outils de capture vidéo. On est passé à un tout autre degré là... Il n'en demeure pas moins que j'ai désormais une pièce à conviction prouvant que je ne suis pas le plus obscène, que je ne suis pas l'obsédé sexuel recherché sur ce forum, mais toi oui ! Une capture d'écran qui sera versée au dossier !

Tout ce que j'ai fait, votre honneur, c'est référencé une œuvre de pop culture drôle et pertinente :ange:

Loucass824 a écrit:D'accord, c'est une des choses que j'avais en tête pour l'action de Ben, mais comme ce n'était pas précisé, ça aurait pu être ça ou autre chose. Se lancer dans la vente de matériel de seconde main, besoin de pièces détachées de rechange... Mais concrètement, si cela découle d'un plan, c'est parce que tu me le dis, car à aucun moment je n'ai vu Ben agir dans l'esprit "je fais tel truc pour empêcher tel truc" un cheminement tactique sur le registre opérationnel.
Eh bien justement, il fallait nous le dire qu'il avait un plan ! Lol Car ce n'est qu'une fois que Yaraa arrive qu'il évoque un éventuel plan... Ah, donc le plan serait je me tourne les pouces, donc pour tuer le temps je fais des farces aux impériaux, même si je ne sais pas du tout ce que je fais ? Pour le moins étrange...

Ahaha Ben le receleur-brocanteur, j'adore l'idée en tout cas ! Mais oui j'admets volontiers que ce n'était pas très détaillé ni explicite, disons que je vous laisse imaginer ce qui vous convient :D Dans ma tête, Obi-Wan a toujours tendance à improviser et construire ses plans au fur et à mesure :neutre:

Loucass824 a écrit:Comme quoi quoi ?! Eh bien tu leur diras de ma part qu'elles n'ont rien compris, na ! Chacun peut avoir son avis sur la question, mais en l'occurrence, je me réfère aux faits. Incompréhension du côté de Ben, malhonnêté du côté de Yaraa. Même en éludant la légitimité de l'un comme de l'autre, si pour certaines personnes être malhonnête est plus excusable qu'une véritable incompréhension non préméditée... Bigre, être pro-Yaraa me laisse penser à des dogmes quelques peu sectaires !

Ah quand même ! Bon j'espère que j'arrive quand même à rendre les réactions de Yaraa crédibles et compréhensibles, même si on les désapprouve aussi férocement :oops:

Loucass824 a écrit:Perso, je n'avais pas besoin d'avertissement, mais compte tenu de tes précédents messages à ce sujet cela m'a étonné que tu n'en mettes pas, étant donné que tu en avais mis à des instants qui n'en nécessitait pas à mon sens.

Nan mais tu as bien fait de le soulever, je vais en rajouter un petit en début de chapitre, ce serait très hypocrite de demander cet effort aux autres et de ne pas le faire sur ma propre fic :transpire:

Image
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Messagepar Flocon de Lune » Mar 09 Aoû 2022 - 15:16   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Ah enfin Yaraa est allée retrouver Obi-Wan ! Bon, pour lui soumettre une idée stupide, mais c'est déjà ça. J'ai beaucoup apprécié que ce dernier se remémore Anakin et la réaction qu'il aurait eue !
Cette antagoniste est vraiment atroce, mais j'ai foi en son second qui semble bien plus humain... Pauvre enfant. Bon, les tourtereaux, on compte sur vous pour le tirer de là, surtout après votre erreur monumentale.
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Messagepar mareva_mae » Jeu 11 Aoû 2022 - 15:09   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Flocon de Lune a écrit:Ah enfin Yaraa est allée retrouver Obi-Wan ! Bon, pour lui soumettre une idée stupide, mais c'est déjà ça. J'ai beaucoup apprécié que ce dernier se remémore Anakin et la réaction qu'il aurait eue !
Cette antagoniste est vraiment atroce, mais j'ai foi en son second qui semble bien plus humain... Pauvre enfant. Bon, les tourtereaux, on compte sur vous pour le tirer de là, surtout après votre erreur monumentale.


Hello Flocon de Lune, merci pour ton retour :)

Contente que tu aies aimé ce chapitre, et notamment les petites références à Anakin... Bon, même si tu places de lourds espoirs sur mes deux nigauds, on verra ce dimanche comment ils s'en sortent :whistle:

Image
Vraie image de Ben et Yaraa préparant un plan

********


Loucass824 a écrit:Alors de une, je n'ai pas la ref, et de deux, heureusement que j'ai du second degré, parce que pour le coup j'ai vraiment pensé "ah ouais d'accord, on en est là ! On va passer aux choses sérieuses !" Mais je ne m'abaisserais pas à ce point, non madame !

Ne te fais pas de soucis, Yaraa est crédible, ses réactions également. Simplement, c'est elle la principale responsable, et il ne devrait pas y avoir de débat. C'est aussi simple que ça... Lol

Mais non, ne mets pas de message d'avertissement, comme ça, ça m'exonère de trop en mettre ! Lol c'était ma tactique dès le départ en fait, parce que je vais presque être contraint de placer des avertissements à chaque chapitre à ce train là...


C'est une blague récurrente dans Brooklyn 99 :cute: Promis quand on me connaît j'ai un humour très spontané et des fois, oui, un peu beauf aussi ! Team patoche !

Bon tant mieux si Yaraa reste crédible, mais je sais bien dans quel camp tu es :P

Et pour le message d'avertissement... trop tard :paf:
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Messagepar sam sanglebuc » Dim 14 Aoû 2022 - 7:50   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Je suis enfin vraiment en vacances, siestes et lectures au programme ! Et que du bon !
Ben: "Tu n'es pas seule"
Rey: "Toi non plus"
# JE SUIS KYLO - REYLO VIVRA !
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Messagepar mareva_mae » Dim 14 Aoû 2022 - 9:09   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

sam sanglebuc a écrit:Je suis enfin vraiment en vacances, siestes et lectures au programme ! Et que du bon !


Bon retour Sam, et surtout, bonnes vacances et bonnes lectures :cute:

La suite arrive dans la journée
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Messagepar Dollowin Branthor » Dim 14 Aoû 2022 - 11:05   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Boudu je viens de me rendre compte, les commentaires de Loucass et les réponses de Mareva sont plus long que les chapitre eux-mêmes !

:lol:

Comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ? :D

Loucass et Mareva c'est Ben et Yaraa qui se chamaillent en fait ! :grrr: :siffle: :x
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Messagepar mareva_mae » Dim 14 Aoû 2022 - 11:11   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Dollowin Branthor a écrit:Boudu je viens de me rendre compte, les commentaires de Loucass et les réponses de Mareva sont plus long que les chapitre eux-mêmes !



Comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ? :D

Loucass et Mareva c'est Ben et Yaraa qui se chamaillent en fait ! :grrr: :siffle: :x


Encore une fois y'a un sommaire dans le premier poste avec le lien vers chaque chapitre si tu veux t'épargner ça !

Et Hum... Je ne suis pas la seule à bénéficier des attentions de Loucass hein (et de deux... Personne n'est comparable à Ben. Personne !)
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Messagepar mareva_mae » Dim 14 Aoû 2022 - 15:17   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

CHAPITRE 29 : Zmarly, Cjarny


supprimé à la demande de l'autrice

*******


Et voilà pour ce nouveau chapitre, assez mouvementé... :sournois:

J'espère que celles et ceux qui espéraient un combat final ne sont pas déçus par ce début de confrontation !

Hâte de lire vos retours sur ce chapitre et ce dernier acte qui s'amorce ❤️
Modifié en dernier par mareva_mae le Mar 16 Aoû 2022 - 14:40, modifié 1 fois.
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Messagepar mareva_mae » Dim 14 Aoû 2022 - 18:51   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Hello Loucass, merci de ton retour :)

Je vais essayer de te répondre point par point !

Loucass824 a écrit:Et puis il ne faut pas regretter tout cela, car d'ici quelques semaines, ce sera terminé...

