La stabilisation de l'univers Star Wars après TROS

[Nicolaï Jedi SWU]

J’ouvre ce topic pour poser une question vis-à-vis de la postlogie qui m’a l’air essentielle pour l’avenir de l’univers de Star Wars.

Comme tout ceux qui suivent l’UE le savent, Lucasfilm se tournent majoritairement sur la période de the High Republic pour revigorer, avec plus ou moins de succès, le Star Wars littéraire. De l’autre côté, nous avons un tas de séries qui ont été annoncé se déroulant dans divers périodes. Cependant, il n’y a absolument rien après la postlogie.

Je ne sais pas si c’est fair-play de comparer à l’époque de ROST, le post OT étant plus vieux que la prélogie, mais il y avait beaucoup d’œuvres qui étaient produites dans toutes les périodes de l’univers. A mes yeux, la raison de la fuite vers le passé de Star Wars des auteurs vient avant tout du fait que l’Univers Star Wars, après la Postlogie, est un calvaire à conceptualiser.

J’ouvre donc la discussion en vous demandant ce que vous en pensez. Est-ce que l’Univers Post TROS est dans un sale état et, si oui, comment rectifieriez-vous le tir ? Comment remettre en place un univers stable après TROS ?

Par « stable » j’entends un univers qui permet le conflit et la progression des personnage. Le but est malgré tout de conserver autant que possible des acquis de la postlogie, c’est précisément ce que j’ai du mal à faire seul.

Pour l’instant j’aimerai parler de l’aspect SF de Star Wars et qu’on revienne sur l’aspect Fantaisie plus tard ( principalement parce que tout le monde en parle plus).

Voici donc une liste non-exhaustive d’éléments qui vont profondément changer l’avenir de l’univers Star Wars d’un point de vu SF. Je les ai trié par film :

TFA :

- Désormais il est possible de retrouver un vaisseau dans toute la galaxie grâce à un simple scan qui peut se faire à des années lumières de là ( cf Han qui précise qu’avoir quitté Jakuu n’empêche pas le PO de retrouver le Faucon grâce à un scan )

- Le film nous apprend désormais qu’il est possible de communiquer dans l’Hyperespace et qu’il est possible d’attendre l’intérieur et d’en sortir quand on obtient l’autorisation.

- Les « Régions Inconnus » permettant de justifier tous les travers de puissance du PO.

TLJ :

- L’hyperespace peut désormais être utilisé comme arme.

- Le Traceur d’Hyperespace.

- La galaxie peut être envahie en un jour.

TROS :

- Le film renforce les abus du PO en permettant à une nouvelle faction encore plus petite et encore plus isolée de les surpasser en terme de puissance.

- Désormais, un vaisseau à peine deux fois plus grand qu’un Star Destroyer peut supporter une puissance de feu suffisante pour détruire une planète et être produit en masse.

- Il est désormais possible de faire des sauts en hyperespace à l’improviste sans conséquence réelle.

- Les Star Destroyers ont désormais besoin d’un système présent sur d’autres vaisseaux pour être guidé en atmosphère. (je chipote, cela peut être propre aux Xystons)

Pensez-vous que ces éléments permettent un univers stable après TROS et si non, comment les adapteriez vous ?

[Darkaxolotl Jedi SWU]

Le post Episode IX finira inévitablement par arriver. A l’heure actuelle disney semble un peu ignorer tout ce qui tourne autour de la nouvelle trilogie, les retours mitigés du 8 et du 9 faisant sans doute trop peur aux actionnaires.

Mais quand ça arrivera je pense honnêtement qu’il n’y aura aucune véritable différence.

L’hyperespace n’a plus aucune règle ? Tant pis on les ajoutera et enlèvera quand ça arrangera

Des armées gigantesques peuvent sortir de nulle part ? ça a toujours été plus ou moins le cas dans le Legend aussi. Même l’immense flotte de la république dans la prélo semble sortir de nulle part.

Les étoiles de la mort de poche ? On inventera des boucliers planétaires spéciaux et d’autres armes encore plus puissante, la course à l’armement classique, l’univers étendu et la surenchère ça va de paire ^^

[Nicolaï Jedi SWU]

Le post Episode IX finira inévitablement par arriver. A l’heure actuelle disney semble un peu ignorer tout ce qui tourne autour de la nouvelle trilogie, les retours mitigés du 8 et du 9 faisant sans doute trop peur aux actionnaires.

Mais quand ça arrivera je pense honnêtement qu’il n’y aura aucune véritable différence.

L’hyperespace n’a plus aucune règle ? Tant pis on les ajoutera et enlèvera quand ça arrangera

Des armées gigantesques peuvent sortir de nulle part ? ça a toujours été plus ou moins le cas dans le Legend aussi. Même l’immense flotte de la république dans la prélo semble sortir de nulle part.

Les étoiles de la mort de poche ? On inventera des boucliers planétaires spéciaux et d’autres armes encore plus puissante, la course à l’armement classique, l’univers étendu et la surenchère ça va de paire ^^

Dans ce cas il n'y a plus aucun intérêt à être fan de star wars.

