The Mandalorian Saison 2 Chapitre 16

vos661 a écrit:Et c'est une mauvaise chose ? Que le personnage soit respecté et que la fanbase soit satisfaite ? Encore heureux qu'ils s'éloignent le plus possible de la caractérisation totalement scandaleuse de la postlogie.

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Bon épisode !

Je trouvais qu'il manquait juste d'un peu de tension pour un final, tout semble trop facile !!!
Ils pourraient au moins essayer de faire semblant que les stormtroopers soient une menace !!!

On est vraiment peu à avoir aimé cet épisode... C'est bien dommage, personnellement, j'ai tellement adoré que j'ai pleuré pendant 15min pendant le visionnage...

Sérieusement, on a tout, la bataille spatiale, les personnages qu'on aime, des combats, du suspense, de la tension, TOUT, vous vouliez quoi de plus ? :ange:

Guiis Becom a écrit:Non c'est juste que c'est idiot de se pignoler sur du fanservice digne d'une fanfiction... Quand on reprochait à une trilogie complète d'être du fanservice digne d'une fanfiction.

Je vois aucun fanservice dans la postlogie, c'est plutôt du casual-service. C'est quoi ce que t'appelles fanservice dans la postlogie ? Revoir le Faucon, des X-Wings et des TIE ? Faire revenir Palpatine pour le tuer immédiatement après ? Faire des planètes qui ressemblent à des planètes qu'on connait, mais qui ne sont pas ces planètes ? C'est pas du fanservice destiné aux fans de SW ça, mais plutôt aux casuals qui ont vu SW une fois dans leur vie et qui ont besoin de voir l'imagerie Empire vs Rebellion pour savoir qu'ils regardent du SW. C'est du "SW pour les Nuls", pas du fanservice.

Le fanservice, c'est censé faire plaisir aux fans. Tuer Luke, Han et Leia en l'espace d'un an, c'est censé faire plaisir à qui ? Détruire la Nouvelle République et le Nouvel Ordre Jedi, c'est censé faire plaisir à qui ? Faire en sorte que la lignée des Skywalkers s'éteigne et que les héros de l'OT deviennent des losers et que leur vie soit un cauchemar post-ROTJ, c'est censé faire plaisir à qui ? La postlogie, c'est l'inverse du fanservice justement. C'est un gros doigt d'honneur à tous les fans historiques de SW en misant à 100% sur le nouveau public. Tout l'inverse de The Mandalorian qui essaie un maximum de ramener les "vieux" fans avec Boba, les Dark Troopers, Tython, Luke,...

Bon navré, je crois que j'ai engendré une rixe irreversible qui va beaucoup trop nous éloigner du sujet

Pour aller à l'essentiel :

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Cet épisode, et surtout dans sa seconde moitié était une tuerie ! :oui:

La première partie est bien mais sans surprise. La seconde c'est l'un des plus gros kiff que j'ai eu en regardant un Star Wars ces dernières années. On est quasiment au niveau d'un Vador dans Rogue One.

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Un excellent épisode avec une réalisation aux petits oignons et des beaux moments de tensions.

Juste deux choses :

Le Luke fait quand même fake et ILM a habitué à mieux.
Un truc qui me gène sur toute la série : les héros sont beaucoup trop forts. Sur un dessin animé, ça passe mais en live action, c'est too much. Le Beskar est impénétrable et indéformable. Les storm se font toujours dézinguer en moins de deux et il suffit d'un Jedi pour détruire tout un peloton de DT. Alors, ça fait stylé oue mais bon...

C'est vrai qu'il y a un manque d'adversité dans cette série.

Gideon est assez décevant. A voir s'il trouve un autre méchant plus efficace.

DarkNeo a écrit:Un excellent épisode avec une réalisation aux petits oignons et des beaux moments de tensions.

Juste deux choses :

Le Luke fait quand même fake et ILM a habitué à mieux.
Un truc qui me gène sur toute la série : les héros sont beaucoup trop forts. Sur un dessin animé, ça passe mais en live action, c'est too much. Le Beskar est impénétrable et indéformable. Les storm se font toujours dézinguer en moins de deux et il suffit d'un Jedi pour détruire tout un peloton de DT. Alors, ça fait stylé oue mais bon...

On a vu pendant le combat que le Beskar n'était pas impénétrable, le Dark Saber l'a bien prouvé, si le sabre reste trop longtemps sur l'arme, elle peut visiblement "fondre"... Petit détail mais qui donne une information sympa sur ça..