Après ce n'est pas parce que la publication sera finie et que le T2 ne sera pas posté tout de suite qu'il faut enterrer ma fan fic :paf:

Loucass824 a écrit:Il faut faire un effort pour rester courtois... Parce que cette bougresse de Yaraa ! Alors le gamin allait en définitive être sauvé, comme je me doutais un peu. Cela confirme le fait que tu n'ais pas songé à mettre d'avertissement à la base, puisque dans ton esprit le gamin n'allait pas mourir ! Trahie par tes propres principes...

Rétrospectivement, oui, sans doute, je me suis faite avoir toute seule :transpire:

Loucass824 a écrit:Mais sinon, heureusement que le contenu est bien à la hauteur, parce qu'au final, tous les persos se trouvaient au même endroit ?! Les inquisiteurs qui veulent faire venir Ben, et changent d'avis, alors qu'il se trouvait en bas du même immeuble, à saboter et papoter sans qu'aucun d'entre eux n'ait senti la présence de l'autre ? J'ai trouvé ça un peu facile du coup.

Pour répondre sur ce point, je conçois que c'est facile comme résolution mais j'ai essayé dans les chapitres précédents d'établir certains éléments ;
- Ben dit s'isoler des perceptions extérieures (se fondre dans la Force) au chapitre précédent, afin de ne pas être remarqué des Inquisiteurs et traîne un peu à passer à l'attaque par excès de prudence (le sabotage des vaisseaux).
- Le plan des Inquisiteurs est assez simple et né de leur frustration ; ils n'ont pas réussi à retrouver la "trace" de Ben et Yaraa (grâce à la maison isolée par le sort) et perdent patience. Quand tuer la famille ne suffit pas à attirer Ben, dans les vapes, ils kidnappent le gosse et prennent soin de ne pas se dissimuler dans la Force, afin qu'ils puissent les suivre. Au final, alors qu'ils l'attendent dans la tour de contrôle du spacioport (It's over Obi-Wan, we have the high ground :transpire: ) et que Ben prend trop de temps, l'Inquisitrice est tellement frustrée qu'elle finit par jeter le gosse par la verrière. Ce n'est pas une partie du plan, mais plus un craquage ! Voilà j'espère que c'est plus clair comme ça. En effet ça reste une intrigue simple, mais ça me tient quand même à cœur que ça tienne la route :cute:

Loucass824 a écrit:Mais voilà que Yaraa refait sa bougresse... Ce coup là, elle m'a bien fatigué cette polissonne. Je n'avais qu'une hâte, c'est qu'elle prenne une bonne correction, parce que ça suffit les bêtises ! Qu'est ce qu'il faut que Ben fasse pour qu'elle arrête de faire l'idiote... Elle se fait humilier comme une vieille chaussette, au cas où faire cavalier seul lui paraissait une bonne idée. C'est vrai qu'à chaque fois qu'elle a agit ainsi, ça s'est toujours bien terminé... Il lui reste de nombreuses leçons à tirer, mais si elle comment sans cesse la même erreur cette bougresse. Le point positif, c'est ce que cela amène ensuite.

Hehehe je savais que ça te ferait réagir :sournois: Bon, je sais que tu déteste son caractère, mais j'ai essayé d'amener cet acte de sa part depuis le début, entre ses pulsions autodestructrices et son entêtement crasse. J'espère que ça fonctionne et qu'on comprend ce qui la pousse à agir ainsi, même si évidemment c'est le PIRE choix ! :shock:

Loucass824 a écrit:La sadique est donc sa tante, et éprouve sa propre famille pour qu'ils la rejoignent. Les bonnes ambiance des réunions de famille... On comprend pourquoi Yaraa était marquée par les images fugaces qu'elle avait au début du récit, qui doivent constituer l'instant où sa mère est morte et qu'elle a ensuite fuit. On sent que sa tante perd de vue son véritable objectif, ou plutôt se concentre sur son but personnel plutôt que celui de son ordre. L'enjeu personnel qui prend le pas sur l'enjeu dû à sa fonction, j'aime beaucoup. Le prédateur s'en trouve déstabilisé d'ailleurs.

Contente que cette révélation t'a plu :D

Loucass824 a écrit:Ben qui se sent coupable s'il arrive quelque chose à Yaraa... Mon ami cesse donc ça ! Tu ne peux rien faire à par la secourir lorsqu'elle répète encore et encore les mêmes erreurs ! Irrécupérable cette bougresse, elle a intérêt à être gentil avec Ben à la fin parce qu'elle s'est tellement jouée de lui durant tout le récit...

Jouée de lui pas tant que ça finalement, pour le coup elle pense vraiment agir pour le protéger. Elle le trahit, bien sûr en un sens, mais elle ne le trompe pas pour le plaisir de le tromper ! Et finalement il a lui aussi été dans la duplicité, en lui cachant sa propre identité, la sienne et celle de la cible de l'attaque, si je puis le rappeler :chut:

Loucass824 a écrit:Le coup d'une lecture d'esprit, je ne peux qu'approuver moi-même. Et savoir que son amnésie a été causée par elle-même, très bien vu comme élément ! La bougresse a elle-même l'impression qu'elle doit être bien différente de celle qu'elle était avant, mais à la manière dont elle s'auto-sabote en permanence, ce trait identitaire a bien persisté ! La succession de ces fragments d'existence nous dresse un certain portrait d'elle. Peu surprenant en définitive, car assez proche de ce que l'on sait de sa personnalité.

Ah je suis ravie que cet élément fonctionne, c'était quelque chose que je savais depuis le début et que j'ai essayé de rendre organique avec la personnalité que Yaraa se découvre au fil des pages, merci beaucoup :cute:

Loucass824 a écrit:En tout cas, c'est que je tente de dégager, il faut bien faire avec ce qu'on a, c'est a dire un sacré fouillis ! Lol Ben qui est à la fois son ancrage émotionnel, mais qui réveille quelque chose d'inquiétant. Je ne veux pas être indiscret, mais je sens qu'il y a un certain fond de vécu personnel dans tout cela. Je me trompé peut-être, mais bien souvent ce que son protagoniste traverse du plus éprouvant en ce qui concerne sa psyché, c'est certainement l'instant où l'artiste y met le plus de lui-même. Comme c'est ce que j'ai tendance à faire, je me devais d'y faire allusion.

Disons qu'il y a un peu de moi dans chacun de mes personnages, en tout cas les deux principaux. J'essaie toujours de trouver des ancrages émotionnels qui me permettent de trouver leurs réactions face aux différentes situations et obstacles. Au final, Ben est aussi très angoissé à sa façon mais le gère d'une façon très différente. Et sans avoir vécu ce que j'ai dit du passé de mon personnage, évidemment que je partage certaines choses avec elle, je me verrai mal écrire autrement. Par contre je ne sais pas si je me livre plus dans les passages de ce genre ou dans d'autres, au final. Il y a des choses beaucoup plus intimes que l'évocation de traumatisme :neutre:

Loucass824 a écrit:Et le passage sur le prédateur, enfin il va falloir lui trouver un autre nom. Le prédateur, ça claque ! Ça évoquait un certain côté badass. Lui n'est qu'un ado brisé peu sûr de lui, il ne mérite pas ce statut. J'avoue que la manière dont tu le mettais en scène laissait présager d'un certain niveau de prestance de perso, mais il n'est guère plus qu'un ado fragile, donc le changement est un peu déroutant... Il prend peur et panique, le type pas serrein pour un sou. Il m'a un peu déçu le bougre. Il n'en demeure pas moins intéressant, mais c'est simplement que tu nous as mis en scène un perso stylé et avec un certain niveau, et là ce passage annule un peu les précédents.

Ah alors, intéressant que tu aies réagi comme ça, c'est la réaction que je cherchais à susciter chez le lecteur :sournois: Je voulais qu'il paraisse lisse et terrifiant sous son masque, et qu'une fois enlevé, on découvre un personnage beaucoup plus fragile. Sa prestance, c'est son uniforme, et ce qu'il se raconte en l'enfilant... mais dessous, il a toujours été un adolescent fébrile. D'ailleurs, souvent, celle que tu appelles la sadique lui donne des ordres dans les passages précédents, et il lui est clairement soumis.

Loucass824 a écrit: Il tombe face à Ben, engage le combat, et se fait maîtriser comme un débutant, quelle tristesse... Et il le reconnaît ?! Pendant tout le temps où il traquait, les fois où il a eu affaire à lui plus tôt, il n'avait jamais sentit qu'il le connaissait ? Un peu perplexe...

