[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

[Ares44 Jedi SWU]

Moi perso je ne suis pas pressé, mieux vaut qu'ils prennent leur temps avant de nous sortir une nouvelle trilogie et que ce soit d'excellente qualité... On a vu ce que cela donne quand on se précipite...

[DRIII]

D'ailleurs, c'est presque à se demander si cette trilogie a vraiment été prévu un jour par Lucasfilm ou si ça a été une annonce fantoche pour rassurer et convaincre les fans que TLJ allait être génial. Il suffit de se rappeler les commentaires de l'époque quand on a appris que Johnson allait avoir une trilogie rien qu'à lui (une annonce qui sort juste 1 mois et demi avant la sortie du film, si ça c'est pas de la communication..), ils tournaient tous autour de "Si Lucasfilm lui confit une trilogie avant même la sortie de TLJ c'est qu'ils ont vraiment confiance dans le film/que le film est génial"...

Pourquoi "faire comme" ? Ce n'était pas de la méthode Coué. Kennedy et Disney ont validé TLJ. Et pas du bout des lèvres. C'est l'un des rares films produits sous Disney dont le tournage s'est déroulé sans accro, sans reshoots de dernière minute, avec un réal/scénariste qui n'a pas été viré en cours de route ou auquel on n'a pas adjoint un nouveau scénariste en plein projet.

C'est assez curieux cette façon de présenter TLJ comme un film presque "clandestin", imposé par Johnson à Lucasfilm et Disney. Alors que tout démontre le contraire : Lucasfilm et Disney ont le plein contrôle des choses sur Star Wars, jusqu'à virer des réalisateurs en plein tournage ou les placer sous tutelle quand le travail ne leur convient pas.

Donc oui, Disney et Lucasfilm avaient confiance en TLJ et ne s'imaginaient qu'une partie du fandom réagirait aussi mal.

[Anthony11 Ancien staffeur]

Donc oui, Disney et Lucasfilm avaient confiance en TLJ et ne s'imaginaient qu'une partie du fandom réagirait aussi mal.

J'ai un gros problème avec ce point, que Lucasfilm avait confiance en TLJ admettons sans problème mais si ils ne se sont pas imaginés une seule seconde que TLJ allait posé problème et anticipés la réaction d'une partie du fandom alors ce sont de gros incompétents !

Qu'on aime ou pas n'est pas le problème mais il est évident que des fans allaient crier au blasphème (et j'en fais partie) sur :

- le traitement de Luke, son jeté de sabre et sa mort
- Yoda qui intervient dans le monde réel
- la méthode Holdo

Pour reprendre que des éléments in-universe

Mais on s'éloigne du sujet et on va se faire taper sur les doigts

[DRIII]

Toujours est-il que Lucasfilm et Disney ont validé le script de Johnson qui était connu au moment de la sortie de TFA et même avant puisque Johnson avait demandé à Abrams de modifier la fin de TFA avec Luke par souci de cohérence (il ne fallait pas voir Luke faire usage de la Force puisqu'il s'en était coupé). De la même manière que Trevorrow avait demandé à Johnson d'ajouter la scène de la rencontre entre Poe et Rey dans le Faucon, puisque dans le script de Trevorrow pour l'Episode IX, il y avait un flirt entre Rey et Poe.

Après un épisode VII très "fan-service", limite soft reboot, Lucasfilm et Disney avaient validé un Episode VIII de rupture, ce qui, je pense, était un excellent choix artistique et narratif.

PS : ne pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de fans de Star Wars qui ont aimé ce film. Le sondage réalisé sur ce forum au moment de la sortie de TLJ l'illustre encore. Donc TLJ n'est pas un film qui a été rejeté par les fans, mais un film qui a divisé les fans. Et souvent c'est assez polarisé : soit les gens ont adoré, soit les gens ont détesté. Il y a rarement une entre-deux.

Le souci aujourd'hui pour cette trilogie Johnson c'est qu'on aurait un peu le même clivage, entre des gens qui seraient enchantés de revoir du Star Wars écrit et réalisé par Rian Johnson et d'autres qui ne veulent plus entendre parler. C'est d'ailleurs étonnant de continuer encore à lire sur les réseaux sociaux des propos haineux à son encontre dans des discussions pourtant axées sur The Mandalorian ou The Book of Boba Fett. On a vraiment là un clivage majeur et assez fondamental au sein du fandom qui, à mon avis, est insurmontable et condamne sans doute ce projet de trilogie Johnson. Et c'est extrêmement regrettable.

[Grievous90 Jedi SWU]

Toujours est-il que Lucasfilm et Disney ont validé le script de Johnson qui était même connu au moment de la sortie de TFA et même avant puisque Johnson avait demandé à Abrams de modifier la fin de TFA avec Luke par souci de cohérence (il ne fallait pas voir Luke faire usage de la Force puisqu'il s'en était coupé). De la même manière que Trevorrow avait demandé à Johnson d'ajouter la scène de la rencontre entre Poe et Rey dans le Faucon, puisque dans le script de Trevorrow pour l'Episode IX, il y avait un flirt entre Rey et Poe.

