@Petit_Moff
Au fond, ce qui te gêne, c'est qu'une arme soit sacralisée.
Et moi je te réponds :
En quoi, c'est un problème ?
Parce-que ce n'était pas comme ça avant ?
Il faut toujours que les choses restent figées ?
Des fans reprochent l'immobilisme de la Postlogie mais dès qu'on y met en place un nouveau concept, c'est pas bien parce-que c'est pas comme avant.
Le concept de sacralisation du sabre est en complètement en cohérence avec le personnage fanatisé et fétichiste qu'est Kylo Ren.
Petit_Moff a écrit:Obi wan dit "ce sabre c'est ta vie". La seule chose de précieux pour Obi Wan c'est la vie. C'est d'ailleurs plutôt cohérent avec le coté ascétique des jedis (pas de possession, vêtu simplement avec une robe de bure... comme les moines). L’attachement aux personnes est prohibé, aux objets également, car l'attachement c'est le chemin du côte obscur. C'est d'ailleurs pour ça que les jedis ne sont pas des samouraïs de l'espace, les samouraïs eux vouent un culte à leur katana symbole de leurs ancêtres. Pas les jedis.
Mais... c'est précisément ce que j'ai dis hein.
C'est une arme qui peut sauver la vie. C'est pour ça qu'elle reste importante sans être sacralisée.
Petit_Moff a écrit:"Un Jedi qui a construit son propre sabre passe une étape importante dans sa formation."
Encore une fois l'objet ne compte pas, d'ailleurs les padawans ont un sabre puis ils construisent le leur de futur chevalier dans leur formation, deux sabres différents donc ce qui prouve bien que l'objet en lui même n'est pas sacralisé. Ce qui est important dans cette "épreuve" c'est le chemin, pas le but.
Certes.
Petit_Moff a écrit:"Dans l'OT, Obi-Wan transmet le sabre de son père à Luke."
Il lui transmet surtout une arme de jedi car il veut en faire un jedi. Il lui explique au passage l'histoire de ce sabre et à travers celle-ci l'histoire de son père. Le sabre n'a aucune espèce d'importance. Obi wan aurait pu tout aussi bien transmettre le sabre de "Truc muche" et expliquer que son père en avait un semblable. A aucun moment il n'est dit dans la formation de Luke "le sabre est sacré tu dois sacrifier ta vie pour lui etc". Par contre dans toute sa formation de jedi on insiste bien sur les concepts de la force et du côte obscur qui eux sont importants pour un jedi.
Ben en l'occurrence si : c'est l'arme du jedi. Donc, c'est pas une arme banale.
En revanche, je ne crois pas avoir dis qu'il fallait sacrifier sa vie pour un sabre.
Petit_Moff a écrit:"On change de concept : l'arme prend de l'importance et se transmet de père en fils. "
C'est faux, le seul sabre transmis c'est celui d'Anakin (et dans une moindre mesure celui de Leia). Il n'est fait mention d'aucun autre jedi ayant récupéré l'arme de son père ou d'un mentor. D'ailleurs les jedis n'ayant en théorie pas le droit d'enfanter, pas de raison qu'ils transmettent quoi que ce soit à leur fils.
Et c'est donc pour ça que ça le rend unique. C'est le seul sabre qui est transmis de père en fils ! Mais j'ai pas non plus fait mention de sacralisation.
Petit_Moff a écrit:"Dans la Postlogie, c'est Kylo Ren et uniquement Kylo Ren qui voue un culte à l'héritage d'Anakin et donc à son sabre.
Ca va totalement avec le personnage.
Je n'y vois strictement rien d'incohérent."
Il ne t'aura pas échappé que Kylo Ren s'est quelque peu éloigné de l'ordre jedi... d'ailleurs quand il est encore un jedi (dans les flashback) il a un sabre lambda...
Certes. Et alors ? C'est sensé contredire quelque-chose que Ben ait un sabre banal avant de devenir Kylo Ren ?
Au contraire, ça ne fait qu'aller dans le sens de ce que je disais.
Petit_Moff a écrit:"La façon de jeter les sabres reflète essentiellement l'état d'esprit du personnage :
Quand Ben jette son sabre dans
TROS, c'est pour signifier qu'il en a fini avec Kylo Ren."
Oui. Mais il ne jette pas une arme sacrée... il jette une arme qui a tué son père et on le comprend.