Il n'avait jamais vu Ben de près, dans la cantina, leur seule rencontre, il avait gardé sa capuche 8-)

Loucass824 a écrit: Que la bougresse exécute le fragile et/ou sa tantine pourrait être un bon moyen que les protagonistes résolvent la situation, mais que Ben demeure marqué par le fait qu'elle ait tué le fragile alors qu'il voulait faire machine arrière. Assassiner un ennemi en pleine rédemption, voilà qui serait un bon moyen pour que son affect pour Yaraa soit bloqué par un nouveau frein...

Ah, je me disais que ça manquait de théorie pour la fin :whistle:

Loucass824 a écrit: Chapitre très plaisant sur le contenu, un peu moins sur la façon dont il a été amené. Car à plusieurs reprises, j'ai été pour le moins perplexe. Ben et les inquisiteurs qui se trouvaient presque exactement au même endroit, comme ça il sauve le gamin et la confrontation peut se lancer de suite. Yaraa qui fait l'idiote une fois de plus, avec l'intention de placer le moment de lecture d'esprit. L'ancien prédateur devenu fragile, qui se met à reconnaître Ben seulement maintenant. Le tout cumulé m'a un peu dérangé j'avoue. Mais comme je l'ai déjà dit, heureusement que cela débouche sur du contenu de qualité, auquel cas je serai bien sorti du récit.

J'espère que j'ai pu éclaircir certains points et te faire apprécier un peu plus ce chapitre :) Je voulais consciemment que ça concentre les faiblesses de chaque personnage, avec les points que j'ai tenté d'établir pour chacun depuis le début.

Image

Loucass824 a écrit:On imagine bien que Ben va finir par calmer sa bougresse d'une manière ou de l'autre. Mais plus que se douter de l'issue de la confrontation, on a envie de savoir ce que cela va impliquer pour les persos, les diverses révélations sur le passé de Yaraa, à quelle mesure son ancienne vie va resurgir et l'impacter, ect. Je trouve intéressant que, bien qu'une issue soit prévisible, on demeure accroché par ce qu'elle va raconter. Parce que Yaraa a tellement de choses à se faire pardonner... Heureusement qu'elle a subit, et qu'on en a appris plus sur elle, parce qu'autrement je l'aurai invectivée à un tout autre niveau tellement elle m'a exaspéré... Lol


Allez, un peu de clémence pour Yaraa ? Parce que ce que tu soulèves sera plus exploré dans le T2, je ne te cache pas qu'on va pas règler leurs soucis respectifs et inter personnels en deux chapitres :D
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Messagepar L2-D2 » Dim 14 Aoû 2022 - 23:10   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Chapitre 29 lu!

Déçu? Certainement pas! :cute:

Je me suis régalé de la première à la dernière ligne! Combat, révélations, sortilège, mort, survie de l'enfant : c'était passionnant! Si le prochain Chapitre est du même niveau, ça promet! :love:

Vivement la suite! :oui:
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Messagepar sam sanglebuc » Lun 15 Aoû 2022 - 21:30   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Ouhhhh, noir c'est noir, Yaraa déchaîne sa ténèbre...
J'espère que Ben est ouvert d'esprit pour accueillir ce qui se trame dans la tour !


"Une utilisatrice mineure mais pleine de potentielle"
Pleine de potentiel

Moi ça me va très bien ce chapitre !
Ben: "Tu n'es pas seule"
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Messagepar mareva_mae » Mar 16 Aoû 2022 - 14:35   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass :

Bon je ne vais pas défendre indéfiniment mes choix narratifs, perso j'en suis assez contente et je n'ai pas l'impression que mon récit ne tiennent pas la route. J'avais eu de bon retours de mes bêtas et j'ai un plan établi depuis le début, je n'ai pas trouvé au dernier moment un combat final sorti du chapeau :paf: Après je conviens tout à fait que le scénario soit simple mais ça ne veut pas dire qu'il est trop facile ! Bref, tu as le droit d'être déçu de la fin telle qu'elle s'annonce, et je vais difficilement pourvoir te convaincre du contraire :transpire:

Loucass824 a écrit:Pour Yaraa j'ai bien compris son cheminement, et c'est d'ailleurs pour cela que ça m'agace. Elle continue d'agir de la même sorte en espérant un résultat différent, alors qu'à chaque fois qu'elle agit ainsi ça merdouille. C'est l'accumulation qui use un peu. Je n'ai pas toujours la sensation que Yaraa fasse tant d'efforts pour changer. Si elle essayait, mais n'y arriverait pas, je serai peiné pour elle. Souvent, une fois son choix effectué, elle se convainc elle-même qu'elle fait le bon, et non qu'elle a encore merdouillé. En l'occurrence, elle laisse Ben sur le côté, encore, et se dit "j'ai bien fait". À aucun moment c'est plus du "j'aurai pas du mais j'y peux rien". Tu vois ce que je veux dire ?

Ah sur ce point précis, par contre, je peux te répondre que je ne suis pas d'accord :cute:
Je ne la vois pas comme répétant les mêmes erreurs, elle va juste au bout de ce qu'elle a prévu. C'est dit depuis le chapitre 25 qu'elle a prévu de se sacrifier avec un sort particulier, en emportant les inquisiteurs avec elle. Elle va au bout de sa démarche, certes flouée, mais elle est décidée depuis un moment. Et concrètement, elle n'a pas encore faite cette erreur dans le récit ! Si on liste ses griefs, elle a quoi ; accusé injustement Ben de lui avoir caché son identité au début, puis lui a jeté un sort et lui a fait oublier leur baiser en pensant le protéger. Mais ça ne fait pas tant que ça, je pense juste que tu as cette impression de répétition car le personnage t'agace de base :think:

Dans sa courbe d'évolution, se sacrifier pour Ben, même si c'est têtu et stupide, ça reste une progression. De personnage très égoïste et auto-centré, elle devient plus concernée par le bien-être d'autrui que le sien. Elle fait n'importe quoi mais pas pour les mêmes raisons !


Loucass824 a écrit:Je te rejoins là dessus, car c'est bien plus dans un parcours identitaire ou de la psychologie que dans des éléments plus concrets qu'on projette une part de nous-mêmes. Je ne disais pas cela pour dire "ah ben du coup ça veut dire que t'as couché avec ton psy ?" et te pousser à te révéler, bizarre mais pas non plus dérangé le Loucass.
Dans mon cas, la relation Anakin/Han dans mon tome 1 est très inspirée par ma relation difficile avec mon père, mais pas sur les péripéties et les embêtements que les persos ont traversés. Je n'ai pas été amoureux d'une cousine, mais j'ai déjà eu des sentiments à sens unique qui ne se concrétiseront jamais pour X raison impossible à changer. Bref, c'était cet esprit que je voulais aborder.

Non je sais bien que tu ne voulais pas dire, juste je réfléchis beaucoup de ce que je mets de moi dans mes personnages, et je me rends compte que là où c'est le plus transparents, ce n'est pas forcément les scènes de trauma / psychologie abordée frontalement. Après on ne maitrise pas 100% de ce qu'on donne dans un texte, mais je trouve que c'est une bonne démarche de conscientiser pourquoi on écrit sur telle ou telle dynamique comme tu le fais, déjà c'est plus sain et ça permet de creuser au mieux le sujet :cute:

Loucass824 a écrit:Après je suis peut-être trop exigeant, c'est en effet possible. Mais ce n'est pas ma faute, il ne fallait pas m'habituer à de la qualité ! Et désolé d'avance, je voulais faire court, mais avec des sujets aussi intéressant à aborder...

Ahah mais non, ce n'est pas parce que je défends mes choix que je prends mal tes critiques :D
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Messagepar mareva_mae » Mar 16 Aoû 2022 - 14:40   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

L2-D2 a écrit:Chapitre 29 lu!