Devenons tous des casu (comme le sont les trois quarts des gens qui se disent fans) et consommons sans rien attendre en retour. Achetons un livre qui sera invalidé par le suivant, puis achetons le suivant sans attendre alors même qu'on nous avait promis une meilleure continuité. Si les fans n'obtiennent pas la seule chose qu'ils demandent : une meilleure compréhension de l'univers que quelqu'un qui a vu vaguement les films une fois, alors cela ne sert plus à rien

L'Hyperespace de la postlo invalide tous les anciens films.

L'armée des clones de la prélo ne sortait pas de nulle part, mais au moins c'était un complot à l'échelle de la galaxie organisait par le gouvernement légitime, ça suffisait à rationaliser et à limiter les tendances incensées qu'aucun auteur de l'UE ne s'est permis ( hormis sans doute l'armée de soldat sith de Krayt qui sortait réellement de nulle part)

Peut on vraiment parler de course à l'armement quand on monte à des niveaux que même Warhammer 40k essaye de limiter au maximum ?

Comment ferais-tu en sorte qu'un conflit puisse exister dans un univers pareil ?

[GTZL1]

Je suis globalement un détracteur de la postlo, mais je te trouve un peu trop dur sur certains points quand même.

Je ne sais pas si c’est fair-play de comparer à l’époque de ROST, le post OT étant plus vieux que la prélogie, mais il y avait beaucoup d’œuvres qui étaient produites dans toutes les périodes de l’univers. A mes yeux, la raison de la fuite vers le passé de Star Wars des auteurs vient avant tout du fait que l’Univers Star Wars, après la Postlogie, est un calvaire à conceptualiser.

Le Legends aussi allait beaucoup plus loin dans le passé. -37'000 contre +140...

- Désormais il est possible de retrouver un vaisseau dans toute la galaxie grâce à un simple scan qui peut se faire à des années lumières de là ( cf Han qui précise qu’avoir quitté Jakuu n’empêche pas le PO de retrouver le Faucon grâce à un scan )

Fair. Mais heureusement, ce n'est pas un point central de l'histoire (PO et Resistance débarquent au château grâce à leurs espions).

- Le film nous apprend désormais qu’il est possible de communiquer dans l’Hyperespace et qu’il est possible d’attendre l’intérieur et d’en sortir quand on obtient l’autorisation.

La TO a-t-elle réellement interdit les communications dans l'hyperespace ? Pas sûr. Pour le 2e point, je suis d'accord, c'est un peu abusé.

- Les « Régions Inconnus » permettant de justifier tous les travers de puissance du PO.

Gros fail des films là-dessus. Heureusement que le PO est détruit, on peut repartir sur des bases saines .

- L’hyperespace peut désormais être utilisé comme arme.

Ça a TOUJOURS été le cas. Han Solo l'explique à Luke dans ANH : si tu calcules mal tes coordonnées (exprès ou non) et qu'il y a un obstacle sur ta trajectoire, boum ! Et demander "mais pourquoi on le fait pas tout le temps" revient à demander "mais pourquoi à la WW2 ils faisaient pas que des attaques kamikazes ?". Parce que c'est justement ça, une attaque kamikaze. Un truc que tu fais quand t'es désespéré. Et justement le Raddus était vide, à court d'essence et inutile. Et il a justement fallu sacrifier un croiseur géant pour faire autant de dégâts (et encore, ça n'a pas arrêté complètement l'ennemi). Un simple X-Wing n'aurait fait que des éraflures. Et si t'as assez de croiseurs géants pour en sacrifier un à chaque bataille... ben t'as pas besoin de le faire parce que t'as bien assez de puissance de feu. Une attaque kamikaze n'est pas une tactique viable à long terme. Donc ce n'est pas surprenant qu'on ne l'ait jamais vu avant.

- Le Traceur d’Hyperespace.

No comment. S'il y a bien un truc à effacer de la postlo, c'est ça.

- La galaxie peut être envahie en un jour.

Euh... ça a toujours été le cas, l'hyperespace permettant de voyager rapidement d'un bout à l'autre. Il "suffit" d'avoir assez de soldats et de vaisseaux.

- Le film renforce les abus du PO en permettant à une nouvelle faction encore plus petite et encore plus isolée de les surpasser en terme de puissance.
- Désormais, un vaisseau à peine deux fois plus grand qu’un Star Destroyer peut supporter une puissance de feu suffisante pour détruire une planète et être produit en masse.

TROS dans toute sa splendeur .

- Il est désormais possible de faire des sauts en hyperespace à l’improviste sans conséquence réelle.

Autant dans RO je comprends tout-à-fait, c'est bien vrai que dans TROS c'est assez abusé. D'autant qu'ils semblent s'en sortir parce qu'ils ont éliminé tous les TIE, pas parce que le traceur les a perdus.

