Episode IX : les intrigues rejetées des anciens scénaristes

C'est là tout le problème de cette trilogie . Deux films faits par un fan de SW Abrams et un par un autre Johnson qui n'a pas rien compris à SW et a même fait réagir Mark Hamill par rapport à son personnage qu'il ne trouvait pas raccord avec Star Wars

chausson jedi a écrit:C'est là tout le problème de cette trilogie . Deux films faits par un fan de SW Abrams et un par un autre Johnson qui n'a pas rien compris à SW et a même fait réagir Mark Hamill par rapport à son personnage qu'il ne trouvait pas raccord avec Star Wars

Ou d'un autre point de vue, Abrams est fan d'un Star Wars et en a rendu une vision fidèle dans un certain esprit mais extrêmement étroite, et Johnson est un fan qui a construit sa propre vision et interprétation de la saga :neutre:

C'est pas parce que t'aimes pas le film que Johnson n'est pas un fan, surtout quand on voit le temps qu'il a passé à défendre la Prélogie sur twitter...

Par contre Johnson a voulu éviter de faire du bête fan service et voulait faire une œuvre qui face réfléchir le fan sur sa condition de fan à travers la déconstruction de Luke, on peut trouver qu'il s'y est mal pris, mais lancer "c'est pas un fan" c'est un peu du même niveau qu'attaquer un fan qui n'aime pas les mêmes films que soi :non:

J'ajouterai que J.J aussi ne voulait pas que la suite de TFA reste dans la même veine du VII, et qu'il avait sciemment fait un VII en territoire connu afin que la VIII puisse se lacher et prendre plus de risques (pour rappel encore une fois : le VIII était écrit et avait déjà tourné quelques scènes avant la sortie du VII)

Pour moi le problème est différent : le VIII a un trop peu, le IX a un trop plein, pour reprendre le cliché un peu exagéré mais un peu vrai, TLJ c'était plus un Episode VII.5 qu'un Episode VIII (le film commence là où le VII s'arrête et l'histoire en elle-même avance peu et donne l'impression qu'à la fin du film, l'histoire de la trilogie commence seulement), faisant que l'Episode IX est une sorte d'Episode VIII+IX.

J'aime beaucoup les trois films mais il y a un sentiment de déséquilibre dans la construction et pour moi l'erreur c'est d'avoir voulu à tout prix en faire une trilogie alors qu'au vu du VIII il aurait fallu repenser la question et faire au moins un Episode de plus. On était déjà beaucoup à le dire au moment de la sortie de TLJ, y compris parmi les fans du film : qu'il serait très difficile de tout boucler en un seul film.

Et ça n'a pas loupé.

-Sergorn

C'est évident que cette trilogie est bancale.
A vrai dire, on pouvait le deviner dès la vision de TFA.

RJ est un très bon cinéaste, sans doute meilleur que JJA et son épisode VIII est cinématographiquement impeccable.
JJA a fait un premier épisode bon avec quelques faiblesses (comme presque tous les SW) et un dernier épisode que je trouve franchement mauvais (toujours pas réussi à le revoir en entier !)

OK c'est très bien fait mais est-ce que c'est rapport avec le VII et le IX? .Face aux critiques JJ Abrams a tenté de rassurer en mettant plein la vue . Ce qui a assuré la vision bancale de cette trilogie. Il aurait fallu une vision d'ensemble de la trilogie et je pense que cela aurait été mieux pour la compréhension du fan et de la critique qui n' a pas été tendre avec le dernier film de la trilogie.

Sur l épisode IX, la critique a eu il me semble a peu près le même avis que les spectateurs : film oubliable ...

C'est très rare pour un Star Wars (en dehors de Solo évidemment).
D'habitude, soit le film est applaudi, soit il est critiqué ; mais qu'un film SW laisse indifférent, c'est un comble.
L'épisode final de la Saga Palpatine a réussi cet exploit !

HanSolo a écrit:Sur l épisode IX, la critique a eu il me semble a peu près le même avis que les spectateurs : film oubliable ...

C'est très rare pour un Star Wars (en dehors de Solo évidemment).
D'habitude, soit le film est applaudi, soit il est critiqué ; mais qu'un film SW laisse indifférent, c'est un comble.
L'épisode final de la Saga Palpatine a réussi cet exploit !