Déçu? Certainement pas! :cute:

Je me suis régalé de la première à la dernière ligne! Combat, révélations, sortilège, mort, survie de l'enfant : c'était passionnant! Si le prochain Chapitre est du même niveau, ça promet! :love:

Vivement la suite! :oui:


Coucou L2, merci pour ton retour :D

Je suis trop contente que ce chapitre t'ait plus, j'adore les fins un peu en "bouquet final" et je voulais m'y essayer, même si j'avais peur de trop en mettre... Tant mieux si le cocktail prend :oops:

Je ne sais pas si le prochain chapitre te plaira autant, mais en tout cas il est dans la directe suite de celui-là, promis, pas d'ellipse où on zappe la fin de l'affrontement !

Image
Quand je rajoute du drama dans mes chapitres

**************


sam sanglebuc a écrit:Ouhhhh, noir c'est noir, Yaraa déchaîne sa ténèbre...
J'espère que Ben est ouvert d'esprit pour accueillir ce qui se trame dans la tour !


"Une utilisatrice mineure mais pleine de potentielle"
Pleine de potentiel

Moi ça me va très bien ce chapitre !


Hello Sam, merci beaucoup pour ton retour et ta vigilance (je corrige la coquille :whistle: )

Et oui en effet c'est assez sombre, comme suggéré précédemment, Yaraa ne puise pas forcément du côté le plus clair de la Force... Après pas sûre que Ben aura le temps de se poser trop de questions :sournois:
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Messagepar mareva_mae » Mer 17 Aoû 2022 - 16:51   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass ;
Ok, je comprends ce que tu veux dire du coup sur les facilités scénaristiques ! Et oui je défends mon récit, quand même :D

Après j'ai l'impression qu'on discute de ce qui touche aussi au subjectif, et tu peux justifier ton point de vue sur Yaraa de toutes les façons, je pense quand même que la subjectivité est en jeu, parce que tu relèves comme des faits sont à mon sens des impressions.
Ce qui me fait dire ça aussi, c'est que j'ai des lectrices qui accablent Ben exactement des mêmes maux que tu soulèves chez Yaraa, comme quoi ! Je ne dis jamais que tel personnage a raison sur l'autre, j'oppose leurs points de vue, leurs cheminements et leurs pensées, et c'est aux lecteurs d'en dégager ce qu'ils souhaitent. Ce que tu dégages sur Yaraa ne me gêne pas du tout, mais par contre j'ai relevé quelques éléments sur l'histoire en elle-même sur lesquels je peux te répondre.

Après pour expliquer un peu comment je travaille, puisque je ne peux pas changer tes impressions ;

* Telle que j'ai pensé et construit Yaraa, elle n'est pas tant dans la répétition que le besoin d'aller au bout d'une démarche et d'un schéma auto-destructeur. Ses dix bons chapitres, que tu évoques, n'étaient pas tant une évolution définitive qu'une suite logique de ce qu'elle a vécu ; tout juste est-il que des défauts aussi pathologiques que les siens, on ne s'en débarrasse pas simplement en tombant amoureux... Dis-toi que ce qui lui arrive en cette fin d'histoire sera peut-être enfin un choc assez significatif pour qu'elle ait enfin envie de changer ? Comprendre pour Yaraa qu'elle agit toujours avant tout pour elle-même, même dans ses sacrifices, est son défi moral de ce tome :wink:

* Dans sa construction, elle passe d'égoÏsme par individualisme à égoïsme par amour. Est-ce que ça veut dire qu'elle est déjà une meilleure personne ? Bien sûr que non. Mais pour moi un bon développement psychologique s'inscrit dans le long terme, pas juste sur ce tome, surtout quand on part d'un personnage avec une moralité de ce genre (un alignement chaotique neutre). C'est ton avis, mais je construis mon récit sur un cheminement de chaque personnage principal (Yaraa et Obi-Wan), donc si tu trouves ça circonstanciel tu as le droit mais je ne suis pas d'accord.

* Ce que tu cites dans les faits d'armes / dialogues de Yaraa, je ne les concevais pas comme tel puisque d'un point de vue scénario, ce sont des révélateurs, pas des points pivots. Donc je ne dis pas que c'est bien, que ce sont de bonnes actions... mais ce ne sont pas des erreurs déterminantes pour l'histoire (ou pivot) mais des catalyseurs de qui elle est à ce moment-là. Je ne sais pas si c'est clair ? Ca va avec ma façon de construire mes plans :transpire:

* Et enfin les règles de narration, j'ai beaucoup bossé là-dessus et je pense pouvoir tenir ma barre sur le sujet, donc ça me fâche un peu que tu me renvoies cet argument d'autorité. Au contraire, j'applique des principes narratifs dans mon histoire ; que tu y trouves des failles, c'est normal et tout à fait entendable, mais je suis assez fière de ma construction narrative pour me défendre de cette critique générale :cute:
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Messagepar mareva_mae » Mer 17 Aoû 2022 - 17:05   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Petit message pour la suite de publication !

Je pars quelques jours pour un mariage ce week-end, donc je ne serai pas en mesure de publier l'avant dernier chapitre dimanche.

Est-ce que vous préférez que je publie le chapitre 30 ce jeudi avant de partir où vous préférez attendre mon retour, jeudi prochain ? :think:

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Messagepar L2-D2 » Mer 17 Aoû 2022 - 17:18   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Il vaut mieux jeudi prochain ! :jap:
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar mareva_mae » Mer 17 Aoû 2022 - 18:48   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Hey, re Loucass du coup !

Loucass824 a écrit:Est-ce que l'objectivité est un concept qui pourra être atteint un jour ? Je ne pense pas. Bien sûr qu'il y a toujours un fond subjectif lorsque l'on débat, nous ne sommes pas des robots. Souvent, j'essaie de dissocier ce qui tient de mes préférences personnelles liées à mon affect, comme le fait que Yaraa puisse me fatiguer, et ce qui tient aux faits et aux choses plus tangibles, concrètes, tel qu'un égoïsme manifeste. Le premier est davantage une réaction émotionnelle de ma part, le second est concrètement ce que tu insuffles dans le récit.

Evidemment, large débat ! Tu es tout à fait légitime dans ce que tu ressens, jamais je ne remettrai ça en cause :cute:
Par contre, concrètement, ce que j'insuffle dans mon récit et que j'essaie de t'expliquer depuis quelques pavés, tu peux essayer de le deviner mais tu ne peux pas le savoir à 100%, ma part de subjectivité d'autrice m'appartient :)

Loucass824 a écrit:Après, je ne connais pas tes autres lecteurs, leurs sensibilités, ect. Mais j'aimerai bien savoir ce qu'ils parviennent à reprocher de plus à Ben qu'ils ne reprochent pas à Yaraa... Lol là où je parle de choses plus concrètes et factuelles, c'est que si on "faisait les comptes", Yaraa gagnerait haut la main. Au delà d'un côté quel perso à raison. Tout en éludant un jugement de valeur, elle a eu un comportement plus égoïste et individualiste que Ben tout du long, c'est le point que je souligne comme factuel. Indépendamment de mon affect. Ils l'ont tous les deux été, on l'est tous de toute façon, mais ce n'est pas le propos. C'est tout ce que j'ai toujours défendu depuis mes premiers retours sur ta fic. Ce qui me fait revenir à ce que j'ai dit plus tôt. Lorsque c'est pour faire sa bougresse, ça me fatigue, mais lorsqu'elle est vulnérable non. Alors que dans les deux cas, elle demeure égoïste. Ici, il s'agit de subjectivité totale, de mon affect.

Ahah bon je te demanderai un résumé aux anti-Ben alors, mais souvent je crois qu'elles lui reprochent d'être hypocrite et de tout cacher derrière une prétendue bienveillance, qui au final est intéressée aussi ? Mais moi ça me va très bien que chacun et chacune choisisse un peu son champion ! Dans la romance, telle que je la conçois, les deux amoureux sont les principaux adversaires l'un de l'autre, donc ça veut dire que leur dynamique fonctionne si elle pousse à choisir un camp :D

Loucass824 a écrit:Sur le point circonstanciel, ce n'est pas ce que j'ai dit ! Je mentionnais la résolution de certaines péripéties, pas de ton récit global. Il ne faut pas sortir certains reproches de leur contexte, parce que du coup je passe pour un salaud total qui crache sur tout moi ! Lol je n'ai jamais dit que tes arcs narratifs n'évoluaient que par un biais circonstanciel. C'est le côté Yaraa se lance dans un traquenard pas possible, et s'en sort par un tour de force, un pouvoir insoupçonné qu'elle n'avait pas anticipé.

