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Darkaxolotl a écrit:Le post Episode IX finira inévitablement par arriver. A l’heure actuelle disney semble un peu ignorer tout ce qui tourne autour de la nouvelle trilogie, les retours mitigés du 8 et du 9 faisant sans doute trop peur aux actionnaires.
Mais quand ça arrivera je pense honnêtement qu’il n’y aura aucune véritable différence.
L’hyperespace n’a plus aucune règle ? Tant pis on les ajoutera et enlèvera quand ça arrangera
Des armées gigantesques peuvent sortir de nulle part ? ça a toujours été plus ou moins le cas dans le Legend aussi. Même l’immense flotte de la république dans la prélo semble sortir de nulle part.
Les étoiles de la mort de poche ? On inventera des boucliers planétaires spéciaux et d’autres armes encore plus puissante, la course à l’armement classique, l’univers étendu et la surenchère ça va de paire ^^
Nicolaï a écrit:Je ne sais pas si c’est fair-play de comparer à l’époque de ROST, le post OT étant plus vieux que la prélogie, mais il y avait beaucoup d’œuvres qui étaient produites dans toutes les périodes de l’univers. A mes yeux, la raison de la fuite vers le passé de Star Wars des auteurs vient avant tout du fait que l’Univers Star Wars, après la Postlogie, est un calvaire à conceptualiser.
Nicolaï a écrit:- Désormais il est possible de retrouver un vaisseau dans toute la galaxie grâce à un simple scan qui peut se faire à des années lumières de là ( cf Han qui précise qu’avoir quitté Jakuu n’empêche pas le PO de retrouver le Faucon grâce à un scan )
Nicolaï a écrit:- Le film nous apprend désormais qu’il est possible de communiquer dans l’Hyperespace et qu’il est possible d’attendre l’intérieur et d’en sortir quand on obtient l’autorisation.
Nicolaï a écrit:- Les « Régions Inconnus » permettant de justifier tous les travers de puissance du PO.
Nicolaï a écrit:- L’hyperespace peut désormais être utilisé comme arme.
Nicolaï a écrit:- Le Traceur d’Hyperespace.
Nicolaï a écrit:- La galaxie peut être envahie en un jour.
Nicolaï a écrit:- Le film renforce les abus du PO en permettant à une nouvelle faction encore plus petite et encore plus isolée de les surpasser en terme de puissance.
- Désormais, un vaisseau à peine deux fois plus grand qu’un Star Destroyer peut supporter une puissance de feu suffisante pour détruire une planète et être produit en masse.
Nicolaï a écrit:- Il est désormais possible de faire des sauts en hyperespace à l’improviste sans conséquence réelle.
Nicolaï a écrit:- Les Star Destroyers ont désormais besoin d’un système présent sur d’autres vaisseaux pour être guidé en atmosphère. (je chipote, cela peut être propre aux Xystons)
Nicolaï a écrit:Pensez-vous que ces éléments permettent un univers stable après TROS et si non, comment les adapteriez vous ?
Nicolaï a écrit:
Dans ce cas il n'y a plus aucun intérêt à être fan de star wars.
Devenons tous des casu (comme le sont les trois quarts des gens qui se disent fans) et consommons sans rien attendre en retour. Achetons un livre qui sera invalidé par le suivant, puis achetons le suivant sans attendre alors même qu'on nous avait promis une meilleure continuité. Si les fans n'obtiennent pas la seule chose qu'ils demandent : une meilleure compréhension de l'univers que quelqu'un qui a vu vaguement les films une fois, alors cela ne sert plus à rien
L'Hyperespace de la postlo invalide tous les anciens films.
L'armée des clones de la prélo ne sortait pas de nulle part, mais au moins c'était un complot à l'échelle de la galaxie organisait par le gouvernement légitime, ça suffisait à rationaliser et à limiter les tendances incensées qu'aucun auteur de l'UE ne s'est permis ( hormis sans doute l'armée de soldat sith de Krayt qui sortait réellement de nulle part)
Peut on vraiment parler de course à l'armement quand on monte à des niveaux que même Warhammer 40k essaye de limiter au maximum ?