Surtout qu'en plus c'etais de le finale de cette poslogie et qu'il y a eu le retour de Lando , Palpatine et l'arriver des vaisseaux par milliers sur Exegol qui restera pour moi mémorable dans ce film.

HanSolo a écrit:Sur l épisode IX, la critique a eu il me semble a peu près le même avis que les spectateurs : film oubliable ...

C'est très rare pour un Star Wars (en dehors de Solo évidemment).
D'habitude, soit le film est applaudi, soit il est critiqué ; mais qu'un film SW laisse indifférent, c'est un comble.
L'épisode final de la Saga Palpatine a réussi cet exploit !

On peut y voir une forme de "fatigue" (la fameuse!) mais pas celle prédite pour les Marvel et les Star Wars depuis des années, davantage une fatigue de la Postlogie...une forte de fatalisme, "allez c'est fini, on passe à autre chose". A ce moment, les yeux étaient davantage rivés vers The Mandalorian et vers une revalorisation de Rogue One.

Mais oui, son héritage reste bien faible, si on excepte un meme désormais rassis sur "Rey Skywalker".

Le rejet du scénario de Trevorrow au profit du gloubiboulga fourre-tout pondu par Abrams et Terrio montre que Disney et Lucasfilm ont oublié un truc fondamental avec cette postlogie : le cinéma populaire consiste à raconter une histoire.

Si TFA jette des bases intéressantes au récit, TLJ est le seul film de cette postlogie à tenter vraiment de raconter quelque chose. TROS ne raconte plus rien et relance juste la machine à mystery boxes.

A la rigueur, le côté gruyère à trous de TROS aurait pu être une base pour d'autres récits derrière. Mais pour l'instant c'est assez maigre.

The Mandalorian reprend l'histoire du clonage de Forceux pour la résurrection de Palpatine qui est même une des lignes directrices de la série. Mais c'est à peu près tout.

Introduire en quelques secondes le fait que Palpatine ait eu un fils, que ce fils a vécu en cavale, c'était un bon teasing pour une série Disney + (surtout quand on caste Jodie Comer pour jouer la mère de Rey). Mais au final, que dalle... ça démontre le peu de conviction de Disney et Lucasfilm sur ce qui est raconté dans cette postlo et dans son épisode final.

Si il y avait eu un Georges Lucas à la tête de cette trilogie cela aurait autre chose. Même la deuxième trilogie qui a essuyé la critique de fans est maintenant encensée car il y a une vision directrice. Dans la troisième trilogie cela a été un fourre-tout. Le premier film posait les bases, le deuxième ratait le coche et le troisième en voulant plus que Star Wars en rappelant tout le lore SW que Star Wars est un peu gâché. Qu'est-ce que l'on tirer de ce fourre-tout ? Pas grand chose

Merci de revenir au sujet de ce topic.

Je déterre ponctuellement ce topic.

En ayant vu cet incroyable navet qu'est Jurassic World Dominion, je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien avec TROS et celui qui aurait dû être son réalisateur, à savoir Trevorrow.

Selon moi, la Postlogie et la trilogie Jurassic World sont vraiment des trilogies jumelles, jusqu'à leurs résultats au Box-office.

Il y a énormément de similitudes entre elles, y compris entre Dominion et TROS donc.

Pourtant, Trevorrow qui n'a pas réalisé TROS, semble s'être inspiré de ce film pour conclure la saga Jurassic World.

Maisie Lockwood ressemble à s'y méprendre à Rey par exemple.

Bref, tout ça pour dire que finalement, Trevorrow n'aurait pas fait mieux que JJA.

Ce n'est pas parce que Dominion est mauvais (même si tout est relatif une fois encore), que Duel Of The Fates l'aurait forcément été. L'amalgame est un peu médiocre...
Ridley Scott a fait Alien ET Covenant !

Le script de Trevorrow est connu en plus. Supposer dès lors qu'il aurait proposé un contenu mature plus original capable de lier habilement les trois Trilogies dans un final dense et épique ne nécessitant aucun fan service grotesque (incluant le retour de Sidious), n'est pas déconnant.

Malgré certaines idées très bancales, c'est limite factuel que Duel Of The Fates était visiblement la conclusion naturelle de la trilogie... Jusqu'à la sortie de Last Jedi et son accueil froid ayant conforter Lucasfilm que visiblement, trop d'ambition c'était dangereux.