Hey mais ce n'est pas parce que je défends mon histoire que je pense que tu es une horrible personne hein :shock: A l'écrit je lis d'une traite tes remarques, peut-être que ça donne une perception globale. Tout juste est-il que, factuellement, remettre en cause la résolution d'une histoire c'est logiquement en faire de même pour tout le déroulé et les évènements qui amènent à cette conclusion... pour le coup, je ne fais que m'appuyer sur la théorie narrative :transpire:

Loucass824 a écrit:Je n'ai jamais insinué non plus que tu ne tenais pas la route en règles narratives non plus. Pour le coup de l'argument d'autorité, mon but était simplement de pointer ce qui ne tient pas de l'interprétation, mais ce que la narration établit concrètement. Si je m'y appuis à ce point, c'est justement parce qu'un tel point est factuel, donc qu'il ne repose pas sur une sensibilité. Pour débattre sur une base et un socle commun. Comme si on s'appuyait sur une étude scientifique, car au moins on est sur de tenir la route et ne pas broder dans son esprit, si tu vois ce que je veux dire.

Yep totalement !

Loucass824 a écrit:Mon intention n'était pas de te fâcher, te frustrer ou que sais-je encore. Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement. Quand on est passionné, on laisse son cœur parler, c'est bien normal, même si cela a ses défauts. A y repenser, le fait que tu reprennes certaines critiques, que j'ai émises sur des points bien particuliers, en les étendant et les généralisant à toute ton œuvre me montre que j'ai du bien t'agacer, même si mon intention était telle que je l'ai décrite plus haut.
Je ne suis pas fan quand on me fait dire ce que je n'ai pas dit, ou qu'on me prête des intentions que je n'ai pas. Mais comme j'ai déjà dit, c'est ce qui peux arriver. Excessif, exigeant, ou quoique ce soit, je comprends. Il faudra donc que je module ma façon d'agir sur mes retours...

Alors, Loucass, interpréter les textes c'est un exercice intéressant, mais pour mes réactions je pense que tu prends cela trop à cœur. Je ne suis pas fâchée ou frustrée, je débats avec toi sur mon texte, sur lequel j'ai en effet un attachement intime et émotionnel puisque j'y bosse depuis plus d'un an, mais ça ne veut pas dire que tu m'a blessée ou mise en colère. Si j'étais vraiment vexée ou triste, promis, je te le dirais, je ne suis pas le genre de personne à garder ma langue dans ma poche :paf:
Je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit, encore une fois, je ne fais que répondre à tes arguments. Et comme dit plus haut, remettre en cause une conclusion c'est de facto impliquer une fragilité qui s'étend au reste de l'histoire. Donc je généralise peut-être, mais ça a une racine logique ! Pareil, opposer des arguments à ce que tu dis, ça ne revient pas à te juger / remettre en cause en tant que personne d'accord ? Je n'ai jamais voulu sous-entendre quoi que ce soit dans cette ligne et m'excuse à mon tour si mes réponses t'ont blessé.
Je ne pense pas que du doive changer le ton de tes retours, juste peut-être accepter que les gens peuvent te répondre et être aussi passionné que toi ? :cute:

Loucass824 a écrit:Pour la suite de ta publication, je n'en sais rien, je te suggèrerai de faire comme bon te semble, ce qui t'arrangerait le mieux. Peut-être de laisser passer jusqu'à jeudi prochain ? Ça me laissera d'ailleurs le temps de revoir ma façon de faire pour mes retours, et comme ça, ça te laissera du temps sans recevoir un retour d'un fanatique qui prend trop les choses à cœur, ne plus avoir à se préparer à encaisser. C'est ce qui arrive lorsque je prends trop la confiance.


Bon vous êtes d'accord avec L2, je vais écouter la majorité !

Et si tes retours me gênaient je ne prendrai pas la peine de te répondre :) Je suis contente que mon histoire suscite le débat et que tu aies envie d'en parler, tous les retours me font plaisir. Je ne me prépare jamais à encaisser, je suis contente qu'on parle de mon histoire !
Donc pas de soucis de ce côté-là, vraiment, il ne faut pas me prêter de telles intentions (hop, l'arroseur arrosé :whistle: )

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Messagepar mareva_mae » Jeu 25 Aoû 2022 - 9:43   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Hello Hello,

Bien rentrée de Bretagne, mais je pense tout de même poster la suite (et donc l'avant dernier chapitre :shock: ) ce dimanche, afin de garder mon rythme de croisière !

Loucass, aucun soucis, et je ne pense pas que ça gêne quiconque que tu postes tes commentaires sous ce format. Si c'est ce qui est le plus naturel pour toi, fais-le ! Déjà c'est valorisant de lire des retours aussi complets, et personnellement ça ne remet pas en cause ma façon de commenter les travaux des autres, chacun son truc :cute:
J'ai l'impression que l'ambiance sur ce forum est très bienveillante, pas de jugement ici en tout cas !
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Messagepar ShamanWhills » Jeu 25 Aoû 2022 - 20:04   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Coucou :hello:

Cela fait un petit moment que je n'ai pas posté.

On découvre enfin le passée de ton héroïne et que l'Inquisitrice qui la cherche est un membre proche de sa famille (l'histoire tragique entre l'oncle/la tante et le neveu/ la nièce: Le Roi Lion n'est pas passé chez toi par hasard? :think: ).

La tante est vachement puissante ma parole :shock: J'espère que Yaraa la battra après être passée en mode Berseck!

L'autre Inquisiteur qui se souvient de Ben, c'est touchant mais tu as tué dans l'oeuf une possible rédemption en le faisant empaler sur le dard du dragon (Alien n'est pas passé là aussi chez toi? :think: ).

Bonne chance pour la suite de ton histoire. Apparemment on se rapproche doucement de la fin...
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Messagepar mareva_mae » Sam 27 Aoû 2022 - 13:26   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass824 a écrit:Ah ben d'accord, tu reviens les mains vides, sans chapitre ni rien...

Mais merci en tout cas. Il s'agit simplement pour moi de difficulté lorsque j'interragis avec les autres. Pour certain, cela demande des efforts supplémentaires. Chacun à sa croix à porter, à différents niveaux. On fait comme on peut. Et je préfère m'en tenir à cela, plutôt que de parler de choses trop perso comme je l'ai fait sur les messages précédents, qui n'ont pas forcément leur place ici.

Pour ce qui est du jugement, il y en a partout, tout le temps, systématiquement. Rien qu'en lisant et faisant un retour, je porte un jugement, basé sur mes sensibilité parmi d'autres choses. L'être humain est fait pour juger, c'est dans sa nature, que ce soit sain ou non, conscient ou non. Mais ce serait s'étendre sur un long sujet, encore une fois... Et me connaissant...

Je n'ai pas de problème sur le fait qu'on le fasse sur moi. Le tout est que cela demeure bienveillant dans la mesure du possible. Voilà, c'est plus simple comme ça.


Et oui désolée, beaucoup de ménage à faire à la maison en rentrant de vacances :neutre:

Et puis dites-vous que comme ça la fin arrive moins vite :cute:

Je comprends, mais écoute moi ça ne me gêne pas du tout, c'est normal aussi que des histoires fassent échos à notre vécu. Que ma fan fic soit propice à échanger au-delà de l'histoire, c'est normal à mon sens ! Avec ce forum on a l'occasion d'échanger entre auteurs, autant en profiter :)

Quand je parlais de ne pas juger je voulais dire que je voulais que ce topic soit un espace safe pour échanger !

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ShamanWhills a écrit:Coucou :hello:

Cela fait un petit moment que je n'ai pas posté.

On découvre enfin le passée de ton héroïne et que l'Inquisitrice qui la cherche est un membre proche de sa famille (l'histoire tragique entre l'oncle/la tante et le neveu/ la nièce: Le Roi Lion n'est pas passé chez toi par hasard? :think: ).

La tante est vachement puissante ma parole :shock: J'espère que Yaraa la battra après être passée en mode Berseck!