- Les Star Destroyers ont désormais besoin d’un système présent sur d’autres vaisseaux pour être guidé en atmosphère. (je chipote, cela peut être propre aux Xystons)

Bien sûr que c'est propre aux Xystons. Il n'y a que TROS pour nous sortir un truc aussi stupide .

Pensez-vous que ces éléments permettent un univers stable après TROS et si non, comment les adapteriez vous ?

Oui, quand même. Le seul truc vraiment dérangeant est le Traceur d'hyperespace, mais je suis convaincu qu'on peut imaginer un moyen d'en diminuer l'importance. Les radars modernes paraitraient surcheatés en 1945, mais en même temps qu'on les développait on a aussi trouvé des moyens de les contrer.

[CroateAndeddu Jedi SWU]

Si ils font un film ou une série ils utiliseront la même technique que pour la saison 2 de The Mandalorian c'est à dire totalement ignorer le problème (coucou les traqueurs de la saison 1 )

Si ils font des romans ou des comics, les auteurs donnerons surement des explications.

En ce qui concerne la manœuvre d'Holdo j'ai jamais trop compris le problème, si la manœuvre fonctionne c'est avant tout à cause de l'incompétence du Premier Ordre qui au lieu d'étendre son armada en mur décide de l'étendre en sol ce qui rend parfaitement inutile tous les croiseurs placé derrière le vaisseau de Snoke.

Pour le traceur d'hyperespace, il suffit de dire que la résistance à trouver un brouilleur d'hyperespace.

[Darkaxolotl Jedi SWU]

Dans ce cas il n'y a plus aucun intérêt à être fan de star wars.

Devenons tous des casu (comme le sont les trois quarts des gens qui se disent fans) et consommons sans rien attendre en retour. Achetons un livre qui sera invalidé par le suivant, puis achetons le suivant sans attendre alors même qu'on nous avait promis une meilleure continuité. Si les fans n'obtiennent pas la seule chose qu'ils demandent : une meilleure compréhension de l'univers que quelqu'un qui a vu vaguement les films une fois, alors cela ne sert plus à rien

L'Hyperespace de la postlo invalide tous les anciens films.

L'armée des clones de la prélo ne sortait pas de nulle part, mais au moins c'était un complot à l'échelle de la galaxie organisait par le gouvernement légitime, ça suffisait à rationaliser et à limiter les tendances incensées qu'aucun auteur de l'UE ne s'est permis ( hormis sans doute l'armée de soldat sith de Krayt qui sortait réellement de nulle part)

Peut on vraiment parler de course à l'armement quand on monte à des niveaux que même Warhammer 40k essaye de limiter au maximum ?

Comment ferais-tu en sorte qu'un conflit puisse exister dans un univers pareil ?

La dessus je suis tout à fait d’accord ^^

Je ne voulais pas dire que c’était une bonne chose d’ignorer tous les problèmes, je disais que c’est (malheureusement) surement ce qui sera fait dans l’UE

Et pour l’armée de la république je ne pensais pas aux clones mais plutôt à tous les vaisseaux (AT TE, acclamator, gunship et tout ça) que l’on voit dès géonosis

[Kenowan Jedi SWU]

- L’hyperespace peut désormais être utilisé comme arme.

Ça a TOUJOURS été le cas. Han Solo l'explique à Luke dans ANH : si tu calcules mal tes coordonnées (exprès ou non) et qu'il y a un obstacle sur ta trajectoire, boum ! Et demander "mais pourquoi on le fait pas tout le temps" revient à demander "mais pourquoi à la WW2 ils faisaient pas que des attaques kamikazes ?". Parce que c'est justement ça, une attaque kamikaze. Un truc que tu fais quand t'es désespéré. Et justement le Raddus était vide, à court d'essence et inutile. Et il a justement fallu sacrifier un croiseur géant pour faire autant de dégâts (et encore, ça n'a pas arrêté complètement l'ennemi). Un simple X-Wing n'aurait fait que des éraflures. Et si t'as assez de croiseurs géants pour en sacrifier un à chaque bataille... ben t'as pas besoin de le faire parce que t'as bien assez de puissance de feu. Une attaque kamikaze n'est pas une tactique viable à long terme. Donc ce n'est pas surprenant qu'on ne l'ait jamais vu avant.

Tu sembles oublier que les Chasseurs Zéro ne pouvaient atteindre les vitesses relativistes, qui donneraient même à de "simples Ailes-X" un potentiel de destruction qui aurait fait rougir Oppenheimer. C'est ce que semble être la manœuvre Holdo : considérer que le mouvement d’accélération apparent à l'entrée en hyperespace est réellement une accélération jusqu'à la célérité, et au-delà. Dès lors, il est difficile de justifier la non-militarisation de cette technologie ; et dans les cas de la Résistance - d'autant plus après TFA et son utilisation de l'hyperespace pour traverser un bouclier - une telle manœuvre, même avec un vaisseau de moindre importance, afin de frapper leur cible sur Starkiller, puis le vaisseau de Snoke à partir du moment où iels savent que c'est le seul équipé du traceur (et qu'iels perdent de toute façon leurs escortes en cours de route), aurait en réalité été autrement moins coûteuse en vies et en matériels que les choix effectués.