Après un épisode VII très "fan-service", limite soft reboot, Lucasfilm et Disney avaient validé un Episode VIII de rupture, ce qui, je pense, était un excellent choix artistique et narratif.

PS : ne pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de fans de Star Wars qui ont aimé ce film. Le sondage réalisé sur ce forum au moment de la sortie de TLJ l'illustre encore. Donc TLJ n'est pas un film qui a été rejeté par les fans, mais un film qui a divisé les fans. Et souvent c'est assez polarisé : soit les gens ont adoré, soit les gens ont détesté. Il y a rarement une entre-deux.

Surtout qu'il y a peu de film Star Wars qui font l'unanimité auprès des fans à part peut être l'épisode 3 et 5.

[DRIII]

Toujours est-il que Lucasfilm et Disney ont validé le script de Johnson qui était même connu au moment de la sortie de TFA et même avant puisque Johnson avait demandé à Abrams de modifier la fin de TFA avec Luke par souci de cohérence (il ne fallait pas voir Luke faire usage de la Force puisqu'il s'en était coupé). De la même manière que Trevorrow avait demandé à Johnson d'ajouter la scène de la rencontre entre Poe et Rey dans le Faucon, puisque dans le script de Trevorrow pour l'Episode IX, il y avait un flirt entre Rey et Poe.

Après un épisode VII très "fan-service", limite soft reboot, Lucasfilm et Disney avaient validé un Episode VIII de rupture, ce qui, je pense, était un excellent choix artistique et narratif.

PS : ne pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de fans de Star Wars qui ont aimé ce film. Le sondage réalisé sur ce forum au moment de la sortie de TLJ l'illustre encore. Donc TLJ n'est pas un film qui a été rejeté par les fans, mais un film qui a divisé les fans. Et souvent c'est assez polarisé : soit les gens ont adoré, soit les gens ont détesté. Il y a rarement une entre-deux.

Surtout qu'il y a peu de film Star Wars qui font l'unanimité auprès des fans à part peut être l'épisode 3 et 5.

ANH est assez consensuel sauf chez les fans les plus jeunes qui le trouvent sans doute un peu vieillot aujourd'hui.

Rogue One aussi est globalement apprécié.

[Dark Stannis Jedi SWU]

J'ai un gros problème avec ce point, que Lucasfilm avait confiance en TLJ admettons sans problème mais si ils ne se sont pas imaginés une seule seconde que TLJ allait posé problème et anticipés la réaction d'une partie du fandom alors ce sont de gros incompétents !

Qu'on aime ou pas n'est pas le problème mais il est évident que des fans allaient crier au blasphème (et j'en fais partie) sur :

- le traitement de Luke, son jeté de sabre et sa mort
- Yoda qui intervient dans le monde réel
- la méthode Holdo

Pour reprendre que des éléments in-universe

Mais on s'éloigne du sujet et on va se faire taper sur les doigts

Enfin... le rôle des producteurs de Star Wars c'est pas de s'assurer qu'aucun point des films ne froissent pas "les fans". Avec cette logique, et qu'on aime ou pas, le premier des incompétents dans l'histoire c'est George Lucas, vu que niveau "fans qui ont crié au blasphème" j'ai l'impression que la prélogie se pose un peu là.

D'un certain côté la mise en stase du projet est un peu inquiétante ouais. Mais bon de l'autre est ce que ce serait pas bénéfique pour un peu tout le monde? Ça laisse le temps
- à RJ de faire des projets plus personnels et plus simples à gérer que la machine culturelle qu'est un Star Wars.
- à Disney/LFL de redéfinir une direction pour les films sur grand écran, en surfant sur le succès actuels des série D+ et en ayant une réalisateur dans lequel ils ont confiance pour mener la barque sous le coude (et qui soit intéressé par le faire d'ailleurs !).
- aux public de retrouver un peu "l'effet de rareté" de SW au cinéma (ah le temps où certains s’inquiétaient de la "marvélisation" de SW, avec 3 ou 4 films par an... ) qui fait que les films sont des événements populaires et pas juste des mises en rayon de produits.

Il y a eu 15 ans entre la sortie de ROTJ et la mise en chantier de la prélogie. Si trilogie Johnson il y a, l'horizon 2030 me semble pas si déconnant que ça.

[DarkNeo Jedi SWU]

Qu'on aime ou pas n'est pas le problème mais il est évident que des fans allaient crier au blasphème (et j'en fais partie) sur :

C'est ptet ça le problème : crier au blasphème sur un simple film.
Moi je donne carte blanche à Johnson pour une trilogie. Lui au moins, même s'il bouscule les codes, il essai de raconter un minimum de choses.