Rise Of Skywalker est le seul des trois films qui n'a clairement pas été réfléchi en amont.
Alors qu'elle ait été mauvaise ou non, possiblement mal exécutée techniquement, l'histoire de Trevorrow aurait au moins eu la légitimité que Rise a toujours admis (par sa production anticipé) ne pas avoir.

Malheureusement ce non-film restera une éternelle chimère, Rise étant devenu de facto canonique. Mais oser affirmer que Duel aurait été forcément aussi mauvais "parce que" Trevorrow...

Je ne sais pas si cela a été évoqué ici, mais une version comics animée du script de Trevorrow, mixée avec des artworks, a été réalisée par des fans.

ouais, j'étais tombé dessus par hasard sur un site.
Les dessins sont pas oufs mais j'avoue que cette histoire me branche pas mal.

Vince Axl a écrit:Ce n'est pas parce que Dominion est mauvais (même si tout est relatif une fois encore), que Duel Of The Fates l'aurait forcément été. L'amalgame est un peu médiocre...
Ridley Scott a fait Alien ET Covenant !

Le script de Trevorrow est connu en plus. Supposer dès lors qu'il aurait proposé un contenu mature plus original capable de lier habilement les trois Trilogies dans un final dense et épique ne nécessitant aucun fan service grotesque (incluant le retour de Sidious), n'est pas déconnant.

Malgré certaines idées très bancales, c'est limite factuel que Duel Of The Fates était visiblement la conclusion naturelle de la trilogie... Jusqu'à la sortie de Last Jedi et son accueil froid ayant conforter Lucasfilm que visiblement, trop d'ambition c'était dangereux.

Rise Of Skywalker est le seul des trois films qui n'a clairement pas été réfléchi en amont.
Alors qu'elle ait été mauvaise ou non, possiblement mal exécutée techniquement, l'histoire de Trevorrow aurait au moins eu la légitimité que Rise a toujours admis (par sa production anticipé) ne pas avoir.

Malheureusement ce non-film restera une éternelle chimère, Rise étant devenu de facto canonique. Mais oser affirmer que Duel aurait été forcément aussi mauvais "parce que" Trevorrow...

Je comprends totalement ton point de vue, Vince Axl. Il est vrai que l'amalgame entre les deux scripts est parfois médiocre, et Ridley Scott est un exemple de réalisateur capable de donner des œuvres très différentes tout en étant talentueux.

Il est difficile de dire avec certitude comment "Duel of the Fates" aurait été reçu par les fans et le public en général. Le script de Trevorrow aurait certainement apporté une autre perspective à la trilogie. Il est dommage que nous ne puissions pas voir cette version et que "Rise of Skywalker" soit devenu la conclusion canonique.

En fin de compte, les débats sur les scripts non réalisés et les choix de réalisation dans des franchises populaires comme Star Wars suscitent souvent des opinions diverses.

Voici une autre explication plus détaillée du script annulé de Treworrow

Le soucis autour des discussions sur DOFT c'est que le scénario qui a fuité n'était que le premier jet (ce qui explique sans doute pourquoi il est aussi mal écrit :siffle:

) : c'est à dire que même Trevorrow l'avait largement remanié ensuite.

Du coup ça rend le sujet caduque car même s'il était resté sur le film le résultat final aurait été très différent (Mortis sur lequel beaucoup de touchent n'était que dans le premier jet par exemple).

Donc à partir de là prétendre qu'un brouillon était une sorte d'Episode IX ultime... :neutre:

-Sergorn

Sergorn a écrit:Le soucis autour des discussions sur DOFT c'est que le scénario qui a fuité n'était que le premier jet (ce qui explique sans doute pourquoi il est aussi mal écrit ) : c'est à dire que même Trevorrow l'avait largement remanié ensuite.

Du coup ça rend le sujet caduque car même s'il était resté sur le film le résultat final aurait été très différent (Mortis sur lequel beaucoup de touchent n'était que dans le premier jet par exemple).

Donc à partir de là prétendre qu'un brouillon était une sorte d'Episode IX ultime...

-Sergorn

Effectivement, ce fameux premier scénario qui a fuité en intégralité était daté de décembre 2016. D'après les éléments qu'on connait de sa seconde version, les éléments les plus intéressants (Coruscant, Mortis, un Kylo Ren qui s'enfonce dans le Côté Obscur sans réelle rédemption) y étaient déjà dégagés (au profit d'une nouvelle capitale galactique sortie de nulle part, d'une Chevalier de Ren renégate contre qui Rey et Ben s'allient...)
Les changements entre les deux ont en partie été motivés par le décès de Carrie Fisher, mais Lucasfilm était également toujours dans sa période où la prélogie était mise de côté au profit de la trilo, donc on peut penser que c'est une des raisons qui motiverait l'éjection d'un troisième acte sur Coruscant...