INCROYABLE !!!

Tout ce que j'ai fantasmé depuis 25 ans!!!

Jamais été aussi excité devant un film ou une série... Ah mais.. Totalement malade.

Pour

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.

-Sergorn

Cet épisode clôt donc l'arc Grogu

Et je pense qu'on peut dire en toute objectivité que c'était sacrément vide. Deux saisons qui n'ont rien raconté, à balader la peluche à droite dans des décors cheap pour des missions secondaires sans grand intérêt.

Gideon et ses restes d'Empire auront été de vrais bouffons de bout en bout, j'espère qu'ils oseront pas nous les ramener dans la suite.

Mais bon, a vu Luke et R2 donc tout le monde va crier au génie. C'est triste, je trouve.

Le meilleur moment c'était la scène post-générique. Si ce qui est annoncé reste dans ce ton, peut-être qu'on aura enfin un tour dans la pègre de la Galaxie qui vaut le coup.

Malabsolu a écrit:Cet épisode clôt donc l'arc Grogu

Et je pense qu'on peut dire en toute objectivité que c'était sacrément vide. Deux saisons qui n'ont rien raconté, à balader la peluche à droite dans des décors cheap pour des missions secondaires sans grand intérêt.

Gideon et ses restes d'Empire auront été de vrais bouffons de bout en bout, j'espère qu'ils oseront pas nous les ramener dans la suite.

Mais bon, a vu Luke et R2 donc tout le monde va crier au génie. C'est triste, je trouve.

Le meilleur moment c'était la scène post-générique. Si ce qui est annoncé reste dans ce ton, peut-être qu'on aura enfin un tour dans la pègre de la Galaxie qui vaut le coup.

D'accord à 100%, c'est triste. Star Wars devient un truc formaté à la Marvel et ça applaudit. Pas étonnant que les studios continuent à sortir des films qui sont au cinéma ce que le fast food est à la gastronomie, les gens adorent ça.

Putain de merde, quand le X-Wing est arrivé j'ai commencé à trembler, puis quand il a sorti son sabre j'ai pleuré :cry:

Bon la tête est pas super bien faîte mais bon on pardonne. Par contre je ne vois pas Luke devenir un personnage récurrent, déjà parce que c'est pas son histoire, mais aussi parce que ben ça coûte super cher le rajeunissement CGI (pour un résultat aléatoire). En outre je doute très sérieusement que Grogu reste avec lui, bon déjà à long terme pour qu'il ne meure pas avant la ST, mais même à court terme on voit bien à la tête de Din pour moi qu'il va vouloir rapidement le récupérer. Et cette scène post-générique avec Boba qui s'assoie sur le trône + l'annonce de sa série, il y a pas à dire ils font que du fan-service dans cette série mais ils arrivent bien à fédérer les fans.
Sinon bon épisode à part, un peu bizarre cette histoire de darksaber ça invente des nouvelles règles pour justifier des trucs à raconter dans la prochaine saison j'ai l'impression mais bon, on verra bien.

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Star Wars devient un truc formaté à la Marvel et ça applaudit. Pas étonnant que les studios continuent à sortir des films qui sont au cinéma ce que le fast food est à la gastronomie, les gens adorent ça.

Je serais moins dur que toi car je trouve quand même Le Mandalorien très agréable à suivre, mais c'est tout à fait ça quand je disais sur un autre topic que The Mandalorian c'est "Fan Service : The Series". C'est du Star Wars formaté pour plaire à son public cible comme le fait Feige sur Marvel et faut reconnaitre l'évidence : ça marche mieux que prendre des risques. :neutre:

-Sergorn

Totalement oufissime quelle fin hallucinante. Une saison 2 mitigée au début mais une deuxième moitié stratosphérique. De tellement grands moments Starwars pour moi, j’ai versé ma larme sur ce dernier épisode j’avoue.
Et bien là on peut dire qu’ils ont fait fort. Les séries SW ont toute légitimité maintenant à se développer.

-- Edit (Ven 18 Déc 2020 - 11:49) :

Sergorn a écrit:
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Je ne crois pas un instant que Grogu restera ad vidam avec Luke. "Bébé Yoda" c'est le truc qui vend la série, ils revient pas il perde une partie du public

Donc je pense qu'on le reverra dans la S3 personellement.