[Sergorn Jedi SWU]

Tiré de l'article de Vanity Fair

“We have a road map,” Kennedy says, although Lucasfilm’s big-screen return is unlikely to follow the same relentless cadence as before. A movie from Jojo Rabbit’s Taika Waititi and 1917 screenwriter Krysty Wilson-Cairns will likely arrive first, with Rogue Squadron from Wonder Woman director Patty Jenkins further off. Is it true that Marvel Studios president Kevin Feige will produce a Star Wars film? “I would love to see what movie he might come up with,” Kennedy says. “But right now, no, there isn’t anything specifically.” And the trilogy from The Last Jedi’s Rian Johnson that was announced five years ago? Back-burnered. “Rian has been unbelievably busy with Knives Out and the deal that he made at Netflix for multiple movies.”

Bref c'est en stand-by, officiellement parce que Rian est trop occupé avec Knives Out et Netflix.

-Sergorn

[Anthony11 Ancien staffeur]

Sérieusement, on y croit encore en cette trilogie ?



Et pour le film produit par Feige :

"Is it true that Marvel Studios president Kevin Feige will produce a Star Wars film ?

I would love to see what movie he might come up with,” Kennedy says. “But right now, no, there isn’t anything specifically."

Kennedy chez Vanity Fair

VS

"Now that you’re done with this movie, how far along are you with the “Star Wars” movie you’re working on with Feige?

We’re finally into it in earnest. I mean, I’m writing away. It’s a lot of fun. I’m enjoying having the freedom on that to do something that’s not necessarily a sequel or anything. It maybe has a little bit less of a — it just doesn’t have a bunch of TV shows and movies that you’re servicing on top of it, the way I did with “Doctor Strange.” So it’s nice. It feels like a different exercise."

Michael Waldron chez Variety (Lien Variety)

Là il faut m'expliquer leur communication chez LF...

[Sergorn Jedi SWU]

Ce n'est pas parce qu'un film à un scénario qu'il a le feu vert : le feu vert ne vient qu'après.

Tout simplement Waldron travaille son scénario pour Feige, mais il n'y a encore rien de concret ni de date et çe ne se décidera sans doute qu'une fois le scénario terminé.

-Sergorn

[ashlack]

Sérieusement, on y croit encore en cette trilogie ?

Ben oui, et d'autant plus qu'elle est mentionnée ici, alors que pendant un bon moment, on a eu silence radio.

[HanSolo Jedi SWU]

Tiré de l'article de Vanity Fair

Bref c'est en stand-by, officiellement parce que Rian est trop occupé avec Knives Out et Netflix.

Ben - évidemment ...

Personne ne pensait que RJ travaillerait de front sur sa trilogie pour Netflix et celle (hypothétique) pour Disney ...
Et Netflix a payé a RJ bien plus que ce qu'il peut espérer recevoir de LFL!!!

Tant que l'annonce de 2017 figurera sur le site officiel, le projet de Trilogie Johnsonniene sera toujours vivant :
https://www.starwars.com/news/rian-john ... rs-trilogy

[The White Knight]

Bien sûr, ils peuvent très bien nous apprendre dans 10 ans que, finalement, cette trilogie ne se fera pas, et qu'ils partent sur autre chose, ou bien avec un autre cinéaste, les excuses/explications, réelles ou non, sincères ou pas, ne seront certainement pas compliqué à trouver. Donc, dans l'absolu, un abandon est toujours possible.

Etant donné que DLF veut clairement faire une pause avec les projets type trilogiques, pause qui devrait probablement prendre une bonne dizaine d'années, le temps de réaliser les séries et films stand alone prévus, RJ va avoir le temps de s'occuper à ses autres projets. Jusqu'au moment où le temps sera venu pour LFD de commencer à se retourner vers le format trilogique et tout l'organisation, anticipation, que cela demande, un projet sur quasiment une décennie à lui seul. Et RJ aura eu le temps de réfléchir à la chose, car même s'il s'occupe d'autres films, je pense que cela ne l'empêche pas, dans un coin de sa tête, de mûrir des idées, concepts etc.

Donc quand KK nous dit que c'est en stand-by, ça ne me surprend pas vu qu'il me semblait que c'était déjà le cas, mais bon c'est toujours bien de le préciser officiellement afin de dire, aussi, que le projet n'est pas mort.

En tout cas, comme dirait Anakin Skywalker, "je dis patience".

[Christoplette Jedi SWU]

Bien sûr, ils peuvent très bien nous apprendre dans 10 ans que, finalement, cette trilogie ne se fera pas, et qu'ils partent sur autre chose, ou bien avec un autre cinéaste, les excuses/explications, réelles ou non, sincères ou pas, ne seront certainement pas compliqué à trouver. Donc, dans l'absolu, un abandon est toujours possible.

Oui... Sans même savoir ce que c'est j'ai eu très envie de voir cette trilogie quand ils l'ont annoncée, et je sais que Rian Johnson et Kathleen Kennedy ont été en bons termes pendant la production de TLJ mais à un moment il va falloir oser lui dire que c'est mort non ?
C'est un pas très courageux de reporter ad vitam eternam pour que ce soit l'autre qui lâche l'affaire. (On l'a tous déjà fait ou subi)

[Jagged Fela]

Personnellement, j'ai très envie de voir une trilogie signée RJ. Donc je suis content d'avoir de ses nouvelles même si elles ne sont ni bonnes ni mauvaises.