Mais évidemment puisque ce n'est pas ce sabre qu'il sacralise, c'est celui de son père.
Petit_Moff a écrit:"Quand Luke jette son sabre dans
ROTJ, c'est qu'il refuse de se battre et laisser la colère l'envahir."
Tu le dis toi même il le jette, et avec une certaine nonchalance, un peu comme on jettera un vieux bâton à la fin de sa promenade dans les bois. Rien que le geste prouve bien qu'il ne voue aucun culte à cet objet.
Ben oui, il ne lui voue aucun culte. N'empêche que c'est pas comme ça qu'on se comporte avec une telle arme. En tout cas, dans la paradigme de Luke du
TLJ. Le Luke de
ROTJ le jette pour une toute autre raison bien plus noble.
Petit_Moff a écrit:"Quand Rey jette son sabre dans
TROS c'est parce qu'elle a peur de son pouvoir et de sombrer dans le CO."
Oui. Et Luke le rattrape en sortant son énormité "on doit respecter l'arme du jedi"... n'importe quoi. On doit etre soigneux comme un soldat qui nettoie son fusil de temps en temps mais c'est pas full metal jack, les jedis chantent pas "ca c'est mon sabre et ca c'est mon dard".
Ben si. Une arme, ça se respecte. Alors désolé que tu aies vu une sacralisation de l'arme dans cette scène mais c'est pas du tout ce que ça montre. Ca montre le dépit de Rey. Et Luke en lui rendant, l'invite à continuer la lutte en lui disant que ce n'est pas comme ça qu'on traite l'arme d'un Jedi. Et c'est la vérité. L'arme noble d'une époque civilisée.
Y'a pas de sacralisation là-dedans.
Petit_Moff a écrit:"Quand Luke jette son sabre par-dessus l'épaule, c'est par dépit."
Non il le jette parce qu'un metteur en scène n'était probablement pas satisfait de devoir commencer son film sur cette scène et a décidé de se venger de manière puérile en ouverture de son film. Cette scène n'a ni queue ni tête.
Et c'est là qu'on rentre dans la subjectivité du fan en somme ?
Crois-moi en tant que comédien : quand un tel geste est fait c'est qu'il y a bien une attention derrière et que c'est pas juste pour troller des gens.
Et vu comment Hamill était en désaccord avec le Luke de
TLJ, je doute que ce soit lui qui ait décidé de le faire.
Que ça ne t'ai pas plu, c'est une autre question
Petit_Moff a écrit:"Quand Anakin laisse tomber son sabre dans
AOTC, c'est qu'il est emmerdé de l'avoir dans les mains."
Non du tout c'est qu'il commet une maladresse à ce moment là et s'en veut car Obi Wan va le gronder (grosso modo) un peu comme un gosse s'en voudrai d'avoir perdu un objet confié par ses parents. Mais la culpabilité d'Anakin a ce moment la n'a rien a voir avec celle qu'il aurait ressenti si le sabre avait un caractère sacré.
Alors désolé mais moi dans cette scène de poursuite sur le speeder, je vois Anakin qui joue avec son sabre en le faisant sauter avant de l'allumer. Puis ensuite il l'éteint et faisait comme s'il le mettait sur le côté parce-que ça l'emmerde.
Chacun verra les choses comme il le sent évidemment mais c'est pour moi clairement l'idée.
Mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir ? Effectivement, le sabre n'a pas de caractère sacré. Ce que tend à faire la prélogie d'ailleurs.
Petit_Moff a écrit:Si tu veux un exemple de "guerrier" vouant un culte à leur arme, tu as les samouraïs dont sont en partie inspiré les jedis. Un samurai qui fait tomber son sabre, même par maladresse, est gentiment invité à se faire seppuku, s'il le perd... comment dire, même la mort ne sera probablement pas assez pour racheter son honneur. Ça c'est sacraliser un objet. Le sabre des jedis est leur symbole pour le commun des mortels oui, c'est leur arme de prédilection, oui, c'est un élément important de leur survie au combat, oui, mais ce n'est qu'un objet, pas une relique, et il est très remplaçable.
Et bien dans la Postlogie, on introduit ce concept avec Kylo Ren et je ne vois pas le problème.
Dans l'
UEL, on a bien introduit les Vongs qui sont insensibles à la Force alors qu'Obi-Wan nous dit que c'est un champ d'énergie crée par tout être vivant.
Tant que c'est justifié dans le récit, je vois pas le souci.