-Sergorn

Totalement d’accord.

Je suis assez d'accord avec malabsolue et guiis mais moi je prend comme un moment fun. J'attends les films pour avoir du concret, Mandalorien c'est juste quelque chose qui complète l'univers.

Aprés c'est sur que son succès m'inquiète, c'est trés linéaire.
On sait ce que vous voulez on vous le donne, mais ce ne me gêne pas réellement, qu'ils complètent la saga skywwalker avec ces séries en faisant plaisir au fan mais qu'ils prennent des risques dans les films qui sortent de la saga.

En dehors du futur de grogu qui est pour moi LA surprise cette épisode s'est passé comme je le pensais.
De toute façon je pense que le choix de faire partir Grogu avec Luke sera vite inversé la prochaine saison

darth luch a écrit:Je suis assez d'accord avec malabsolue et guiis mais moi je prend comme un moment fun.

Ah mais moi aussi, c'est pour ça que je suis là à regarder.

Simplement, y a quand même largement la place d'avoir plus d'ambition avec ces moyens. Utiliser Esposito comme ça, par exemple, c'est scandaleux, ça coûte rien de soigner un minimum les dialogues.

OOOOOOOKKKKK J'ai pris mon pied.... C'est pas parfait, mais bordel que c'est bon, donc osef.

L'arrivée de Luke m'a donné des frissons. Et la fin est sacrément émouvante.

Y'a tellement de pistes laissées pour la suite. :love:

Bref, je vais aller me poser un peu, digérer tout ça et revenir plus tard.

Sergorn a écrit:Je serais moins dur que toi car je trouve quand même Le Mandalorien très agréable à suivre, mais c'est tout à fait ça quand je disais sur un autre topic que The Mandalorian c'est "Fan Service : The Series". C'est du Star Wars formaté pour plaire à son public cible comme le fait Feige sur Marvel et faut reconnaitre l'évidence : ça marche mieux que prendre des risques.

-Sergorn

Et c'est ce qui m'attriste. J'aime quand Star Wars raconte des histoires, je m'en fiche de savoir que machin a rencontré truc un jour et qu'après ils se sont battus ensemble contre le méchant qui a l'arme de machin qu'on a vu ailleurs. J'aime aussi quand les blockbusters ne se ressemblent pas tous aussi d'où la pique à Marvel, et j'ai l'impression qu'à Hollywood ces derniers temps tout ce qui cartonne se ressemble et ce qui sort du lot fait automatiquement un four (Ad Astra par exemple...). Et The Mandalorian suit ce genre de formule, et l'avalanche de projets à venir ne me rassure pas. Je jetterai peut-être un œil à tout ce qui n'est pas produit Par Favreau et lâcherai en cours de route si ça m'ennuie.

Pour moi le problème de The Mandalorian c'est vraiment son format. Le contenu des deux premières saisons en 1 jeu vidéo (parce que là on serait impliqué, comme on incarnerait littéralement les personnages) ou en un ou deux tomes cartonnés de Comics sorti chez Panini, j'aurais trouvé ça cool comme tout. Parce que quitte à perdre du temps devant quelque chose autant jouer les personnages directement s'ils n'ont pas grand chose pour eux, ou bien lire ça rapidement pour passer une après-midi tranquillement. Là c'est trop long pour rien.

Par exemple je trouve que la série The Witcher sortie sur Netflix est plutôt moche mais au moins elle parvient à nous emmener dans l'univers et à caractériser des personnages. Pourtant sur le papier c'est souvent des quêtes secondaires aussi dans le principe. Comme quoi... Après je ne dis pas que je veux la même chose pour Star Wars, ce n'est pas le même esprit, mais au moins des personnages un peu écrits quoi.

darth luch a écrit:Je suis assez d'accord avec malabsolue et guiis mais moi je prend comme un moment fun. J'attends les films pour avoir du concret, Mandalorien c'est juste quelque chose qui complète l'univers.

Aprés c'est sur que son succès m'inquiète, c'est trés linéaire.
On sait ce que vous voulez on vous le donne, mais ce ne me gêne pas réellement, qu'ils complètent la saga skywwalker avec ces séries en faisant plaisir au fan mais qu'ils prennent des risques dans les films qui sortent de la saga.