[DRIII]

Après, au regard du clivage qu'a suscité TLJ, laisser du temps au temps n'est pas un mauvais choix... là tu annonces un Star Wars réalisé par Johnson, certains vont tout de suite dégainer les flingues. Dans 5 ou 10 ans, tout ça aura été digéré et permettra sans doute un meilleur accueil du projet.

Quand je vois les réactions globalement bienveillantes, voire enthousiastes, suscitées par le retour d'Hayden Christensen, très critiqué à l'époque de la prélogie, on se rend compte que le temps (et la nostlagie) fait son travail. Ce qui est une bonne chose.

Personnellement, bien qu'ayant très peu goûté le jeu de Christensen dans la prélo, je trouve ça très bien qu'on lui propose de nouveau le rôle 20 ans après, dans un autre contexte, un autre environnement (en espérant juste qu'il soit meilleur que Temuera Morrison dans TBOBF ).

Là, pour Johnson, c'est pareil. J'espère que dans 5/10 ans, ceux qui ont détesté TLJ prendront un peu de recul et seront prêt à accepter un nouveau projet de Johnson, plus perso et plus libre, où il n'a pas à prendre le relais des "mystery boxes" de JJ Abrams.

[Anthony11 Ancien staffeur]

Dans 5 ou 10 ans, tout ça aura été digéré et permettra sans doute un meilleur accueil du projet.

Le risque, c'est aussi de ne plus avoir Kennedy encore à la tête de LF dans 5-10 ans et est-ce que son successeur (si successeur il y a) sera enclin à travailler avec lui et prendre un aussi gros risque, pas sûr.

Quand je vois les réactions globalement bienveillantes, voire enthousiastes, suscitées par le retour d'Hayden Christensen, très critiqué à l'époque de la prélogie, on se rend compte que le temps (et la nostlagie) fait son travail. Ce qui est une bonne chose.

Tu oublies une des raisons principales (si ce n'est la principale raison), pour moi c'est l'apparition de la trilogie Disney, qui, plus que le temps et la nostalgie, a clairement rehaussé la Prélogie dans l'estime des fans. Chose dont TLJ ne devrait pas bénéficier (où alors "grâce" aux prochains solos type Rogue Squadron ou le film de Taikiki).

où il n'a pas à prendre le relais des "mystery boxes" de JJ Abrams.

J'ai toujours du mal avec cet argument, c'est lui qui a accepté le deal qui consister à réaliser le 2ème film d'une trilogie en passant après celui d'Abrams, s'il ne voulait pas de ces "contraintes" il était tout à fait libre de refuser.

[Sergorn Jedi SWU]

Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney

Mais ne t'en fais pas : dans 10-20 ans ce sera pareil avec toute la génération qui a grandi avec la Postlogie et lui vouera un culte tout en détestant les nouveaux films du moment Il n'y a rien de plus prévisible qu'un fandom et son évolution.

(Oui oui je sais on va encore me sortir "non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films", c'est à dire la même idiotie que les trilogistes sortaient il y a vingt ans sur la Prélogie)

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Il y a des publics pour tous les films de la Saga.
Idem pour Avatar qui a pulvérisé tous les records il y a 13 ans, et Avatar 2 à 5 d'ici 2028.

Pour en revenir a la Trilogie Johnson, elle n'arrivera au mieux sur les écrans que dans 4 à 5 ans: on a le temps de voir venir.

[Dark Stannis Jedi SWU]

J'ai toujours du mal avec cet argument, c'est lui qui a accepté le deal qui consister à réaliser le 2ème film d'une trilogie en passant après celui d'Abrams, s'il ne voulait pas de ces "contraintes" il était tout à fait libre de refuser.

RJ a effectivement accepté le deal, et il a fait le film qu'il voulait faire et Disney/LFL en était très content. On peut toujours dire que on ne sait pas ce qu'il se passe réellement en coulisse et que toute cette bonne entente affichée c'est pour la comm, mais il reste que aucune histoire de problème de tournage n'est remontée alors que pour les autres films ça a fini par se (sa)voir.

Le problème de la mystery box c'est que JJA a lancé plein de pistes dans TFA sans avoir d’éléments sur ce qu'elles allaient donner. RJ a continué celles qui l'intéressaient et n'est pas allé beaucoup plus loin avec les autres et ça a fâché une partie de la fandom qui avait ses propres vues sur ce sur quoi ces pistes auraient dû aboutir.

Le point de DRIII c'est donc que un film ou une trilogie avec RJ aux commandes dès le départ et où il n'aurait pas à faire ces choix devrait être moins ""clivant"".

[Jagged Fela]

RJ a fait le film qu'il voulait sans l'ombre d'un doute, quite à prendre à contre-pied quasiment toutes les pistes embauchées et laissées là par Abrams. On ne peut pas lui enlever ça. C'est aussi pour cette raison que je suis en attente de sa trilogie, il a fait ses choix en toute liberté quitte à cliver. Bien ! Au moins il y a eu un peu de fraîcheur insufflee à SW. Et c'est ce que j'attends à nouveau.