Reste que malgré son côté très brouillon et sans doute trop dense, ce premier script regorge d'idées terriblement excitantes sur le papier.
Je dirais même qu'en tirant les bonnes idées des deux scénarios, celui de Trevorrow et celui d'Abrams et Terrio, on pourrait sortir un truc vraiment solide (par exemple, dans Duel of the Fates, Kylo Ren cherche un plus grand pouvoir pour compenser son complexe d'infériorité, qu'il espère trouver sur Mortis. Et Rey ne fait que lui courir après pour l'arrêter. En narration, c'est bien plus fort si le protagoniste et l'antagoniste recherchent la même chose mais dans des objectifs différents. Donc on pourrait imaginer que Rey se lancerait aussi en quête de Mortis, parce qu'elle aurait appris la survie de l'esprit de l'Empereur et que le seul moyen de l'arrêter définitivement se ferait via Mortis... deux idées, la survie de l'Empereur, et Mortis, qui avaient le potentiel de se renforcer l'une l'autre)

Reste que malgré son côté très brouillon et sans doute trop dense, ce premier script regorge d'idées terriblement excitantes sur le papier.

Sur le papier oui, mais c'est un peu le principe des premiers jet : c'est du fourre tout qu'on élague par la suite.

Les premiers jets de ROTJ avaient deux Death Star, une bataille autour de Coruscant (enfin Had Abaddon), un combat final sur de la lave, Obi-Wan qui revenait en chair et en ose par l'opération du saint esprit (enfin, par la colère du Luke), et même Luke faisant sauter la Capitale avec une des dite Death Star. :paf:

Y avait plein de trucs intéressants, mais ça n'aurait pas forcément fait un bon film et si certains éléments ont été retiré poussé par les limitations technologiques, y avait aussi plein d'idées qui fonctinnaient pas. :paf:

Après franchement vous savez ce qu'il aurait fallu pour améliorer la Postlogie ? Ecouter Kennedy et laisser trois ans pour faire chaque film au lieu de rusher la production comme l'a forcé Iger, tout simplement. :neutre:

-Sergorn

Sergorn a écrit:Après franchement vous savez ce qu'il aurait fallu pour améliorer la Postlogie ? Ecouter Kennedy et laisser trois ans pour faire chaque film au lieu de rusher la production comme l'a forcé Iger, tout simplement.

Intéressant, j'ignorais ça. Tu as un lien qui détaille ça ?

Si Iger a forcé Kathleen Kennedy a rusher la production des Star Wars et qu'elle estimait que ça nuirait aux films, elle pouvait parfaitement refuser et mettre sa démission dans la balance. Elle a suffisamment d'experience pour être sûre de pouvoir rebondir si Iger persistait dans son obstination.

Si Kathleen Kennedy a accepté les délais imposés par Disney, c'est qu'elle pensait que c'etait jouable sans nuire aux films.
In fine, elle sait pertinemment qu'elle est responsable du produit fini avec les producteurs, le scénariste et le réal.

Du strict point de vue financier, la Postlogie a fait un score supérieur aux attentes.
Artistiquement, c'est discutable.

HanSolo a écrit:Si Iger a forcé Kathleen Kennedy a rusher la production des Star Wars et qu'elle estimait que ça nuirait aux films, elle pouvait parfaitement refuser et mettre sa démission dans la balance. Elle a suffisamment d'experience pour être sûre de pouvoir rebondir si Iger persistait dans son obstination.

Si Kathleen Kennedy a accepté les délais imposés par Disney, c'est qu'elle pensait que c'etait jouable sans nuire aux films.
In fine, elle sait pertinemment qu'elle est responsable du produit fini avec les producteurs, le scénariste et le réal.

C'est un pti peu plus compliqué que ça le métier hein.

Je n'ai jamais prétendu que c'etait simple.
En revanche, si la présidente de Lucasfilm se laisse forcer la main par le directeur de Walt Disney, elle doit en assumer les conséquences ...
Sinon, c'est facile d'accepter la pression de son patron et ensuite de s'en laver les mains.
Si tout ce que Disney veut est de facto enteriné par Lucasfilm, on se demande bien a quoi sert la présidente de cette entité ?