L'autre Inquisiteur qui se souvient de Ben, c'est touchant mais tu as tué dans l'oeuf une possible rédemption en le faisant empaler sur le dard du dragon (Alien n'est pas passé là aussi chez toi? :think: ).

Bonne chance pour la suite de ton histoire. Apparemment on se rapproche doucement de la fin...


Hello ShamanWhills, merci pour ton retour :D

Au final, comme je n'ai pas publié la semaine dernière, je pense que tu n'as rien loupé :cute:

Aaaah alors je ne suis pas très Disney, mais comme le roi Lion est basé sur Hamlet et que j'ai mangé du Shakespeare à la fac, c'est peut-être ça qui joue !

Voui la mort du jeune inquisiteur était prévue depuis le début, j'ai essayé de m'y tenir même si j'ai fini par m'attacher à lui au fil du temps :cry:

Et oui, plus que deux chapitres avant la fin (du premier tome) ... La suite demain :shock:
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Messagepar ShamanWhills » Sam 27 Aoû 2022 - 22:01   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Hello ShamanWhills, merci pour ton retour :D

Au final, comme je n'ai pas publié la semaine dernière, je pense que tu n'as rien loupé :cute:

Aaaah alors je ne suis pas très Disney, mais comme le roi Lion est basé sur Hamlet et que j'ai mangé du Shakespeare à la fac, c'est peut-être ça qui joue !

Voui la mort du jeune inquisiteur était prévue depuis le début, j'ai essayé de m'y tenir même si j'ai fini par m'attacher à lui au fil du temps :cry:

Et oui, plus que deux chapitres avant la fin (du premier tome) ... La suite demain :shock:


De rien.

Je suis à jour sur ta fic, d'ailleurs je n'ai même pas remarqué que tu n'avais pas publié la semaine dernière.

Pas très Disney?! :shock: Etonnant :think:

Pourquoi tu voulais qu'il meurt quand même? À quoi aura servit sa prise de conscience d'avoir fait une erreur dans ce cas?

On arrive donc à la fin avec les deux derniers chapitres. As-tu déjà écrit le tome 2 ?
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Messagepar mareva_mae » Sam 27 Aoû 2022 - 22:16   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

ShamanWhills a écrit:De rien.

Je suis à jour sur ta fic, d'ailleurs je n'ai même pas remarqué que tu n'avais pas publié la semaine dernière.

Pas très Disney?! :shock: Etonnant :think:

Pourquoi tu voulais qu'il meurt quand même? À quoi aura servit sa prise de conscience d'avoir fait une erreur dans ce cas?

On arrive donc à la fin avec les deux derniers chapitres. As-tu déjà écrit le tome 2 ?


Et oui j'étais de mariage et éloignée des réseaux :D

Ah ben à part Hercule, j'avoue que je n'aime quasi aucun des classiques :oops: Quand on me force à voir des films d'animations je suis contente par contre :whistle:

Hum disons que c'était prévu et que je ne me laisse pas attendrir par les personnages quand leur destin est scellé. Et la prise de conscience rend peut-être sa mort plus tragique ? Et puis je ne pense pas qu'on ait tous droit à une rédemption quoi qu'on ait fait :think:

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Et oui ! Non mais j'ai commencé, même si j'avance lentement :think: J'ai passé pas mal de temps sur les recherches préliminaires et le plan de base, je me suis lancée dans l'écriture en début de mois :)
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Messagepar mareva_mae » Dim 28 Aoû 2022 - 15:43   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

CHAPITRE 30 : Le Jedi et la sorcière


supprimé à la demande de l'autrice

Hello ! Et voilà, c'est quasi la fin de cette histoire :cute:

J'espère que ce combat final en deux actes vous aura plus, et je vous dis à dimanche prochain pour le dernier chapitre de ce Tome 1, qui sera plus une sorte d'épilogue et d'ouverture pour le T2. Bon week-end / vacances à tous ❤️
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Messagepar Dollowin Branthor » Dim 28 Aoû 2022 - 18:30   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Et ben quel feu d'artifice !!!

Waouh ! ça c'est de l'action ! Quel trio !

J'aime bien voir se développer encore plus la complémentarité entre les deux zozos, les deux sont au sommet de leur capacités et leur retrouvailles à la fin sont encore plus satisfaisantes. J'apprécie de plus en plus la demoiselle finalement. :x

J'ai vraiment hâte de voir la suite !
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Messagepar mareva_mae » Dim 28 Aoû 2022 - 18:51   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Dollowin Branthor a écrit:Et ben quel feu d'artifice !!!

Waouh ! ça c'est de l'action ! Quel trio !

J'aime bien voir se développer encore plus la complémentarité entre les deux zozos, les deux sont au sommet de leur capacités et leur retrouvailles à la fin sont encore plus satisfaisantes. J'apprécie de plus en plus la demoiselle finalement. :x

J'ai vraiment hâte de voir la suite !


Coucou Dollowin, merci beaucoup pour ton retour !

Aaaah, je suis trop contente que la scène d'action t'ait plu, c'est le risque avec les fins un peu "bouquet final", si ce n'est pas à la hauteur ça peut être très décevant... Donc ça me fait vraiment plaisir que ça ait fonctionné pour toi :D

Et si Yaraa commence à te gagner, dis-donc... Carton plein pour une autrice ravie :love:

Le prochain chapitre sera le dernier de ce T1, et pour la suite il va falloir patienter un peu :chut: Mais merci beaucoup pour ton enthousiasme, ça me fait chaud au cœur :cute:
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Messagepar mareva_mae » Dim 28 Aoû 2022 - 21:20   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Hello Loucass, merci pour ton retour !

Loucass824 a écrit:Quoi, le tome 2 est déjà commencé ? Je sais que je suis personnellement très long dans la préparation, mais là, tu ne t'es pas laissée souffler ! Lol du coup l'écriture est en cours, mais qu'est ce que cela va donner pour la publication ?

Disons que j'avais déjà travaillé en amont, en finissant le T1 j'avais des idées pour la suite, que je notais au fur et à mesure. Au final la préparation c'est des recherches et surtout faire un plan à partir de mes idées préliminaires, que j'étoffe dans ma phase de préparation !
Pour la publication je ne sais pas encore, je préfère être régulière donc attendre d'avoir rédigé au moins la moitié, voir les deux tiers de l'histoire :think: A voir !

Loucass824 a écrit:Sinon, chapitre lu ! Un peu mitigé, même si c'était plaisant au demeurant.


Ah, oui, j'ai vu ça... Bon ben je vais essayer de te répondre point par point !

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Loucass824 a écrit:Apparemment, la bougresse a invoqué Cthulhu ! Lol elle prend pleinement son appellation de sorcière en définitive. Là où ses autres pouvoirs tenaient davantage d'une utilisation de la Force, on sort ici du truc j'ai l'impression. D'un côté, ça me donne vraiment l'impression que c'est un perso presque hors univers Star Wars, avec des pouvoirs répondant à des règles physiques, mathématiques, ect, différentes de celles de l'univers. Là où je n'avais pas cette impression par le passé, car il y avait un fond de Force, d'une manière ou de l'autre. De l'invocation, pas très Star Wars en somme. Après, c'est un avis compte tenu de ce que je sais, je n'y connais rien sur Dathomir...

Attention monsieur, Cthulhu est un Grand Ancien, par un démon, que sa colère épargne les hérétiques ! :shock:
Plus sérieusement, on sait peu de chose dans le Canon sur les Sorcières de Dathomir, enfin j'en sais seulement ce que j'ai vu dans Clone Wars et Jedi Fallen Order. Elles pratiquent la nécromancie dans ces deux médias, donc je me suis dit qu'invoquer un démon c'était au final pas si extrapolé, mais je peux comprendre que ça ne fasse pas très Star Wars. Mais j'assume, j'aimais trop l'idée visuelle de ma scène pour la lâcher :cute:

Loucass824 a écrit:On ressentait tout de même la difficulté éprouvée par Ben lors du combat, ce qui plaçait bien l'enjeu, la tension, et la difficulté de la menace. Ben déjà éprouvé physiquement avant de se lancer par contre ? Je n'ai pas trop saisi. Il se maintient vraiment bien en forme, condition physique et lien de Force au top, Mais grimper dans l'immeuble l'a bien entamé ? Même s'il fait cinquante étages, un Jedi, ce n'est pas un rigolo tout de même. J'aurai préféré que tu insistes davantage sur la lutte contre le Cthulhu, que ce soit à cet instant qu'il soit contraint à l'effort maximum et en ressentir les effets seulement. Le savoir déjà entamé par l'effort de grimper la tour, ça me paraissait trivial pour un Jedi, surtout de la trempe de celui-ci.