L'idée de "pseudomouvement" et d'"ombre de masse" dans l'UEL permettait de contourner la possibilité d'atteindre des vitesses relativistes - tout en restant cohérent avec le risque décrit par Han pour le vaisseau. Le souci de la manœuvre Holdo est qu'elle force une interprétation qui, si tu tires sur le fil, finit par détricoter toute la toile de la galaxie SW...

Cela étant dit, une galaxie où chaque propriétaire de vaisseau hyperspatial a le potentiel d'une Holdo, chaque croiseur celui d'une EN et qu'une planète paumé des RI peut subitement anéantir un système solaire à l'autre bout pourrait être un théâtre intéressant, pour apporter du sang neuf à la géopolitique starwarsienne. Même si le plus simple serait d'ignorer ces aspects / inventer des excuses pour revenir au cadre familier. (Après l'intérêt de SW n'a jamais été la solidité toute relative de la construction de son monde, d'autant que la TO est caractéristique d'une space fantasy qui n'emprunte guère que ses apparats à la SF. Mais c'est sûr que c'est + sympa de se plonger dans une histoire de ce genre quand on peut en appréhender les règles/logiques internes, sans cabriole intellectuelle.)

[Nicolaï Jedi SWU]

Le Legends aussi allait beaucoup plus loin dans le passé. -37'000 contre +140...

Effectivement mais rien n’empêche le canon de faire de même.

Fair. Mais heureusement, ce n'est pas un point central de l'histoire (PO et Resistance débarquent au château grâce à leurs espions).

Mais si je ne m'abuse c'est le scan qui indique au PO la base de la résistance et qui justifie le reste du film Ce qui m'énerve sincèrement c'est que TLJ et TFA inventent deux outils abusés avec la même fonction pour justifier leur propre scénario. Plutôt que de jouer avec les règles ils les ont brisées, et l'univers avec...

Ça a TOUJOURS été le cas. Han Solo l'explique à Luke dans ANH : si tu calcules mal tes coordonnées (exprès ou non) et qu'il y a un obstacle sur ta trajectoire, boum ! Et demander "mais pourquoi on le fait pas tout le temps" revient à demander "mais pourquoi à la WW2 ils faisaient pas que des attaques kamikazes ?". Parce que c'est justement ça, une attaque kamikaze. Un truc que tu fais quand t'es désespéré. Et justement le Raddus était vide, à court d'essence et inutile. Et il a justement fallu sacrifier un croiseur géant pour faire autant de dégâts (et encore, ça n'a pas arrêté complètement l'ennemi). Un simple X-Wing n'aurait fait que des éraflures. Et si t'as assez de croiseurs géants pour en sacrifier un à chaque bataille... ben t'as pas besoin de le faire parce que t'as bien assez de puissance de feu. Une attaque kamikaze n'est pas une tactique viable à long terme. Donc ce n'est pas surprenant qu'on ne l'ait jamais vu avant.

Pas exactement, il y avait une dissension dans l'UEL entre les auteurs qui interprétaient l'hyperespace comme de la vitesse lumière et ceux qui ont peu à peu mis en place le voyage spatio-temporel que c'est devenu. Au final, dans un comics dont j'ai perdu le nom, la question a été tranché en rendant la tactique inefficace ( une flotte rebelle a accidentellement chargée dans un Executor en ne causant quasiment aucun dommage). Sans même aller dans tout cela, les auteurs de SF ont toujours été d'accord sur un point : on ne militarise pas son système de déplacement spatial, c'est une boite de Pandore évidente.

Euh... ça a toujours été le cas, l'hyperespace permettant de voyager rapidement d'un bout à l'autre. Il "suffit" d'avoir assez de soldats et de vaisseaux.

Théoriquement j'imagine si une galaxie en attaque une autre e que j'entendais par là c'est que les gouvernements locaux n'existe plus et que la galaxie est globalement amorphe face à un grand danger.

Autant dans RO je comprends tout-à-fait, c'est bien vrai que dans TROS c'est assez abusé. D'autant qu'ils semblent s'en sortir parce qu'ils ont éliminé tous les TIE, pas parce que le traceur les a perdus.

Pour être tout à fait honnête, même si j'aime bien RO ça pose autant de soucis dans ce film. Ça invalide l'utilisation des blocus, ça rend débile la fuite de Tatooine, l'évacuation des rebelles sur Hoth, celles des Naboo et même celle des séparatistes sur Coruscant.
En plus tu m'y fais penser, dans TROS c'est vrai que c'est totalement gratuit puisque ce n'est même pas ça qui sauve les héros.