Il me semble d'ailleurs que Kathleen Kennedy ne s'est jamais retranché derrière ce pretexte.

Pour moi, la question des délais de production est un faux débat en soi. J'entends les arguments de Sergorn bien sûr, mais ça n'explique pas totalement pour moi ce qui c'est passé sur ce film.

On se réfère souvent aux délais que Lucas s'est lui-même donné entre deux films sur ses deux trilogies, mais la comparaison n'est pas bonne. Sur sa première trilogie, il a avancé au coup par coup, sans plan établi, avec toutes les galères, les obstacles qu'on connaît, la structuration de Lucasfilm en parallèle, avec des contraintes de production d'une autre époque. Sur la prélogie, il avait un fil directeur cette fois, mais on était dans les débuts de l'ère numérique, avec des temps de production (et post-production) encore conséquents.

Aujourd'hui, le temps de production ont été nettement raccourcis, et surtout, les trois films de cette post-logie ont été lancés en même temps. C'était aussi l'avantage d'avoir un réalisateur à l'écriture sur chaque film, avec son équipe de prod, donc, il y a eu du temps pour concevoir les épisodes VIII et IX.

Le souci fondamental, pour moi, ce sont les mauvaises directions choisies pour les épisodes VII et VIII. Ce n'est pas la qualité de ces films en elle-même qui est en cause. Mais tous les choix opérés dans ces films ont compliqué l'écriture de cet épisode IX.

On part sur un épisode VII qui reconnecte à l'univers, très rétro, "doudou nostalgique", mais qui se contente de promesses, de mystères, et se déleste de toute forme de résolution. A la différence des épisodes I et IV, tout est laissé en suspens : l'action, les arcs des personnages, le passé des personnages, l'origine et la nature du nouveau chef des méchants, etc. Alors que dans les épisodes I et IV, Lucas boucle - a minima - des actes intermédiaires, les personnages sont définis, les enjeux posés.

On enchaîne sur un épisode VIII auquel on confie la mission un peu schizophrène d'assumer la continuité auquel l'épisode VII le contraint narrativement et structurellement tout en renversant la table, dans l'esprit "Empire contre-attaque", avec ce leitmotiv du "rien ne se passe comme prévu". Le film élimine à la fois le héros emblématique de la saga et le chef ultime et surpuissant des méchants, mais contrairement au VII, il boucle les arcs intermédiaires - voire définitifs - des personnages : Rey est la dernière Jedi, Poe a gagné ses galons de chef, Finn a enfin choisi son camp et Kylo Ren est devenu le Supreme Leader des méchants.

Le souci, pour moi, avec le recul, c'est que la conclusion du VIII aurait du être celle du VII. Le VIII a fini le job d'un épisode introductif (et même final sur certains aspects). Mais il ne fait pas le job d'un épisode intermédiaire. Dans les trilogies de Lucas, les épisodes II et V ne sont pas des épisodes de résolution, ce sont des épisodes de rupture qui laissent les arcs et l'histoire en suspens. Et ce qui est laissé en suspens sert de base aux épisodes finaux qui y apportent une résolution/conclusion.

Là, Trevorrow s'est retrouvé avec des personnages qui avaient bouclé quasiment leur arc de développement, avec un horizon déblayé. Mais tellement déblayé qu'il n'y avait quasiment plus aucune base ou fondation sur laquelle appuyer son intrigue. Et on voit dès le premier jet les difficultés auxquelles se heurtent Trevorrow :

* que faire avec une Résistance décimée au terme de l'Episode VIII ?
* que faire avec un Premier Ordre privé de son chef ultime au terme de l'Episode VIII ?
* que faire d'un Kylo Ren/Ben Solo en position d'antagoniste ultime et est-on prêt à l'assumer jusqu'au bout comme tel, comme un anti-Vador, qui n'aura pas droit à sa rédemption ?
* quel développement peut-on encore donner à Rey après tous ses succès des épisodes VII et VIII ?
* qu'est-ce qu'on veut raconter finalement en conclusion de cette trilogie ?

Et aucun de ces problèmes n'a été résolu, pour moi. Ni par les différents scripts de Trevorrow, ni par le résultat final. A chaque fois, on nous sort des trucs du chapeau qui n'ont pas du tout été amorcés. Mortis, une antagoniste sortie de nulle part, le retour de Palpatine.