[DRIII]

J'ai toujours du mal avec cet argument, c'est lui qui a accepté le deal qui consister à réaliser le 2ème film d'une trilogie en passant après celui d'Abrams, s'il ne voulait pas de ces "contraintes" il était tout à fait libre de refuser.

RJ a effectivement accepté le deal, et il a fait le film qu'il voulait faire et Disney/LFL en était très content. On peut toujours dire que on ne sait pas ce qu'il se passe réellement en coulisse et que toute cette bonne entente affichée c'est pour la comm, mais il reste que aucune histoire de problème de tournage n'est remontée alors que pour les autres films ça a fini par se (sa)voir.

Le problème de la mystery box c'est que JJA a lancé plein de pistes dans TFA sans avoir d’éléments sur ce qu'elles allaient donner. RJ a continué celles qui l'intéressaient et n'est pas allé beaucoup plus loin avec les autres et ça a fâché une partie de la fandom qui avait ses propres vues sur ce sur quoi ces pistes auraient dû aboutir.

Le point de DRIII c'est donc que un film ou une trilogie avec RJ aux commandes dès le départ et où il n'aurait pas à faire ces choix devrait être moins ""clivant"".

Je ne dis pas ça en effet pour trouver un "alibi" ou une "excuse" à Rian Johnson. Pour moi, il n'en a pas besoin, ayant trouvé que TLJ était un excellent film et - de loin - le meilleur opus de cette postlogie, le plus cohérent et le plus ambitieux. Notamment dans cette façon qu'il a eu de mettre la nostalgie à distance, ce qui pour moi est une nécessité pour redonner du souffle à cette franchise.

Mon propos vise seulement à dire que Johnson - avec les pleins pouvoirs créatifs - pourraient sortir des films qui pourraient très bien plaire à ceux qui n'ont pas aimé TLJ.

Parce que ce qui a surtout déplu dans TLJ, c'est ce que certains ont perçu ou interprété comme des ruptures et des contre-pieds par rapport aux Star Wars précédents ou dans le traitement de la figure centrale qu'est Luke.

Mais avec un récit partant d'une feuille blanche, moins connecté à l'OT, ce "problème" ne se pose pas.

-- Edit (Jeu 19 Mai 2022 - 11:54) :

Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney

Tout à fait. C'est un phénomène nostalgique et générationnel. Qui s'illustre aussi actuellement par la réhabilitation de la trilogie Spiderman de Sam Raimi. Le fait d'avoir sorti Tobey Maguire de la naphtaline dans le dernier Spiderman n'est pas anodin. Le MCU revendique désormais aussi cet héritage en le connectant désormais à son univers.

Ça suit la même logique que le comeback de Christensen pour la série Kenobi. Christensen et Maguire ont incarné les figures héroïques, les héros d'enfance de ceux qui ont grandi dans les années 2000.

Après est-ce qu'on assistera au même phénomène pour la postlogie dans 20 ans, j'ai un doute. Parce que sa nature très nostalgique/fan-service - en tout cas pour les deux films d'Abrams - faisait qu'elle s'adressait davantage aux adultes fans de l'OT, qu'aux gamins d'aujourd'hui, même si certains ont aimé.

Ce qui n'était pas le cas de prélogie, et ça explique aussi - en partie - pourquoi elle a été aussi clivante parmi les fans de l'OT, certains la trouvant aussi "en rupture".

[Corleone Jedi SWU]

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire mais DRIII pourquoi parles-tu de "réhabilitation" de la trilogie de Raimi alors qu'elle est justement acclamée par les fans de SH ?

C'est même le fondement du blockbuster marvel du début des années 2000 (avec X-Men). C'est au contraire une trilogie plutôt sacrée et non détestée.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est relatif : Spider-Man 3 n'a pas du tout été apprécié à sa sortie, et puis bon les abonnés au MCU ont tendance à la démonter, disant que seul Watts a fait de bon Spidey

Par contre là où on voit une forme de réhabilitation c'est pour les deux films de Marc Webb qui ont été beaucoup démonté à leur sortie, là où voit qu'Andrew Garfield a convaincu tout le monde dans No Way Home et que que beaucoup de fans réclament maintenant un TASM3.

-Sergorn

[Anthony11 Ancien staffeur]

Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney

-Sergorn

Oui la raison principale est l'âge des fans. Mais "uniquement" non c'est extrême. On a quand même vu de nombreux Trilogistes nous sortir l'argument "Quand on voit ce que Disney a fait, la Prélogie ce n'était pas si mal finalement".

Mais ne t'en fais pas : dans 10-20 ans ce sera pareil avec toute la génération qui a grandi avec la Postlogie et lui vouera un culte tout en détestant les nouveaux films du moment Il n'y a rien de plus prévisible qu'un fandom et son évolution.