Par rapport à l'état physique de Ben, il est fatigué par que malgré sa condition physique parfaite, le gars a bien mangé ces derniers chapitres... Il sort de la vision de Yaraa après deux jours de comas, fonce sauver la famille sans manger, erre dans le désert, puis prépare un bûcher funéraire avec ses pouvoirs. Ensuite, il se rend à Mos Eisley où il se dissimule du regard des Inquisiteurs en puisant dans la Force. C'est une vision que je sais partager avec pas mal d'auteur de SW (c'est une idée qu'on retrouve dans beaucoup de romans officiels) mais pour moi, même le plus grand des Jedi s'épuise en utilisant la Force. Ce n'est pas gratuit, ça puise dans des réserves d'énergies qu'il faut refaire avant d'être en forme. La lutte contre le démon arrive alors que Ben est déjà à bout, et ne s'est pas reposé un seul instant, car il néglige sa propre sécurité et s'en veut pour son récent échec.

Loucass824 a écrit:Pas contre, le coup de l'alliance temporaire avec la méchante... Je ne suis vraiment pas fan, désolé... Ben accepte, motivé par l'urgence de la situation et son désir de sauver sa bougresse. Ça c'est dit, on le ressent, c'est bien mis en scène, je n'ai pas de problème là dessus. Car tout le long, s'il y a bien une chose qu'on ne peut discuter, c'est ce qui motive Ben : sauver Yaraa. C'est plutôt sur ce type de pivot narratif que j'ai un soucis. A partir de cet instant, on savait exactement ce qui allait se passer, aucune surprise n'était possible. Il allait y avoir une douille, le gentil naïf qui dit "tu me promets hein" et la méchante qui dit "oui oui" alors qu'on sait tous qu'elle ment... Alors utiliser un classique, ok, je le fais moi-même parfois.

Ah ça je comprends, mais déjà c'est un schéma narratif que j'adore, et en plus, Star Wars en regorge ! Dans Clone Wars, Obi-Wan se retrouve à collaborer avec Asajj Ventress ET le Comte Dooku quand même !
Pour le deuxième point, on peut aussi le lire comme ça ; plutôt que de penser que la méchante sera honnête, il refuse d'envisager les arguments contraires à une alliance, obnubilé par l'idée de sauver sa belle :)

Loucass824 a écrit:Mais le vrai souci, c'est ce que cela raconte pour Ben, ou ne raconte pas plutôt... Cela lui retire toute part de réussite dans le plan. Car qu'a-t-il accompli en définitive ? En quoi il s'est vraiment dépassé moralement et mentalement pour la sauver ? En terme de résolution, vaincre un méchant c'est plus que le simple fait de le défaire. Le ou les persos accomplissent quelque chose en s'accomplissant eux-mêmes. C'est ce que le perso parvient à puiser au fond de lui-même, de sa personnalité, qui fait que son succès raconte quelque chose.

Ben.... Oui, en fait c'est ce que je voulais raconter ! Donc tu peux ne pas aimer mais ce que je voulais faire à fonctionné il n'y pas de victoire en fait, pour personne. Pour Obi-Wan, c'est un échec de bout en bout ; la méchante s'échappe, le jeune Inquisiteur est mort avant qu'une rédemption soit possible, il a lui même failli à ses principes pour Yaraa... C'est une défaite, pas une victoire :sournois:

Loucass824 a écrit:Le dilemme dont je parle, c'était celui que Ben a eu vis à vis du choix de sa vie ou celle de Yaraa. On n'a pas le temps de le sentir, puisque c'est désamorcé dans l'instant avec la découverte du sabre d'Anakin. Il n'a pas eu de dilemme, de choix cornélien à faire. Qu'on le voit se dire "là, pas d'autres solutions, je dois faire un choix tout seul, sinon..." Être éprouvé à l'idée de devoir trancher. Là où tu avais brillamment planté les bases ! Ben, contrairement aux dogmes Jedi, pensait à un moment à tuer la méchante. Même après lavoir neutralisée, il ne voulait pas qu'elle passe la porte de l'immeuble en vie ! Ça c'est fort quand on connaît le perso ! Il avait tout un tas de raison légitimes, mais le faire l'aurait heurté au plus profond de lui même. Comment aurait-il pu se regarder en face ? Regarder Yaraa en face également, sachant qu'il aurait sacrifié sa vision du monde et ses valeurs pour la sauver elle ! Sachant qu'il n'en a pas été capable face à Anakin sur Mustafar ! Il y avait tant de thèmes et de questionnements qui auraient été amenés, tous les plus intéressants que les autres ! Quand j'ai vu tout cela sur l'instant, je me suis dit "ah oui, on en est là, excellent !" Mais ce dilemme est directement annihilé par Yaraa qui solutionne le problème...

Ah je ne suis pas d'accord, Ben a fait ce choix. Il a choisi de mourir pour Yaraa, il trouve une échappatoire in extremis grâce au sabre d'Anakin mais il avait déjà choisi de mourir. Il a choisi en se jetant à sa poursuite dans la tour, pour moi Obi-Wan fera toujours passer les autres, et notamment ceux qu'ils aiment avant lui, c'est inné. A mon sens, quand il demande à Yoda dans l'épisode III de l'envoyer lui et pas Yoda affronter Palpatine, alors qu'il sait qu'il ne pourra jamais en sortir vivant, il est déjà sur ce thème ; "plutôt mourir moi qu'être responsable de la mort d'un être aimé". Enfin tel est mon Obi-Wan !
Et la position d'Obi-Wan par rapport à ce choix, et à ce que ça implique sur sa position de Jedi, c'est quelque chose que je développerai dans le T2 :whistle:

Loucass824 a écrit:Alors les problèmes sont résolus, les ennuis semblent écartés, ça c'est bon. Yarra est en meilleure forme que Ben, bon passe encore, ce n'est pas le plus important. Mais que Ben décide d'achever l'antagoniste au moment crucial, parce qu'il veut protéger Yaraa, quitte à commencer à s'égarer... Ou même s'il ne le faisait pas, mais qu'on sente le dilemme le parcourir, ça aurait été vraiment intéressant ! Apportant un vrai choix à faire, conscient, réfléchi, mais tellement cruel et cornélien ! Mais du coup, on a pour la plupart des choix subis, et c'est dommage. Surtout que l'on a pas les véritables raisons du pourquoi Yaraa agit ainsi, de ne pas tuer sa tantine. Cela viendra peut être au prochain chapitre, mais il n'en demeure pas moins que cela ne change rien pour Ben.

Oui je vois ce que tu veux dire, après ça me semblait évident qu'Obi-Wan peut tuer pour protéger Luke. Comme il a "tué" Maul après la mort de Qui-Gon, et le tue véritablement dans Rebels quand il sent qu'il n'a pas le choix pour Luke. Bref, il a ça en lui pour moi, pour le coup je n'ai pas vu l'utilité de s'étendre dessus, mais j'aurais peut-être dû :think:
Quand à Yaraa... difficile de tuer la seule famille qu'on apprend avoir après des mois à se penser seule au monde !

Loucass824 a écrit:Du coup, en tant que lecteur, je suis un gamin a qui on a donné une sucette appétissante, j'ai l'odeur et le goût sucré que j'aime et que je veux, et tu me la retires au moment où ma langue allait se poser dessus ! Et sans aucune autre raison que "tant pis c'est comme ça fait avec et arrête de pleurnicher sale gamin !" Lol l'intervention de Yaraa ôte tout rôle de Ben dans la résolution du conflit. Que ce soit ton envie, c'est ton choix. Mais alors pourquoi planter ainsi les jalons d'un développement aussi intéressant et prometteur, le tout sans nous dire pourquoi ? Pourquoi Yaraa a agir ainsi, ect ? Même si cela vient par la suite, je conserverai tour de même ce regret, et c'est dommage.
Cela n'allait peut être pas dans le sens où tu voulais amener ton récit, ce qui est compréhensible. Mais alors pourquoi amener une situation où il devrait y avoir du dilemme intéressant et pertinent avec le propos de ton récit pour ne pas aller au bout ? Car Ben et ses doutes vis à vis des dogmes Jedi, tu l'as abordé maintes fois. Je n'ai pas compris, et trouvé cela dommage.