En dehors du futur de grogu qui est pour moi LA surprise cette épisode s'est passé comme je le pensais.
De toute façon je pense que le choix de faire partir Grogu avec Luke sera vite inversé la prochaine saison

Ma crainte c'est que ça devienne la norme. Chez Lucasfilm et Disney, ils ne sont pas philantropes. Si une formule marche, ils vont la conserver et l'appliquer à chaque fois. Si Lucasfilm parvient à avoir le succès du MCU avec les séries et films Star Wars à venir tout en étant constamment à ce niveau-là, ils ne voudront jamais proposer mieux.

Et comme Disney détient Marvel qui fait déjà ça, Star Wars qui continue sur la même lancée, Alien qui va peut-être prendre la même direction, et qui fait l'exploit de livrer des films d'animation assez moyens ces dernières années indépendamment de leur qualité technique (même si j'attends Soul), je ne sais pas si d'autres studio en face auront envie de proposer de la qualité pour contrer ça. Si le médiocre plait aux gens, il n'y a pas de raison pour qu'on leur donne mieux que ça.

Vous avez vu la scène post générique.....énorme!!!!

Guiis Becom a écrit:Si le médiocre plait aux gens, il n'y a pas de raison pour qu'on leur donne mieux que ça.

J'ai envie de corriger : ça n'est pas parce que ça ne te plaît pas (et à quelques autres) que c'est médiocre.

Disney c'est pas des philanthropes, ils produisent des choses que le plus grand nombre voudra voir. Alors si ça passe par des scénario plus simples, c'est comme ça que ça se fera, faut pas rêver. Au mieux y'aura peut être une série un peu plus décalée et arty pour amuser les gens qui se considèrent plus exigeants.

Et accessoirement, Star Wars en film ça n'a jamais été quelque chose de particulièrement profond ou recherché scénaristiquement. C'est avant tout de l'aventure et un spectacle visuel, comme ce que fait Mandalorien finalement.

Bilan fataliste ---->

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L'épisode en soit est pas extraordinaire, mais bordel quand le X-Wing est arrivé j'ai frissonné et quand Luke dévoile son visage j'ai chialé comme une grosse merde ce qui m'était pas arrivé depuis 2009 devant Hatchi

. C'était pas hyper bien fait mais bordel après tout le mal que Rian Johnson a fait au personnage j'ai pas pu me retenir quand j'ai vu le Luke qu'on aime tous se pointer. Et rebelotte quand Din enlève son masque pour Grogu, et une dernière fois quand R2 arrive. Du coup le contenu assez "vide" de l'épisode est totalement balayé par l'émotion finale.

Une petite déception pour la scène d'après générique, j'aurais aimé que ça soit Cobb Vanth qui démonte les gens dans le palais de Jabba, ou alors que Bib Fortuna soit le grand méchant de la série Boba Fett. Je trouve l'après Jabba est un peu expédié ça aurait pu être intéressant. A voir donc !

Enfin bref, je suis le seul a avoir pleuré dans l'épisode ?

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La scène post-générique est ma scène préférée sur l'ensemble de la série.

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Aragnis a écrit:J'ai envie de corriger : ça n'est pas parce que ça ne te plaît pas (et à quelques autres) que c'est médiocre.

Non mais à un moment il faut arrêter un peu le relativisme culturel quand même...
Tu veux du divertissement pas profond qui fait ça bien ? Y'a notre chère saga préférée déjà, la trilogie Retour vers le futur, la trilogie Spider-Man de Sam Raimi, la plupart des films Mission : Impossible... Ou même côté séries Stranger Things. Ça c'est du divertissement qui ne cherche qu'à être amusant avec des personnages et de l'action plutôt bien menés.

Là il n'y a pas grand chose à sauver, toute la saison a reposé sur des caméos de personnages qu'on aime, les décors sont souvent vides et la réalisation assez plan-plan, malgré un gros effort sur les effets spéciaux numériques de cette saison qui sont très propres.

Aragnis a écrit:Et accessoirement, Star Wars en film ça n'a jamais été quelque chose de particulièrement profond ou recherché scénaristiquement. C'est avant tout de l'aventure et un spectacle visuel, comme ce que fait Mandalorien finalement.

Encore faudrait-il que ce soit vraiment spectaculaire et que l'aventure implique les gens émotionnellement autrement que par des caméos et la caution "C'est un hommage à Kurosawa et aux westerns" pour pouvoir dire que "Ok il ne se passe rien mais c'est bien réalisé quand même non ?"