Comment ferais-tu en sorte qu'un conflit puisse exister dans un univers pareil ?
GTZL1 a écrit:Nicolaï a écrit:- L’hyperespace peut désormais être utilisé comme arme.
Ça a TOUJOURS été le cas. Han Solo l'explique à Luke dans ANH : si tu calcules mal tes coordonnées (exprès ou non) et qu'il y a un obstacle sur ta trajectoire, boum ! Et demander "mais pourquoi on le fait pas tout le temps" revient à demander "mais pourquoi à la WW2 ils faisaient pas que des attaques kamikazes ?". Parce que c'est justement ça, une attaque kamikaze. Un truc que tu fais quand t'es désespéré. Et justement le Raddus était vide, à court d'essence et inutile. Et il a justement fallu sacrifier un croiseur géant pour faire autant de dégâts (et encore, ça n'a pas arrêté complètement l'ennemi). Un simple X-Wing n'aurait fait que des éraflures. Et si t'as assez de croiseurs géants pour en sacrifier un à chaque bataille... ben t'as pas besoin de le faire parce que t'as bien assez de puissance de feu. Une attaque kamikaze n'est pas une tactique viable à long terme. Donc ce n'est pas surprenant qu'on ne l'ait jamais vu avant.
GTZL1 a écrit:Le Legends aussi allait beaucoup plus loin dans le passé. -37'000 contre +140...
GTZL1 a écrit:Fair. Mais heureusement, ce n'est pas un point central de l'histoire (PO et Resistance débarquent au château grâce à leurs espions).
GTZL1 a écrit:Ça a TOUJOURS été le cas. Han Solo l'explique à Luke dans ANH : si tu calcules mal tes coordonnées (exprès ou non) et qu'il y a un obstacle sur ta trajectoire, boum ! Et demander "mais pourquoi on le fait pas tout le temps" revient à demander "mais pourquoi à la WW2 ils faisaient pas que des attaques kamikazes ?". Parce que c'est justement ça, une attaque kamikaze. Un truc que tu fais quand t'es désespéré. Et justement le Raddus était vide, à court d'essence et inutile. Et il a justement fallu sacrifier un croiseur géant pour faire autant de dégâts (et encore, ça n'a pas arrêté complètement l'ennemi). Un simple X-Wing n'aurait fait que des éraflures. Et si t'as assez de croiseurs géants pour en sacrifier un à chaque bataille... ben t'as pas besoin de le faire parce que t'as bien assez de puissance de feu. Une attaque kamikaze n'est pas une tactique viable à long terme. Donc ce n'est pas surprenant qu'on ne l'ait jamais vu avant.
GTZL1 a écrit:Euh... ça a toujours été le cas, l'hyperespace permettant de voyager rapidement d'un bout à l'autre. Il "suffit" d'avoir assez de soldats et de vaisseaux.
GTZL1 a écrit:Autant dans RO je comprends tout-à-fait, c'est bien vrai que dans TROS c'est assez abusé. D'autant qu'ils semblent s'en sortir parce qu'ils ont éliminé tous les TIE, pas parce que le traceur les a perdus.
GTZL1 a écrit:Oui, quand même. Le seul truc vraiment dérangeant est le Traceur d'hyperespace, mais je suis convaincu qu'on peut imaginer un moyen d'en diminuer l'importance. Les radars modernes paraitraient surcheatés en 1945, mais en même temps qu'on les développait on a aussi trouvé des moyens de les contrer.
CroateAndeddu a écrit:Si ils font un film ou une série ils utiliseront la même technique que pour la saison 2 de The Mandalorian c'est à dire totalement ignorer le problème (coucou les traqueurs de la saison 1 )
Si ils font des romans ou des comics, les auteurs donnerons surement des explications.