(Oui oui je sais on va encore me sortir "non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films", c'est à dire la même idiotie que les trilogistes sortaient il y a vingt ans sur la Prélogie)

-Sergorn

Non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films !

Plus sérieusement, il y a une nouvelle donnée à prendre en compte par rapport à la Prélogie c'est le mastodonte MCU. Je suis convaincu que les enfants actuels sont bien plus penchés MCU que SW, et par conséquent je ne suis pas si sûr qu'il y en ait tellement qui "défendront" la Trilogie Disney plus tard (mais bon comme on dit "l'avenir nous le dira" ).

Par contre là où on voit une forme de réhabilitation c'est pour les deux films de Marc Webb qui ont été beaucoup démonté à leur sortie, là où voit qu'Andrew Garfield a convaincu tout le monde dans No Way Home et que que beaucoup de fans réclament maintenant un TASM3.

-Sergorn

Certes SP3 est moins apprécié que les 2 autres mais la trilogie Raimi est largement considéré comme ce qui se fait de mieux en terme de SH (Avec SP2 considéré comme l'un des meilleurs films SH de tous les temps).

Et je te rejoins totalement, c'est TASM qui bénéficie beaucoup d'une réhabilitation actuellement (même si ces films sont loin de tout reproche)

[Bastos Jedi SWU]

Non non, la Prélogie est "réhaussée" uniquement parce que les gamins qui l'ont adoré et ont grandit avec sont adultes maintenant, tout simplement. Ca n'a rien à voir avec les films des Disney

Mais ne t'en fais pas : dans 10-20 ans ce sera pareil avec toute la génération qui a grandi avec la Postlogie et lui vouera un culte tout en détestant les nouveaux films du moment Il n'y a rien de plus prévisible qu'un fandom et son évolution.

(Oui oui je sais on va encore me sortir "non mais les enfant ils aiment pas les nouveaux Starwars, ça ne marche que parce que ça s'appelle Star Wars, tout le monde déteste ces films", c'est à dire la même idiotie que les trilogistes sortaient il y a vingt ans sur la Prélogie)

-Sergorn

Oui sauf que entre temps tu auras eu 18 séries live - 12 animés, 7 spin off et les épisodes X-XI-XII..

Donc non, beaucoup moins de personnes défendrons la posto tant elle sera diluée/noyée dans un flot de SW..

Et si la prélogie à été réévaluée par les trilogiste depuis 2015, beaucoup regrette finalement Lucas..

Après là où il y a débat c'est, y-a-t-il une génération postlo ??
Tu semble supposé que oui, je suis certain que non ou du moins beaucoup moins que les deux précédentes..

Nous verrons dans 15 ans si les enfants qui on découvert SW avec l'épisode 7 viendront les défendre sur ce site..

Longue Vie a SWU !

-- Edit (Jeu 19 Mai 2022 - 13:58) :

Après est-ce qu'on assistera au même phénomène pour la postlogie dans 20 ans, j'ai un doute. Parce que sa nature très nostalgique/fan-service - en tout cas pour les deux films d'Abrams - faisait qu'elle s'adressait davantage aux adultes fans de l'OT, qu'aux gamins d'aujourd'hui, même si certains ont aimé.

Tout à fait, on peut aussi se demander si finalement l'épisode 7 est une bonne porte d'entrée à l'univers ?

[Posman Jedi SWU]

En effet la surabondance de projets SW a tendance noyer tout ça. J'ai entendu beaucoup plus de monde parler de The Mandalorian, Boba Fett et Obi-wan que pour la concluson de la postlogie.

Je pense que la génération postlogie est bien moindre que les 2 autres. Et surtout parce qu'aujourd'hui on a des technologies qui ont profondément changé notre mode de consommation : Le streaming et toutes ses plate-formes. Donc découvrir SW par l'episode qu'on veut, plutot que d'aller voir les plus récents change la donne.

[DRIII]

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire mais DRIII pourquoi parles-tu de "réhabilitation" de la trilogie de Raimi alors qu'elle est justement acclamée par les fans de SH ?

C'est même le fondement du blockbuster marvel du début des années 2000 (avec X-Men). C'est au contraire une trilogie plutôt sacrée et non détestée.

Sergorn a très bien répondu. J'ai souvenir que ces films n'avaient pas autant la cote qu'aujourd'hui.

Plus sérieusement, il y a une nouvelle donnée à prendre en compte par rapport à la Prélogie c'est le mastodonte MCU. Je suis convaincu que les enfants actuels sont bien plus penchés MCU que SW, et par conséquent je ne suis pas si sûr qu'il y en ait tellement qui "défendront" la Trilogie Disney plus tard (mais bon comme on dit "l'avenir nous le dira" ).

La prélogie en son temps a aussi été confrontée d'autres "mastodontes" comme le Seigneur des Anneaux, Harry Potter ou Pirates des Caraïbes. Et ça n'empêche pas l'émergence aujourd'hui d'une prélo-nostalgie.