Alors que les trois quarts du public ne chercheront jamais à mater Les 7 samouraïs ou un film de Leone pour se rendre compte qu'avec The Mandalorian on se fiche quand même un peu d'eux tant ce qui fait office de référence est artificiel comparé au matériau d'origine.

J'estime qu'on peut vouloir mieux que ce qu'on a (et j'estime que le peuple mérite mieux) et c'est dommage de se priver de ça parce que tel ou tel truc n'est pas ambitieux donc c'est pas grave si ce n'est pas si terrible que ça. C'est d'ailleurs pour cette raison que quand Coupdebambou ou Malabsolu qui n'ont pas aimé The Last Jedi en parlent par exemple, je trouve leurs arguments très bons, ça pousse le niveau vers le haut ce genre de critiques-là, trouver le film mal équilibré ou maladroit malgré de bonnes intentions. D'ailleurs si c'était ces critiques-là que Lucasfilm avait écouté et pas les fans bruyants qui se plaignaient que Luke n'était pas le personnage qu'ils voulaient voir ou que Rey n'est pas la descendante de quelqu'un de puissant, l'Episode IX aurait été très différent.

Si on fait baisser notre exigence comme ça à chaque truc, il ne faut pas s'étonner que le capital culturel des gens dégringole, et ne prendre aucun risque dans un divertissement grand public et ne pas avoir d'ambition n'aide pas. C'est pas aimer The Mandalorian qui m'embête (encore heureux les gens ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent), c'est le fait que ce soit considéré comme un sommet, un truc génial. Si on applaudit quand on nous sort des séries sans grande ambition, il ne faut pas s'étonner que les films soient eux aussi sans grande ambition, et que les séries qui suivent fassent de même. A l'heure où avec la crise actuelle les salles de cinémas sont en train de mourir et que les gens sont très satisfaits des séries qui débarquent sur leur écran en échange de quelques euros par mois, si on ne réhausse pas le niveau ils ne voudront même plus se déplacer en salles.

Tielesman a écrit:
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Du coup en fin 2021 on a la saison 3 de the MAndalorian + la série sur Boba ?

Il me semble. Ce sont deux trucs séparés

Gluck a écrit:La scène post-générique est ma scène préférée sur l'ensemble de la série.
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Ok, le but de la scène est clairement son plan final de Boba sur le trône, et ça claque, mais le fait de revoir ce bon vieux Bib Fortuna dans une rencontre tout à fait désopilante était un vrai délice. C'est le genre de scènes un peu hors sujet qui me font complètement kiffer l'univers.
Petite mention pour l'esclave, j'espère que ce n'est pas la même que dans l'ep VI, parce que la pauvre, entre Jabba et Bib, elle a vraiment une existence de merde enchainée à ce trone.

C'était tellement jouissif !

Gluck a écrit:La scène post-générique est ma scène préférée sur l'ensemble de la série.
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Ok, le but de la scène est clairement son plan final de Boba sur le trône, et ça claque, mais le fait de revoir ce bon vieux Bib Fortuna dans une rencontre tout à fait désopilante était un vrai délice. C'est le genre de scènes un peu hors sujet qui me font complètement kiffer l'univers.
Petite mention pour l'esclave, j'espère que ce n'est pas la même que dans l'ep VI, parce que la pauvre, entre Jabba et Bib, elle a vraiment une existence de merde enchainée à ce trone.

Y a même une Theelin qui ressemble à Rystall Sant en arrière plan.

Par contre du coup on a pas eu le droit aux concepts art

Ravi que le duo Boba/Fennec (Jango/Zam) puisse continuer à durer, j'ai hâte de voir ce que va donner cette mini-série. On va enfin s'intéresser à la pègre, chose qu'aurait du faire The Mandalorian depuis longtemps...

Par contre, j'espère que ce n'est pas la dernière fois qu'on verra les Dark Troopers, y a un certain Jedi rebelle barbu qu'il faudrait recanoniser qui doit se charger d'eux avant... :sournois:

AHAHAH ! Non mais sans déconner ...

Carton rouge pour ce final de saison, c'est d'une laideur abyssale ce fameux dernier caméo, j'en reviens toujours pas qu'ils aient trouvé çà diffusable en l'état ...