Oui, quand même. Le seul truc vraiment dérangeant est le Traceur d'hyperespace, mais je suis convaincu qu'on peut imaginer un moyen d'en diminuer l'importance. Les radars modernes paraitraient surcheatés en 1945, mais en même temps qu'on les développait on a aussi trouvé des moyens de les contrer.

Comment s'en débarrasser organiquement sans tomber dans la surenchère ridicules qui conduira un jour à un brouilleur anti traceur du brouilleur qui brouiller le traceur d'hier ?

-- Edit (Ven 02 Avr 2021 - 10:10) :

Si ils font un film ou une série ils utiliseront la même technique que pour la saison 2 de The Mandalorian c'est à dire totalement ignorer le problème (coucou les traqueurs de la saison 1 )

Si ils font des romans ou des comics, les auteurs donnerons surement des explications.

En ce qui concerne la manœuvre d'Holdo j'ai jamais trop compris le problème, si la manœuvre fonctionne c'est avant tout à cause de l'incompétence du Premier Ordre qui au lieu d'étendre son armada en mur décide de l'étendre en sol ce qui rend parfaitement inutile tous les croiseurs placé derrière le vaisseau de Snoke.

Pour le traceur d'hyperespace, il suffit de dire que la résistance à trouver un brouilleur d'hyperespace.

C'est vraiment ce qui me fait peur.

Si ils tombent dans la facilités et qu'ils mettent tout ça sous le tapis pour ensuite nous dire de circuler on a rien vu... Franchement je ne comprendrais pas ceux qui prétendent que cette trilogie valait la peine.

[Adanedhel]

C'est vraiment ce qui me fait peur.

Si ils tombent dans la facilités et qu'ils mettent tout ça sous le tapis pour ensuite nous dire de circuler on a rien vu... Franchement je ne comprendrais pas ceux qui prétendent que cette trilogie valait la peine.

Oui ce serait dommage que ces apports soient ignorés, mais la trilogie ne se résume pas à ça pour dire si elle vaut la peine ou pas, et même l'univers SW est bien plus que sa technologie (qui est pour moi un point très très secondaire et qui ne nécessite pas autant d'explications, parce que comme tu le dis dans le premier message du sujet je perçois beaucoup plus SW comme un univers de Fantasy que comme de la SF. Je recherche avant tout une dimension mythologique avant des explications scientifiques.
C'est pour ça aussi que dans les différents guides je regarde à peine les pages qui dissèquent les vaisseaux et que je me concentre sur les infos qui parlent du passé de l'univers, du background des persos...)

[Tielesman Jedi SWU]

C'est vraiment ce qui me fait peur.

Si ils tombent dans la facilités et qu'ils mettent tout ça sous le tapis pour ensuite nous dire de circuler on a rien vu... Franchement je ne comprendrais pas ceux qui prétendent que cette trilogie valait la peine.

Oui ce serait dommage que ces apports soient ignorés, mais la trilogie ne se résume pas à ça pour dire si elle vaut la peine ou pas, et même l'univers SW est bien plus que sa technologie (qui est pour moi un point très très secondaire et qui ne nécessite pas autant d'explications, parce que comme tu le dis dans le premier message du sujet je perçois beaucoup plus SW comme un univers de Fantasy que comme de la SF. Je recherche avant tout une dimension mythologique avant des explications scientifiques.
C'est pour ça aussi que dans les différents guides je regarde à peine les pages qui dissèquent les vaisseaux et que je me concentre sur les infos qui parlent du passé de l'univers, du background des persos...)

Entièrement d'accord, la technologie dans Star wars constitue le décor de l'univers, mais ce n'est pas son propos,selon moi.
Pour moi, star wars est avant tout un univers de fantasy qui a une enveloppe sf le recouvrant.

[Dark Stannis Jedi SWU]

Dans ce cas il n'y a plus aucun intérêt à être fan de star wars.

Devenons tous des casu (comme le sont les trois quarts des gens qui se disent fans) et consommons sans rien attendre en retour. Achetons un livre qui sera invalidé par le suivant, puis achetons le suivant sans attendre alors même qu'on nous avait promis une meilleure continuité. Si les fans n'obtiennent pas la seule chose qu'ils demandent : une meilleure compréhension de l'univers que quelqu'un qui a vu vaguement les films une fois, alors cela ne sert plus à rien

Il y a tout un tas de raison d'être fan de Star Wars, d'aimer les films et notamment la Postlogie, sans qu'il y en ait une qui soit naturellement meilleure que les autres. Tout le monde ne regarde pas Star Wars (et la "pop culture" en général) afin de pouvoir se sentir supérieur et mépriser les autres points de vue et les gens qui les partagent, au point d'affirmer que le seul intérêt des films est de les satisfaire eux en priorité. Je trouve cette façon de concevoir les choses navrante et me désole de voir qu'elle semble gagner du terrain avec internet et les campagnes marketing des gros studios (au point d'être la morale de Ready Player One).