Je suis très critique avec le IX et je trouve qu'il gâche l'ensemble de la post-logie. Mais plus j'y pense, plus je pense que le fiasco du IX est aussi la conséquence des épisodes VII et VIII. Non pas parce que ces films sont mauvais. Mais parce que ni le VII, ni le VIII n'ont rempli leur rôle dans cette trilogie.

Et c'est ça, pour moi, le problème fondamental. Cette trilogie a été mal pensée, mal conçue et très mal structurée. Alors à qui la faute ?

Et c'est peut-être là finalement que je vais rejoindre un peu Sergorn : cette construction bancale, c'est peut-être le revers d'avoir confié chaque film à des équipes différentes, non pas pour des raisons créatives ou artistiques, mais parce que c'était le seul moyen de parvenir à sortir un épisode numéroté tous les deux ans. Sachant qu'Iger voulait initialement un Star Wars au ciné tous les ans avec l'alternance des Star Wars Stories.

Au final, les différentes équipes se sont "entendues" a minima mais ne semblent pas avoir vraiment collaboré. Et il clairement manqué un chef ou une cheffe d'orchestre. Après, là-dessus, est-ce que c'est Kennedy ou Iger ou d'autres qu'il faut blâmer, je ne sais pas (j'adorerais d'ailleurs lire une grand enquête sur toutes ces coulisses depuis le rachat de Lucasfillm, ça doit être croustillant et consternant :transpire:

).

Ce qui est sûr, pour moi, c'est qu'il y a un gros souci d'usinage sur la conception même d'une trilogie.

Tu oublis qu'il y a justement eu des négociations niveau délais et que Disney a accepté jusqu'à un certain niveau.

DarkNeo a écrit:Tu oublis qu'il y a justement eu des négociations niveau délais et que Disney a accepté jusqu'à un certain niveau.

Entre chaque film de cette post-logie, on est sur un écart de deux ans, qui me paraît quand même difficilement compressible pour des productions de cette ampleur. Mais tu parles peut-être du délai initial qui a été donné pour la sortie de Episode VII ?

Il me semble que les délais initiaux de sorties des films étaient plus resserrés. Je ne sais plus exactement mais dans tous les cas, Lucasfilm avait négocié pour avoir des délais plus importants qu'initialement prévu.

Modifié en dernier par HanSolo le Lun 13 Nov 2023 - 12:41, modifié 1 fois.

DarkNeo a écrit:Il me semble que les délais initiaux de sorties des films étaient plus resserrés. Je ne sais plus exactement mais dans tous les cas, Lucasfilm avait négocié pour avoir des délais plus importants qu'initialement prévu.

C'est bien ça.
Initialement les Episodes VIII et IX devaient sortir plus tôt.

L'épisode VIII devait sortir le 26 mai 2017 (repoussé en janvier 2016 à la date du 15 décembre 2017)

DarkNeo a écrit:Il me semble que les délais initiaux de sorties des films étaient plus resserrés. Je ne sais plus exactement mais dans tous les cas, Lucasfilm avait négocié pour avoir des délais plus importants qu'initialement prévu.

Pour moi, le plan a toujours été un épisode numéroté tous les deux ans (2015, 2017, 2019), avec des Star Wars stories intercalés (Rogue One en 2016, Solo en 2018 + projet Obi-Wan, Jabba ou Boba Fett en 2020).

Pour le Seigneur des Anneaux et le Hobbit, on avait une sortie tous les ans. Mais aussi un seul et même réalisateur qui a tout tourné d'un coup sur deux ans (en tout cas pour le Seigneur des Anneaux). Mais c'était une adaptation. Et une prod du coup plus lourde et plus risquée au départ.

Je ne suis pas du tout certain que Disney avait ça en tête pour la post-logie.

-- Edit (Lun 13 Nov 2023 - 11:47) :

HanSolo a écrit:C'est bien ça.
Initialement les Episodes VIII et IX devaient sortir plus tôt.

L'épisode VIII devait sortir le 26 mai 2017 (repoussé en janvier 2016 à la date du 15 décembre 2017)

Est-ce que ces six mois de "bonus" visaient à donner de l'air, ou est-ce que le carton au box-office du Réveil de la Force a conduit Disney à privilégier une sortie à Noël plutôt qu'au printemps (laissant ce créneau aux films du MCU) ?