Hummm je pense pouvoir te répondre en disant que les précédentes introspections expliquent aussi pourquoi les personnages agissent comme tel à ce moment là, mais pour moi, la scène d'action finale n'est pas le moment de délayer ça. Des fils se dénouent, de nouveaux se créent. C'est un point pivot, qui fixe certaines choses qui seront utilisées dans la suite de l'histoire . Je vois comme une bascule, pas une conclusion en tant que telle :neutre:
Je ne voulais pas conclure mon récit sur quelque chose de bien propre, mais plutôt un goût doux amer. Les héros n'ont pas vraiment gagné, au contraire. Au final, que tu sois un peu frustré ça me convient, c'est le ton que j'avais en tête :oops:
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Messagepar Dollowin Branthor » Dim 28 Aoû 2022 - 21:50   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Franchement Loucass... ça ne te fatigue pas, à force, d'être aussi pointilleux et précis dans tes retours ?
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Messagepar Dollowin Branthor » Lun 29 Aoû 2022 - 8:29   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

T'inquiète, Loucass, ça ne me dérange pas du tout (au contraire, ça m'occupe bien de lire tes paragraphes !)

Juste que ça m'épate ! et surtout je me demande comment tu fais pour écrire autant ! Je serais curieuse de savoir combien de temps ça te prend d'écrire tout ça... mais quand je pense que moi, ça me prend parfois vingt minutes pour une seule phrase... Dieu merci ce n'est pas le cas de tout le monde. Surtout si toi ça te viens naturellement.

Enfin, t'inquiète pas pour tes pavés, continue comme ça, tant que ça reste bienveillant et constructif, c'est hyper valorisant de voir qu'un lecteur consciencieux et talentueux s'intéresse autant à notre travail !
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Messagepar ShamanWhills » Lun 29 Aoû 2022 - 12:33   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Coucou :hello:

Chapitre Lu et qui contient enfin le titre de ta fan-fiction, ce qui permet une double lecture qu'illustre ton chapitre: ce titre montre autant le lien romantique entre Obi-Wan et Yaraa que l'association temporaire entre lui et l'Inquisitrice!

Le combat était sympathique mais je l'ai trouvé séparé du fait de l'association alors qu'une alliance pour défaire la bête de manière plus frontale (style: héros qui combattent un dragon armés de leur épée) aurait été plus chevaleresque je pense.

Obi-Wan prêt à mourir pour sauver Yaraa: touchant mais incohérent par rapport à la chronologie: à ce moment de l'histoire, il n'a pas encore fait ses exercices spirituelles avec Qui-Gon, donc il n'est pas véritablement prêt à y laisser sa vie, contrairement à son quatrième combat (oui, j'ai compté: 1 sur Mustafar, 2 autres dans la série et 1 dernier sur l'Etoile Noire) face à Vador.

Yaraa qui malgré ce qu'elle a subi, réussit quand même à se tenir debout et à menacer sa tante, c'est fort. Elle devrait déjà être K.O par le sortilège qu'elle a lancé. D'ailleurs, le fait qu'elle réussisse à rendre muette sa tante très facilement me pousse à croire que quelque chose s'est débloquée en elle durant son mode Berseck. Terminer la scène par une petite blague sur la tenue vestimentaire de Ben était marrant, cela permet d'alléger l'atmosphère et d'enlever la tension de ce climax.

Maintenant que celui-ci est fini, place à la situation finale, forcément calme, mais qui pourrait amener à un cliffhanger pour le Tome 2.
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Messagepar sam sanglebuc » Lun 29 Aoû 2022 - 13:56   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

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Messagepar mareva_mae » Lun 29 Aoû 2022 - 19:53   Sujet: Re: Le Jedi et la Sorcière (Obi-Wan Kenobi)

Loucass ;

Je lis et je pense que je comprends tes critiques, mais comme ça touche beaucoup à des choix narratifs et/ou sur l'univers dont je suis convaincue depuis le début, je ne sais pas trop quoi te répondre :paf:

Ce serait mentir de dire que je ne suis pas fière de mon travail. Honnêtement j'ai passé beaucoup de temps et mis beaucoup de cœur dans ce récit. S'il a bien sûr ses faiblesses, j'en reste globalement très contente et fière. Je ne peux pas trop te répondre grand chose à part te dire que je suis désolée que tu trouves autant de points noirs et que j'espère que tu as quand même trouvé ton compte en tant que lecteur :cute:

J'espère quand même que ma fan fic te plait toujours un peu, ça me ferait de la peine de savoir que ton enthousiasme s'est vraiment effondré comme un château de cartes sur la fin :(

*****


ShamanWhills a écrit:Coucou :hello:

Chapitre Lu et qui contient enfin le titre de ta fan-fiction, ce qui permet une double lecture qu'illustre ton chapitre: ce titre montre autant le lien romantique entre Obi-Wan et Yaraa que l'association temporaire entre lui et l'Inquisitrice!

Le combat était sympathique mais je l'ai trouvé séparé du fait de l'association alors qu'une alliance pour défaire la bête de manière plus frontale (style: héros qui combattent un dragon armés de leur épée) aurait été plus chevaleresque je pense.

Obi-Wan prêt à mourir pour sauver Yaraa: touchant mais incohérent par rapport à la chronologie: à ce moment de l'histoire, il n'a pas encore fait ses exercices spirituelles avec Qui-Gon, donc il n'est pas véritablement prêt à y laisser sa vie, contrairement à son quatrième combat (oui, j'ai compté: 1 sur Mustafar, 2 autres dans la série et 1 dernier sur l'Etoile Noire) face à Vador.

Yaraa qui malgré ce qu'elle a subi, réussit quand même à se tenir debout et à menacer sa tante, c'est fort. Elle devrait déjà être K.O par le sortilège qu'elle a lancé. D'ailleurs, le fait qu'elle réussisse à rendre muette sa tante très facilement me pousse à croire que quelque chose s'est débloquée en elle durant son mode Berseck. Terminer la scène par une petite blague sur la tenue vestimentaire de Ben était marrant, cela permet d'alléger l'atmosphère et d'enlever la tension de ce climax.

Maintenant que celui-ci est fini, place à la situation finale, forcément calme, mais qui pourrait amener à un cliffhanger pour le Tome 2.


Hello ShamanWhills, merci pour ton retour !

Aha, contente que quelqu'un ait tilté sur le titre du chapitre :D

Je vois ce que tu veux dire sur le combat, mais si la créature pouvait être vaincue, plus d'alliance forcée entre Ben et l'Inquisitrice :neutre:

Par rapport à ce que tu soulèves sur le sacrifice que Ben était prêt à faire pour Yaraa, je ne suis pas trop d'accord. Même s'il n'a pas fait ses expériences avec Qui-Gon et qu'il ne sait pas comment triompher de la mort, en quoi c'est un problème ? Obi-Wan a vu l'amour de sa vie mourir devant ses yeux, puis son frère. Pour moi, c'est un homme brisé, que seule sa mission maintient encore en vie. Comme il se dit que Yaraa pourrait protéger Luke, et qu'il réalise aimer Yaraa, il est prêt à mourir, à vraiment mourir pour la sauver. Tout plutôt que de revivre les récents traumatisme de la mort de Satine et d'Anakin (enfin, qu'il croit mort). Enfin voilà comment je le conçois !

Contente que la fin du chapitre t'ait plu... Et on peut toujours compter sur moi pour réduire en miette les vêtements d'Obi-Wan :sournois:

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sam sanglebuc a écrit:Le bonheur pour moi !


Merci beaucoup Sam, ravie que ce chapitre t'ait plu :love:
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Fanfiction ; Le Jedi et La sorcière : [Tome 1], achevé - [Tome 2], en cours de publication
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