Après, comme dit précédemment, l'aspect SF de Star Wars... c'est vraiment un truc secondaire, plus là pour faire des scènes jolies, des combats spatiaux qui évoquent les images de la Seconde Guerre Mondiale et servir pour le sentiment d'évasion et d'aventure général. Il n'a pas la prétention d'être cohérent et y chercher la petite bête ce n'est pas rendre service à Star Wars. Donc, dire que la postlogie "casse" l'hyperespace... (puis bon à ce jeu là, l'épisode II montrait déjà que l'espace "normal" propageait les ondes matérielles, bonne chance pour trouver une cohérence générale avec ça )

[Nicolaï Jedi SWU]

Je pense que vous vous méprenez sur l'aspect SF de Star Wars.

C’est bien la partie la plus importante, de la même manière que les murs d'une maison sont en réalités plus importants que tout le reste. Retirez-la, Star Wars n'a plus de corps. On peut faire des histoires sans Force ni jedi, on ne peut pas faire de Star Wars sans l'esthétique et les règle qu'impose la technologie de l'univers.

Évidemment, la Force passionne plus et à raison. Le côté SF de Star Wars est simpliste et ses règles tiennent sur deux pages. Une pour les règles in-univers (comme par exemple le fonctionnement de l’hyperespace) et une autre pour les règles de conventions ( comme le fait par exemple que les chasseurs fonctionnent comme des avions, les croiseurs comme des bateaux et les planètes comme des îles).

Bref, vous n'y pensiez pas parce que c'était instinctif.
Star Wars a été construit comme ça. Un univers de SF simple, dans lequel les évolutions technologiques interviennent avant tout dans les rapports de force ( cf l'étoile noire), en évitant de changer les règles au maximum.

Avant la postlogie, l’univers était extrêmement stable. On avait des styles différents en fonction des cultures, des technologies différentes sur le temps mais globalement les règles n’avait jamais été touché (c’était d’ailleurs un problème dans certaines époques comme KoTOR qui donnaient souvent plus l’impression d’être dans une dimension parallèle que dans la continuité Star Wars que nous connaissions).

Depuis Disney, il y a eu tout un tas de règle brisées qui ne cessent de remettre en question les films précédents, notamment ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.

Maintenant, nous avons une sorte de jurisprudence qui permet de valider, et en même temps invalider, absolument tout ce qu'un film star wars souhaiterait offrir.

[GTZL1]

ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.

Je reviens quand même là-dessus . Non, je ne trouve pas ça forcément abusé.

Bon, dans TROS ou dans le hangar de TFA, ça l'est. No comment .

Mais dans RO, non, je trouve ça parfaitement justifié. Ce que fait Cassian sur Jedha, c'est comme faire décoller un avion en surcharge sur une piste trop courte en tirant le manche trop tôt. Suivant le modèle d'avion, le talent du pilote, les conditions, etc, il y a des fois où ça passera. Et d'autres non. C'est justement pour ça que c'est une situation à éviter.
En sautant depuis l'atmosphère, donc avec des calculs incomplets, Cassian - clairement montré plus casse-cou que pilote - est conscient des risques. K2 le prévient, d'ailleurs. Mais il choisit simplement entre "100% de chances d'être écrasés" et "un pourcentage moindre de faire un saut fatal". On aurait tous fait la même chose.

Et dans TFA, quand Han sort de l'hyperespace sur Starkiller, c'est l'équivalent d'un atterrissage de mon exemple précédent.

[Tielesman Jedi SWU]

Je pense que vous vous méprenez sur l'aspect SF de Star Wars.

C’est bien la partie la plus importante, de la même manière que les murs d'une maison sont en réalités plus importants que tout le reste. Retirez-la, Star Wars n'a plus de corps. On peut faire des histoires sans Force ni jedi, on ne peut pas faire de Star Wars sans l'esthétique et les règle qu'impose la technologie de l'univers.

Évidemment, la Force passionne plus et à raison. Le côté SF de Star Wars est simpliste et ses règles tiennent sur deux pages. Une pour les règles in-univers (comme par exemple le fonctionnement de l’hyperespace) et une autre pour les règles de conventions ( comme le fait par exemple que les chasseurs fonctionnent comme des avions, les croiseurs comme des bateaux et les planètes comme des îles).

Bref, vous n'y pensiez pas parce que c'était instinctif.
Star Wars a été construit comme ça. Un univers de SF simple, dans lequel les évolutions technologiques interviennent avant tout dans les rapports de force ( cf l'étoile noire), en évitant de changer les règles au maximum.

Avant la postlogie, l’univers était extrêmement stable. On avait des styles différents en fonction des cultures, des technologies différentes sur le temps mais globalement les règles n’avait jamais été touché (c’était d’ailleurs un problème dans certaines époques comme KoTOR qui donnaient souvent plus l’impression d’être dans une dimension parallèle que dans la continuité Star Wars que nous connaissions).

Depuis Disney, il y a eu tout un tas de règle brisées qui ne cessent de remettre en question les films précédents, notamment ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.