C'est d'ailleurs amusant que le seul Star Wars de l'ère DIsney à s'être planté au box-office est le seul qui n'est pas sorti à Noël.

ArtooDeeFour a écrit:Pour moi, le plan a toujours été un épisode numéroté tous les deux ans (2015, 2017, 2019), avec des Star Wars stories intercalés (Rogue One en 2016, Solo en 2018 + projet Obi-Wan, Jabba ou Boba Fett en 2020).

ArtooDeeFour a écrit:Est-ce que ces six mois de "bonus" visaient à donner de l'air, ou est-ce que le carton au box-office du Réveil de la Force a conduit Disney à privilégier une sortie à Noël plutôt qu'au printemps (laissant ce créneau aux films du MCU) ?

C'est plus compliqué que ça. Le plan initial était des épisodes numérotés tous les 2 ans, avec une sortie en mai.
Annoncé officiellement par Alan Horn, président de Walt Disney Studios, en avril 2013
Source :
https://www.starwars-universe.com/actu- ... 2015-.html

Ensuite, chaque épisode a été repoussé de 6 mois; suite aux difficultés d'écriture, aux renvois de Michael Arndt et Colin Trevorrow - et à la demande de JJA (en 2013 pour l'Episode VII puis 4 ans plus tard pour IX) et suite a la demande de RJ (Episode VIII).

Précisemment :
- Episode VII : mai 2015 --> repoussé à la demande de JJA - date de changement de planning : septembre 2013
- Episode VIII : mai 2017 --> repoussé à la demande de RJ - date de changement de planning : janvier 2016
- Episode IX : mai 2019 --> repoussé à la demande de JJA - date de changement de planning : septembre 2017

Pour les futurs Star Wars, il faudra aussi composer avec les opus d'Avatar de Cameron : pas de sortie possible d'un Star Wars en décembre les années ou un épisode d'Avatar sortira.

HanSolo a écrit:- Episode VIII : mai 2017 --> repoussé à la demande de RJ

Pour le coup : non.

C'est Disney qui a finalement décidé de repoussé le film de six mois car estimant que Noël faisait un bon rendez-vous pour Star Wars après le carton de TFA. C'est aussi pour ça qu'ils ont décidé de sortir Rogue One à Nöel aussi.

Ce qui rend leur décision de laisser Solo en Mai encore plus idiote.

Pour TFA et ROTS, J.J avait demandé un an de plus pour chaque film, mais n'a pu négocier à chaque fois que pour obtenir six mois de plus.

-Sergorn

Tu noteras que quand ils ont repoussé TLJ en décembre 2017 (janvier 2016), ils ont maintenu la date de sortie de l Épisode IX en mai 2019!

Ils n'avaient donc pas prévu dès début 2016 de repousser tous les épisodes numérotés a Noël !

Ce n'est que quand la sortie d Avatar 2 a été officiellement déplacé après Noël 2019 - en septembre 2017 (un an 1/2 après) qu'ils ont fini par répondre favorablement aux demandes de JJA de repousser la sortie de l épisode IX car il n'y avait a présent de la place a Noël pour un Star Wars sans la concurrence d'un Avatar... (A l'époque la Fox n'appartenait pas a Disney, ils ne pouvaient donc pas gérer les planning de sortie de ces films a leur guise).
Par contre ils ont refusé catégoriquement la demande de Terrio de sortir un épisode IX part I et part II (sur le modèle des 2 derniers film Harry Potter).
Refus totalement stupide artistiquement et financièrement !!!
Disney aurait eu tout à y gagner !

Ça a donné ce que l'on connait : un Épisode IX imbuvable et complètement rushé

A défaut d'un film en deux partie, un film plus long pour marquer l'épisode final aurait largement pu aider à mieux développer les choses. Quand on sait que l'arrivée de Kylo Ren sur Exegol devait être la fin du premier acte et se retrouve finalement à ouvrir le film ça donne une idée de la masse de contenu coupé. :paf:

-Sergorn

Et une édition a la Zack Snyder's Justice League est impossible, quand on voit la quantité de scènes coupées proposée sur le Blu Ray!
L'enthousiasme de JJA vis à vis du film est a l'image du commentaire audio qu'il a proposé
:wink:

HanSolo a écrit:Par contre ils ont refusé catégoriquement la demande de Terrio de sortir un épisode IX part I et part II (sur le modèle des 2 derniers film Harry Potter).
Refus totalement stupide artistiquement et financièrement !!!
Disney aurait eu tout à y gagner !