En ce qui concerne la manœuvre d'Holdo j'ai jamais trop compris le problème, si la manœuvre fonctionne c'est avant tout à cause de l'incompétence du Premier Ordre qui au lieu d'étendre son armada en mur décide de l'étendre en sol ce qui rend parfaitement inutile tous les croiseurs placé derrière le vaisseau de Snoke.
Pour le traceur d'hyperespace, il suffit de dire que la résistance à trouver un brouilleur d'hyperespace.
Nicolaï a écrit:
C'est vraiment ce qui me fait peur.
Si ils tombent dans la facilités et qu'ils mettent tout ça sous le tapis pour ensuite nous dire de circuler on a rien vu... Franchement je ne comprendrais pas ceux qui prétendent que cette trilogie valait la peine.
Adanedhel a écrit:Nicolaï a écrit:
C'est vraiment ce qui me fait peur.
Si ils tombent dans la facilités et qu'ils mettent tout ça sous le tapis pour ensuite nous dire de circuler on a rien vu... Franchement je ne comprendrais pas ceux qui prétendent que cette trilogie valait la peine.
Oui ce serait dommage que ces apports soient ignorés, mais la trilogie ne se résume pas à ça pour dire si elle vaut la peine ou pas, et même l'univers SW est bien plus que sa technologie (qui est pour moi un point très très secondaire et qui ne nécessite pas autant d'explications, parce que comme tu le dis dans le premier message du sujet je perçois beaucoup plus SW comme un univers de Fantasy que comme de la SF. Je recherche avant tout une dimension mythologique avant des explications scientifiques.
C'est pour ça aussi que dans les différents guides je regarde à peine les pages qui dissèquent les vaisseaux et que je me concentre sur les infos qui parlent du passé de l'univers, du background des persos...)
Nicolaï a écrit:
Dans ce cas il n'y a plus aucun intérêt à être fan de star wars.
Devenons tous des casu (comme le sont les trois quarts des gens qui se disent fans) et consommons sans rien attendre en retour. Achetons un livre qui sera invalidé par le suivant, puis achetons le suivant sans attendre alors même qu'on nous avait promis une meilleure continuité. Si les fans n'obtiennent pas la seule chose qu'ils demandent : une meilleure compréhension de l'univers que quelqu'un qui a vu vaguement les films une fois, alors cela ne sert plus à rien
Nicolaï a écrit:ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.
Nicolaï a écrit:Je pense que vous vous méprenez sur l'aspect SF de Star Wars.
C’est bien la partie la plus importante, de la même manière que les murs d'une maison sont en réalités plus importants que tout le reste. Retirez-la, Star Wars n'a plus de corps. On peut faire des histoires sans Force ni jedi, on ne peut pas faire de Star Wars sans l'esthétique et les règle qu'impose la technologie de l'univers.
Évidemment, la Force passionne plus et à raison. Le côté SF de Star Wars est simpliste et ses règles tiennent sur deux pages. Une pour les règles in-univers (comme par exemple le fonctionnement de l’hyperespace) et une autre pour les règles de conventions ( comme le fait par exemple que les chasseurs fonctionnent comme des avions, les croiseurs comme des bateaux et les planètes comme des îles).
Bref, vous n'y pensiez pas parce que c'était instinctif.
Star Wars a été construit comme ça. Un univers de SF simple, dans lequel les évolutions technologiques interviennent avant tout dans les rapports de force ( cf l'étoile noire), en évitant de changer les règles au maximum.
Avant la postlogie, l’univers était extrêmement stable. On avait des styles différents en fonction des cultures, des technologies différentes sur le temps mais globalement les règles n’avait jamais été touché (c’était d’ailleurs un problème dans certaines époques comme KoTOR qui donnaient souvent plus l’impression d’être dans une dimension parallèle que dans la continuité Star Wars que nous connaissions).
Depuis Disney, il y a eu tout un tas de règle brisées qui ne cessent de remettre en question les films précédents, notamment ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.
Maintenant, nous avons une sorte de jurisprudence qui permet de valider, et en même temps invalider, absolument tout ce qu'un film star wars souhaiterait offrir.