Sérieux entre l'incrustation dégeulasse du visage de Hammil qu'on aurait cru sortie de BF2, les plans rididcules coupés à hauteur de cou, les plans avec la capuche bien abaissée histoire de rogner sur les coups, ou le coté ultra rigide voir robotique du personnage lorsqu'il parle à nos héros, j'ai trouvé çà complétement ignoble. Dans le genre destruction d'immersion çà se place comme truc ...

Non et puis même, thématiquement quoi ...

Voir Luke jouer les badass en Jedi Prélogien transpercant comme dans du beurre une armée de Terminator, voilà bien une situation dans laquelle je n'aurais jamais imaginé ce personnage ... Quand on pense à ce qu'il disait dans TLJ "I'm gonna walk out with a laser sword and face down the whole First Order?", là c'est plus moins ce qu'il fait ... Et je trouve çà tellement à coté de la plaque, et tellement aux fraises par raport à l'orientation qu'ils avaient voulu donner au personnage dans la postlo ... Encore un trés mauvais signal de rétropédalage, il serait temps qu'ils assument TLJ un peu.

Par pitié Disney, faut aller de l'avant avec Star Wars, là on s'enlise complétement çà en devient veritigineux. Finalement c'est bien Kylo Ren qui avait raison, faut tuer le passé ...

Voilà donc au final les moments forts de cette saison çà aura été des caméos et des retours de non pas 1, 2, 3 mais 4 personnages préexistants. Super.
Et 2 saisons d'une série pour juste amener The Child a qui vous savez. Super.

Reste un épisode panpan boumboum ultra molasson, avec aucune tension ou suspens, couronné par ce final que je trouve abject... Nul et risible en ce qui me concerne

30%, parce que la musique et certains sfx étaient chouettes.

Tain je suis tellement dégouté, moi qui avait en plus aimé pas mal d'épisodes dans la saison 2 en passant, là je trouve que c'est juste un aveu d'échec et de banqueroute créative. Si c'est çà le "génie" de Filoni et Favreau et qu'on présente ces types comme les sauveurs de Star Wars, non merci.

Oh la la j'ai pas boudé mon plaisir :lol:

Quand celui dont on ne doit pas prononcer le nom est arrivé j'avais peur que ca coupe a ce moment j'étais en mode coupez pas svp coupez pas svp j'avais trop peur que ce soit un cliff hanger horrible ^^ mais non ils ont pas coupez

Du coup très bon épisode, il offre le spectacle qu'on attendait temps, et ouvre (ou ferme suivant ce que lucasfilm va faire) de nouvelles pistes pour la prochaine saison.

Concernant le dark saber : le soucis de transmission, sur le coup j'avais trouvé ca cool et je m'étais même dis un oui en plus c'est vrai c'est que ca sous entendait déjà dans TCW quand maul a affronté pre vizla. Mais du coup oui j'avais oublié la scène sabine bo kotan :/ la théorie avancé par quelqu'un que ca peut se justifier avec le massacre qu'il y a eu pourrait me plaire si c'est dit clairement à un moment

Comme je suis un brave petit fanboy je vais crier au génie devant cet épisode

Somme toute cet épisode est plutôt classique. Néanmoins le duel Djarin-Gideon est plutôt sympa, de même que les affrontements contre les darktroopers. J'ai beaucoup aimé la façon dont Djarin se pointe avec le sabre noir, on devine tout de suite que ce n'était pas ce qui devait arriver

Et puis bien sûr Luuuuuke ! J'y croyais pas, ils sont osé ! :love:

C'est du fan service pur, niveau Vador dans Rogue One, mais alors qu'est-ce que c'est bon !

Et puis cette scène post-générique ! Hâte de voir ce qu'ils vont pouvoir faire de ça !

Par contre, mon méga coup de gueule sera le même qu'un autre déjà posté au-dessus.

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Ressenti perso, qui dépend de mon rapport à Star Wars

Vu l'ensemble de la saison, je craignais un final un peu molasson, pas à la hauteur des espérances mais finalement c'est tout le contraire. On a un très bon épisode, intelligent, rythmé. Avec de l'action mais aussi de la psychologie avec Gideon (même si Djarin est un gros naïf, la problématique anticipée du sabre donne des perspectives intéressantes). Certes ça reste du classique, avec une infiltration, une menace qui revient, le méchant qui monte des pièges etc... mais ça marche, et l'épisode avance, avec différentes séquences. On passe pas 20 minutes sur un seul combat comme ça peut parfois être le cas.