Ça a donné ce que l'on connait : un Épisode IX imbuvable et complètement rushé

La demande de Terrio, dans un sens, confirme le problème structurel de cette trilogie et le fait que les épisodes VII et VIII n'ont pas été pensés/structurés comme des épisodes d'une série de trois films.

L'Episode IX était contraint, après le VIII, de rebâtir quasiment toute une intrigue.

Là, où celles des Episodes III et VI de Lucas disposaient d'une base sur laquelle d'appuyer : la révélation de Vador à Luke et le départ de Chewie et Lando à la recherche de Han dans l'Episode V ; le déclenchement de la Guerre des Clones dans l'Episode II.

Bah l'Episode VIII est très clairement un Episode VII.5

Ce n'est pas forcément un défaut en soi, mais au vu du VIII ils auraient dû immédiatement se dire qu'un seul film ne suffirait pas à tout boucler et miser sur un Episode X pour le grand final.

-Sergorn

Spoiler: Afficher

En 5 secondes on pouvait entrevoir la paresse scénaristique & le désastre de cet épisode

Sergorn a écrit:Quand on sait que l'arrivée de Kylo Ren sur Exegol devait être la fin du premier acte et se retrouve finalement à ouvrir le film ça donne une idée de la masse de contenu coupé.

-Sergorn

C'est vrai qu'entretenir le mystère autour du retour de Sidious, en présentant dans le texte déroulant uniquement une présence maléfique ressentie par les personnages, et avoir un première acte en mode enquête de Kylo Ren qui se serait conclu par la révélation du retour de l'Empereur, ça aurait eu autrement plus de poids. D'autant qu'en 2h30 de film, il y a largement la place de prendre le temps pour installer proprement ce genre de choses...

Sergorn a écrit:Bah l'Episode VIII est très clairement un Episode VII.5

Ce n'est pas forcément un défaut en soi, mais au vu du VIII ils auraient dû immédiatement se dire qu'un seul film ne suffirait pas à tout boucler et miser sur un Episode X pour le grand final.

-Sergorn

Tout à fait. En fait, chaque épisode de cette post-logie constitue une contrainte, voire un handicap pour le suivant. Au lieu d'un socle.

Johnson s'est retrouvé à devoir reprendre une histoire totalement en suspens (et une scène clé/essentielle de cette histoire, à savoir la rencontre entre Luke et Rey), des arcs en suspens (voire pas du tout amorcés comme celui Poe) et une tonne de mystères à résoudre auxquels les réponses ont été repoussées à plus tard (qui est Snoke ? comment a-t-il corrompu Ben Solo ? qui sont ces chevaliers de Ren qu'on aperçoit dans la vision de Rey ? d'où vient Rey ? quel est ce vaisseau qui s'enfuit de Jakku dans sa vision ? comment a été détruit le Temple Jedi de Luke ? quel est le sens de l'exil de Luke ?).

Le VIII est à la fois un VII.5, puisqu'il finit le job dont Abrams s'est délesté, mais c'est aussi une sorte de IX.0 puisqu'il boucle aussi quasiment tous les arcs de ses personnages. Ce sont d'ailleurs les seules bases qu'il laisse pour l'intrigue suivante (mais pour développer quoi de plus derrière ?), le reste ayant été totalement dynamité.

De la même manière que le début du VII constituait un très bon "pilote", la fin du VIII aurait pu être un excellent "season finale" d'une série télévisée. Mais avec des saisons 2 et 3 prévues derrière.

Dites les gens, c'est pas un topic pour défoncer une énième fois la postlogie hein. :roll:

De toute manière, parler des scénarios abandonnés c'est forcément torpiller la Postlo actuelle. Mais bonne remarque, Neo. On va revenir au sujet de base.

Effectivement les deux sujets sont liés, puisqu'on voit finalement que Terrio a buté sur les mêmes difficultés que Trevorrow et son coscénariste (dont j'ai oublié le nom). Sur la durée du récit, quand on lit les scripts de Trevorrow, on se rend compte qu'on partait vers les 3 heures de film. C'était extrêmement dense. Dans la vidéo postée plus haut, qui mixe BD et artworks inspirés de son script initial, on est à 2h45 et ça ne respire pas beaucoup.

Episode IX : les intrigues rejetées des anciens scénaristes

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