GTZL1 a écrit:Nicolaï a écrit:ESB qui depuis le "saut en hyperespace dans l'atmosphère" n'a même plus de raison d'exister.
Je reviens quand même là-dessus . Non, je ne trouve pas ça forcément abusé.
Bon, dans TROS ou dans le hangar de TFA, ça l'est. No comment .
Mais dans RO, non, je trouve ça parfaitement justifié. Ce que fait Cassian sur Jedha, c'est comme faire décoller un avion en surcharge sur une piste trop courte en tirant le manche trop tôt. Suivant le modèle d'avion, le talent du pilote, les conditions, etc, il y a des fois où ça passera. Et d'autres non. C'est justement pour ça que c'est une situation à éviter.
En sautant depuis l'atmosphère, donc avec des calculs incomplets, Cassian - clairement montré plus casse-cou que pilote - est conscient des risques. K2 le prévient, d'ailleurs. Mais il choisit simplement entre "100% de chances d'être écrasés" et "un pourcentage moindre de faire un saut fatal". On aurait tous fait la même chose.
Et dans TFA, quand Han sort de l'hyperespace sur Starkiller, c'est l'équivalent d'un atterrissage de mon exemple précédent.
Tielesman a écrit:Sauf que le propos de star wars n'est absolument pas celui d'un univers de SF, est ce que star wars cherche à amener un questionnement sur l'impact de la technologie sur les sociétés ? non. Star wars est,en son noyau dur , un univers de fantasy.
ET puis il est tout à fait possible de faire du contenu star wars en négligeant pas mal l'aspect SF cf Les comics tales of the jedi.
Nicolaï a écrit:Le problème c'est que les autres personnages dans les films précédents n'ont aucune raison de pas tenter la manoeuvre eux aussi si elle est possible. Les rebelles sont désespérés et passer un blocus n'augmente pas leur chance de survie
Benthom a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais j'étais passé à côté de ce topic, qui est très intéressant !
Personnellement j'ai bien aimé ces trois épisodes. Sûrement grâce au fait que TFA est la premier Star Wars que je suis allé voir au cinéma (et aussi que j'aime bien ce que fait JJ Abrams).
Pour la suite, afin de redonner de l'intérêt parce qu'il est vrai que la technologie très avancée et que ça pourrait être difficile d'aller plus loin, on pourrait imaginer une sorte de Moyen-Age où les technologies les plus avancées (traquer un vaisseau en hyperespace par exemple) tomberaient dans l'oubli...
Comment ?
Les chutes du Premier Ordre puis du Dernier Ordre entrainent un vide dans toute la galaxie. Rey, Poe, Finn et compagnie n'arrivent pas à faire renaitre une République qui parvienne à englober beaucoup de monde en-dehors de ceux du Noyaux.
Une secte religieuse pourrait considérer que c'est la technologie qui est responsable de tous les malheurs de la galaxie et de partir en croisade contre toutes les formes avancées de technologie. Beaucoup de personnes se joignent à cette secte. Résultat : les gens abandonnent toute technologie superflue et la détruise. Il ne reste que de quoi assurer les voyages spatiaux en hyperespace et les armes laser.
La secte recrute les personnes sensibles à la Force pour être des "inquisiteurs" qui traquent ceux qui conservent les technologies avancées.
Bref une idée peut-être un peu particulière, mais un retour en arrière technologique pourrait être vraisemblable pour stabiliser l'univers Star Wars après TROS selon moi.
Moi ca m'étonnerais beaucoup qu'ils fassent ca, comme je l'ai dit plus haut, le questionnement de la place des technologies dans la société ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos de Star wars.
Benthom a écrit:Moi ca m'étonnerais beaucoup qu'ils fassent ca, comme je l'ai dit plus haut, le questionnement de la place des technologies dans la société ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos de Star wars.
Pour l'instant, mais ça pourrait changer pour aller dans une nouvelle direction.
Après peu importe, tant que les histoires qu'ils nous proposeront seront intéressantes et bien construites !
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