Après, il faut relativiser aussi son ampleur. On est très loin de la nostalgie et du culte que suscite encore l'OT. C'est d'ailleurs pour cela que Disney exploite essentiellement ce filon actuellement, tout en s'ouvrant de plus en plus aux millenials qui ont grandi avec la prélo.

L'indicateur, ce sera le retour et la réhabilitation de Jar-Jar Binks

Peut-être que dans 20 ans, on aura des nostalgiques des Porgs et de Holdo

[Bastos Jedi SWU]

Peut être aussi qu'ils commencent à constater une certaine érosion du filon OT aussi bien économique/commerciale qu'au niveau des histoires à raconter, donc ils rabattent la prélo..

Mais a quand leur Histoire ?

[DRIII]

Peut être aussi qu'ils commencent à constater une certaine érosion du filon OT aussi bien économique/commerciale qu'au niveau des histoires à raconter, donc ils rabattent la prélo..

Vu les séries produites jusqu'à présent et celles en cours, on reste quand même à fond dans l'OT-nostalgie. La série sur Obi-Wan regarde beaucoup plus vers ANH que vers ROTS visiblement.

Et les éléments non-OTesques introduits dans les séries proviennent davantage de Clone Wars, Rebels et Filoni que de la prélogie en soi.

[DarkNeo Jedi SWU]

On a quand même vu de nombreux Trilogistes nous sortir l'argument "Quand on voit ce que Disney a fait, la Prélogie ce n'était pas si mal finalement".

Argument que je n'arrive toujours pas à comprendre.
20 ans plus tard, les défauts seront toujours les mêmes.
Et 50 ans plus tard aussi. Et c'est pareil pour l'OT et la Postlogie.

[Sergorn Jedi SWU]

La prélogie en son temps a aussi été confrontée d'autres "mastodontes" comme le Seigneur des Anneaux, Harry Potter ou Pirates des Caraïbes. Et ça n'empêche pas l'émergence aujourd'hui d'une prélo-nostalgie.

Tout à fait et on entendait les mêmes arguments : "L'Episode I a tué Star Wars, maintenant c'est le SdA/Harry Potter/Matrix (selon la personne interrogée) le nouveau Star Wars, personne ne se souviendra de la Prélogie dans 20 ans"

Après l'OT est ce qu'elle est : on pourra jamais atteindre le même impact. Mais quand je vois avec le recul, on parle bien plu de la Prélogie que du SdA ou de Matrix par exemple...

Plus sérieusement, il y a une nouvelle donnée à prendre en compte par rapport à la Prélogie c'est le mastodonte MCU. Je suis convaincu que les enfants actuels sont bien plus penchés MCU que SW,

L'erreur c'est de considérer qu'un gamin ne va être passionné que d'une seule chose et que comme il aime Marvel il ne s'intéressera pas au reste. Moi quand j'étais gamin j'étais fan de Star Wars. Et de Robotech. Et des Chevalier du Zodiaque. ET de Goldokra et de et de.... et de douze milliards de choses en fait.

Ce n'est pas différent maintenant, j'ai un pote qui me racontait comment son fils prenait des jouer Star Wars, Jurassic World et Transformers pour tout mélanger et faire ses propres histoires : c'est totalement ça un gosse

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

C'est relatif : Spider-Man 3 n'a pas du tout été apprécié à sa sortie, et puis bon les abonnés au MCU ont tendance à la démonter, disant que seul Watts a fait de bon Spidey

Par contre là où on voit une forme de réhabilitation c'est pour les deux films de Marc Webb qui ont été beaucoup démonté à leur sortie, là où voit qu'Andrew Garfield a convaincu tout le monde dans No Way Home et que que beaucoup de fans réclament maintenant un TASM3.

-Sergorn

Bof
NWH a explosé tous les records au Box office, mais il n'est clairement pas acclamé !
La trilogie Tom Holland n'a pas grand chose de convainquant et même ceux qui ont apprécié le spectacle de NWH admettent que le film est très faible.

[Sergorn Jedi SWU]

Pour dire ça c'est que tu ne connais pas le fandom du MCU.

-Sergorn

[Ares44 Jedi SWU]

. Et de Robotech.
-Sergorn

Merde, c'est moche Sergorn, tu dois être aussi vieux que moi...

[Sergorn Jedi SWU]

Par contre depuis j'ai muri et suis devenu fan de Macross

-Sergorn

[Adanedhel]

Pour dire ça c'est que tu ne connais pas le fandom du MCU.

-Sergorn

Pour passer énormément de temps sur un forum très similaire à celui-ci mais consacré aux films de super-héros, non les trois Spidey du MCU sont très très loin d'être réellement appréciés et sont plutôt considérés comme des films moyens, au contraire des films de Raimi qui ont toujours été vus comme des sommets du genre (surtout les deux premiers, le troisième faisant office de vilain petit canard). Les films de Webb j'ai longtemps été un de leur rares défenseurs (surtout le second) et c'est vrai qu'ils ont eu un regain de popularité ces dernières années.
No Way Home j'ai l'impression a surtout suscité un engouement très fort chez le grand public

[Sergorn Jedi SWU]

forum de super héros =/ fandom MCU

Le fandom du MCU c'est plutôt le genre à encenser tout ce qui vient de Marvel Studios et à dire que tout les films ou séries Marvel produits avant c'est de la merde, y compris les films de Raimi. Quant à ce qui n'est pas Marvel n'en parlons même pas . Et oui c'est une vision assez délirante.