Maintenant, nous avons une sorte de jurisprudence qui permet de valider, et en même temps invalider, absolument tout ce qu'un film star wars souhaiterait offrir.

Sauf que le propos de star wars n'est absolument pas celui d'un univers de SF, est ce que star wars cherche à amener un questionnement sur l'impact de la technologie sur les sociétés ? non. Star wars est,en son noyau dur , un univers de fantasy.
ET puis il est tout à fait possible de faire du contenu star wars en négligeant pas mal l'aspect SF cf Les comics tales of the jedi.

[Nicolaï Jedi SWU]

ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.

Je reviens quand même là-dessus . Non, je ne trouve pas ça forcément abusé.

Bon, dans TROS ou dans le hangar de TFA, ça l'est. No comment .

Mais dans RO, non, je trouve ça parfaitement justifié. Ce que fait Cassian sur Jedha, c'est comme faire décoller un avion en surcharge sur une piste trop courte en tirant le manche trop tôt. Suivant le modèle d'avion, le talent du pilote, les conditions, etc, il y a des fois où ça passera. Et d'autres non. C'est justement pour ça que c'est une situation à éviter.
En sautant depuis l'atmosphère, donc avec des calculs incomplets, Cassian - clairement montré plus casse-cou que pilote - est conscient des risques. K2 le prévient, d'ailleurs. Mais il choisit simplement entre "100% de chances d'être écrasés" et "un pourcentage moindre de faire un saut fatal". On aurait tous fait la même chose.

Et dans TFA, quand Han sort de l'hyperespace sur Starkiller, c'est l'équivalent d'un atterrissage de mon exemple précédent.

Le problème c'est que les autres personnages dans les films précédents n'ont aucune raison de pas tenter la manoeuvre eux aussi si elle est possible. Les rebelles sont désespérés et passer un blocus n'augmente pas leur chance de survie

Sauf que le propos de star wars n'est absolument pas celui d'un univers de SF, est ce que star wars cherche à amener un questionnement sur l'impact de la technologie sur les sociétés ? non. Star wars est,en son noyau dur , un univers de fantasy.
ET puis il est tout à fait possible de faire du contenu star wars en négligeant pas mal l'aspect SF cf Les comics tales of the jedi.

Les propos de star wars sont multiples et ne s'arrêtent pas à la fantaisie.

Tu as tord en disant que dans Star wars l'impact de la technologie n'influence pas l'univers. Pourquoi ANH, RO et ROTJ trouvent leur résolution ( et leur élément central pour RO et ANH) dans une arme technologique, qui rétrospectivement est teasée pendant 2 films ? L'un des éléments centraux de l'épisode 2 est d'ailleurs aussi SF puisqu'il s'agit de la création d'armées totalement synthétiques, et je ne parle même pas de la postlogie où chaque film gravite autour d'une nouvelle technologie.

L’âme de star wars est de la fantaisie, je ne dis pas le contraire, mais son corps est un univers SF. C'est ainsi que chaque conflit trouve sa cause et sa résolution, l'aspect fantaisie ne concerne jamais plus que les jedi et les sith sur le moment. Le propos, sur la durée, finit par tendre vers la fantaisie, car les forceux en sont la clé de voûte, ils permettent de relier et de comprendre les évènements. Mais ils n'ont jamais à eux seul ( dans les films) le pouvoir d'impacter l'univers à la manière des super-héros marvel ou DC. Ils ont des "pouvoirs magiques" mais ils dépendent toujours intrinsèquement des personnes et de la technologie à leur disposition.

Pour donner un exemple : Palpatine ne détruit pas les jedi avec la Force, il le fait grâce à l'armée des clones, soit quelque chose de purement SF, quelqu'un d'autre qu'un sith pourrait réussir ce coup-là.

C'est aussi pour ça que les jedi et sith ont une place si spécial dans le paysage des super-héros. Ils s'inscrivent dans une dynamique intrinsèquement politique et militaire. Leurs religions et leur pouvoir ne sont jamais seuls instigateurs des conflits galactiques dans les films. Pour les jedi, il y a toujours quelque chose de plus grand qu'eux et qui n'a rien de fantastique. Les sith de leur côté sont des dictateurs totalitaires terribles, mais installent-ils jamais plus qu'un empire capricieux et séculiers ? Qu'a-t-il de "magique" au bout du compte ? Pas grand chose.

Bref, il est possible d’interpréter star wars comme un univers de fantaisie, c'est un mix des deux selon moi. Cependant, si les règles de la partie SF ( pourtant simpliste ) sont brisées alors on bouleverse aussi le côté fantaisie de Star Wars.

Je n'ai pas encore voulu parler des bouleversement dans les règles du côté fantaisie car elles sont plus facile à entrevoir mais on peut le faire aussi.