-Sergorn

[Corleone Jedi SWU]

forum de super héros =/ fandom MCU

Le fandom du MCU c'est plutôt le genre à encenser tout ce qui vient de Marvel Studios et à dire que tout les films ou séries Marvel produits avant c'est de la merde, y compris les films de Raimi. Quant à ce qui n'est pas Marvel n'en parlons même pas . Et oui c'est une vision assez délirante.

-Sergorn

Surtout les américains ça.

[The White Knight]

C'est sympa tout ça mais on va revenir au sujet du topic. Merci.

[ArnoDaveG]

Dans une interview pour Empire, Johnson affirme être toujours proche de Kathleen Kennedy et qu'ils se voient "régulièrement" pour discuter de cette fameuse trilogie. Il va même jusqu'à dire que l'annulation de ces films lui "briserait" le coeur.

C'est peut être la chose la plus claire qui a été dite sur cette trilogie depuis longtemps (toujours ?).

Source : https://bespinbulletin.com/2022/08/rian ... -finished/

[DarkNeo Jedi SWU]

Ca m'ennuierait aussi.

[HanSolo Jedi SWU]

Dans une interview pour Empire, Johnson affirme être toujours proche de Kathleen Kennedy et qu'ils se voient "régulièrement" pour discuter de cette fameuse trilogie. Il va même jusqu'à dire que l'annulation de ces films lui "briserait" le coeur.

C'est peut être la chose la plus claire qui a été dite sur cette trilogie depuis longtemps (toujours ?).

Source : https://bespinbulletin.com/2022/08/rian ... -finished/

Rien de bien surprenant.
On a bien compris depuis longtemps que le maintien en vie de la Trilogie Johnson repose sur l'amitié Kennedy/Johnson

Concrètement , on ne sait STRICTEMENT RIEN de plus sur la trilogie de Johnson que ce qui a été annoncé en grandes pompes le 09/11/2017 (soit il y a 4 ans et 9 mois tout de même)

[Neow Ancien staffeur]

J'ai quand même l'impression que cette trilogie ne sortira pas avant 2035 au mieux.

[Ares44 Jedi SWU]

C'est pas grave, personnellemnt je préfère qu'on nous sorte une oeuvre Star Wars de qualité tout les cinq ans, que des oeuvre faites à l'arrache qui sortent tout les trois mois sans scenario et avec des effets spéciaux des années 90...

[JediLord]

S’il faut pondre une nouvelle trilogie au plus vite c’est clairement celle de Johnson. De préférence tout sauf une suite à la « saga Courtleciel », moi très franchement quitte à refaire un truc dans l’époque de la trilo si ça pouvait être écrit et dirigé par Johnson ça serait pas plus mal. En re-regardant l’esthétique de TLJ de plus près on sent une réelle influence prélo (notamment sur Canto Bight) et le résultat donne très franchement de très beaux visuels et de superbes costumes.

[Kessel Jedi SWU]

Le visuel ne fait pas tout, il faut avoir une histoire à raconter ... ce que n'a pas su faire Johnson

[DRIII]

Le visuel ne fait pas tout, il faut avoir une histoire à raconter ... ce que n'a pas su faire Johnson

TLJ est au contraire le seul film de la postlogie qui s'évertue à raconter une histoire et à traiter des personnages, avec un début, une conclusion, des arcs qui font évoluer les protagonistes, etc. TFA est un épisode "pilote" qui relègue hors-champ une grande part de l'intrigue ou la remet à plus tard (c'est même textuellement dit par Maz Kanata dans le film ). C'est un gros "teaser", très plaisant et bien réalisé, de 2 heures, mais qui laisse l'opus suivant se démerder avec tous les tiroirs qu'il a laissé ouverts, notamment ce cliffhanger final (une première dans un Star Wars).

Quant au scénario de TROS, comment dire...

Johnson a fait ses preuves en matière de storytelling. Il suffit de voir à quel point des films comme "Knives Out" ou "Looper" sont ultra-maîtrisés.

Alors qu'avec Abrams, on sait de quoi il en retourne à chaque fois. Il privilégie toujours le "teasing" au "storytelling". C'est très gratifiant au départ parce que c'est fun, amusant, ludique et que ça excite les fans qui aiment théoriser... mais ça finit systématiquement en eau de boudin.

[Kessel Jedi SWU]

C'est un gros "teaser", très plaisant et bien réalisé, de 2 heures

Alors que TLJ est un long épisode de BattleStar Galactica très ennuyeux qui inspire le dégout à la fin.

On va pas refaire le débat hein ?

PS: La filmographie de Johnson m'en touche une sans faire bouger l'autre