[GTZL1]

Le problème c'est que les autres personnages dans les films précédents n'ont aucune raison de pas tenter la manoeuvre eux aussi si elle est possible. Les rebelles sont désespérés et passer un blocus n'augmente pas leur chance de survie

Dans ESB, à aucun moment le forcing du blocus ne pose problème aux Rebelles. Sur toute la flotte (!), seul le Faucon se retrouve poursuivi. Et c'est à cause d'une panne, pas des vaisseaux impériaux (qui sont une conséquence : une panne, donc il ne saute pas, donc il est rattrapé). On adore tous la bataille de Hoth, mais il faut bien se rendre compte que Vador atteint à ce moment le niveau Jon Snow de la stratégie .

Un saut depuis l'atmosphère dans ces conditions se résume à de gros risques inutiles.

[Benthom Padawan]

Je ne sais pas pourquoi mais j'étais passé à côté de ce topic, qui est très intéressant !

Personnellement j'ai bien aimé ces trois épisodes. Sûrement grâce au fait que TFA est la premier Star Wars que je suis allé voir au cinéma (et aussi que j'aime bien ce que fait JJ Abrams).

Pour la suite, afin de redonner de l'intérêt parce qu'il est vrai que la technologie très avancée et que ça pourrait être difficile d'aller plus loin, on pourrait imaginer une sorte de Moyen-Age où les technologies les plus avancées (traquer un vaisseau en hyperespace par exemple) tomberaient dans l'oubli...

Comment ?

Les chutes du Premier Ordre puis du Dernier Ordre entrainent un vide dans toute la galaxie. Rey, Poe, Finn et compagnie n'arrivent pas à faire renaitre une République qui parvienne à englober beaucoup de monde en-dehors de ceux du Noyaux.
Une secte religieuse pourrait considérer que c'est la technologie qui est responsable de tous les malheurs de la galaxie et de partir en croisade contre toutes les formes avancées de technologie. Beaucoup de personnes se joignent à cette secte. Résultat : les gens abandonnent toute technologie superflue et la détruise. Il ne reste que de quoi assurer les voyages spatiaux en hyperespace et les armes laser.

La secte recrute les personnes sensibles à la Force pour être des "inquisiteurs" qui traquent ceux qui conservent les technologies avancées.


Bref une idée peut-être un peu particulière, mais un retour en arrière technologique pourrait être vraisemblable pour stabiliser l'univers Star Wars après TROS selon moi.

[Tielesman Jedi SWU]

Je ne sais pas pourquoi mais j'étais passé à côté de ce topic, qui est très intéressant !

Personnellement j'ai bien aimé ces trois épisodes. Sûrement grâce au fait que TFA est la premier Star Wars que je suis allé voir au cinéma (et aussi que j'aime bien ce que fait JJ Abrams).

Pour la suite, afin de redonner de l'intérêt parce qu'il est vrai que la technologie très avancée et que ça pourrait être difficile d'aller plus loin, on pourrait imaginer une sorte de Moyen-Age où les technologies les plus avancées (traquer un vaisseau en hyperespace par exemple) tomberaient dans l'oubli...

Comment ?

Les chutes du Premier Ordre puis du Dernier Ordre entrainent un vide dans toute la galaxie. Rey, Poe, Finn et compagnie n'arrivent pas à faire renaitre une République qui parvienne à englober beaucoup de monde en-dehors de ceux du Noyaux.
Une secte religieuse pourrait considérer que c'est la technologie qui est responsable de tous les malheurs de la galaxie et de partir en croisade contre toutes les formes avancées de technologie. Beaucoup de personnes se joignent à cette secte. Résultat : les gens abandonnent toute technologie superflue et la détruise. Il ne reste que de quoi assurer les voyages spatiaux en hyperespace et les armes laser.

La secte recrute les personnes sensibles à la Force pour être des "inquisiteurs" qui traquent ceux qui conservent les technologies avancées.


Bref une idée peut-être un peu particulière, mais un retour en arrière technologique pourrait être vraisemblable pour stabiliser l'univers Star Wars après TROS selon moi.

Moi ca m'étonnerais beaucoup qu'ils fassent ca, comme je l'ai dit plus haut, le questionnement de la place des technologies dans la société ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos de Star wars.

[Benthom Padawan]

Moi ca m'étonnerais beaucoup qu'ils fassent ca, comme je l'ai dit plus haut, le questionnement de la place des technologies dans la société ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos de Star wars.

Pour l'instant, mais ça pourrait changer pour aller dans une nouvelle direction.

Après peu importe, tant que les histoires qu'ils nous proposeront seront intéressantes et bien construites !

[Tielesman Jedi SWU]

Moi ca m'étonnerais beaucoup qu'ils fassent ca, comme je l'ai dit plus haut, le questionnement de la place des technologies dans la société ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos de Star wars.

Pour l'instant, mais ça pourrait changer pour aller dans une nouvelle direction.

Après peu importe, tant que les histoires qu'ils nous proposeront seront intéressantes et bien construites !

Honnetement ,ca ne m'enchanterait pas du tout si ils prenaient la direction que tu décris (limite, je préfèrerais qu'ils nous disent que Jar Jar etait un seigneur sith )