Et ce final, très classe et excitant, à la Rogue One, mais tout à fait sensé et logique. Un X-Wing qui arrive tout seul, on a vite compris qui ce serait (enfin pour ma part, vu les expérience passées, j'ai quand même crains une Filonerien en mode "coucou je suis Ahsoka/Ezra/Bariss/Quinlan/..."), mais ça fonctionne bien. Par contre, l'arrivée de R2 est un très bonne surprise :love:

Le dialogue qui s'ensuit fonctionne bien. Pas de longs discours pour expliquer quoi comment, tout est suggéré et c'est juste ce qu'il faut.

Et pour parachever le tout, on a ENFIN de la musique digne de ce nom. Encore trop peu présente durant l'épisode, mais rien que le fait de l'entendre parfois, et qui plus est avec des variations du thème, est déjà un énorme progrès. La version du générique est aussi cool. Y'a plus qu'à inventer d'autres mélodies pour varier un peu.

P.S. La scène post-générique me laisse assez froid. Un tel duo peut être sympa à suivre. Mais de cette manière ça ne tient pas debout. Déjà c'est beaucoup trop facile (ok ça peut être une série plus légère avec ce genre de sketchs, mais là ça tranche trop), et ça ne correspond pas du tout au personnage de Boba de vouloir tout à coup s'approprier une orga criminelle. Et Bib Fortuna a bien grossi :transpire:

Guiis Becom a écrit:J'estime qu'on peut vouloir mieux que ce qu'on a (et j'estime que le peuple mérite mieux) et c'est dommage de se priver de ça parce que tel ou tel truc n'est pas ambitieux donc c'est pas grave si ce n'est pas si terrible que ça.

Mieux à quel niveau ?

Mandalorien a un structure scénaristique qui fait penser à un jeu vidéo. Visiblement ça ne te plaît pas, mais est-ce que rendre le scénario plus profond rendrait la série meilleure pour tout le monde ? Je ne crois pas.

Personnellement je n'attends pas d'une série comme Mandalorien un scénario à la House of Cards, The Americans, The Expanse, etc ... ce n'est pas son positionnement et ce n'est pas son sujet.

Et si une série Star Wars sort avec un scénario plus profond, tant mieux pour ceux qui l'apprécieront pour ce genre de qualités, mais ce n'est pas pour ça qu'elle sera mieux. En matière d'art ce genre d'absolu, qu'on l'appelle comme tu le fais "relativisme culturel" ou autrement reste un genre d'élitisme inutile.

Je préfère écouter du Mozart que du Bieber, devrais-je pour autant cracher sur ceux qui aiment Justin.
En version moins abusée de la comparaison : je déteste ce qu'à pu faire Nicky De Saint Phalle, mais puis-je pour autant dire que les œuvres de Hans Ruedi Giger sont "mieux" ?

Donc j'apprécie The Mandalorian pour ce qu'elle est, et je trouve que ce que fait cette série elle le fait bien. Je m'en fous de ce qu'elle pourrait être, cette considération n'a en vérité pas de sens.

C'est d'ailleurs un gros gros problème chez certains fans de Star Wars : au lieu d'apprécier une œuvre pour ce qu'elle est, ils la détestent pour ce qu'elle n'est pas et devrait être à leurs yeux.

J'ai beaucoup aimé cet épisode encore une fois. La saison 2 m'a plu de bout en bout même si j'aurais espéré un peu plus d'adversité de la part de Gideon, tout est facile pour nos amis mandaloriens et continue de proposer un divertissement télévisuel de grande qualité.
Pour ceux qui se plaignent des dialogues ou de l'histoire je répondrai que l'une des forces de Star Wars a toujours été son apparente simplicité et que l'on ne peut pas attendre d'une série la même chose que d'un film.

Aragnis a écrit:Mandalorien a un structure scénaristique qui fait penser à un jeu vidéo. Visiblement ça ne te plaît pas, mais est-ce que rendre le scénario plus profond rendrait la série meilleure pour tout le monde ? Je ne crois pas.

Mais alors pourquoi ils en ont pas fait un jeu vidéo directement ? Ca aurait très bien comme histoire pour une structure de RPG en monde ouvert à la Witcher 3 ... Y avait tout, les upgrades de personnages, les donneurs de quêtes et missions secondaires, les caméos auraient pu étre digitaux et plus crédible que ce qu'on à eu là, bref.

Je pige pas au vu de ces 2 saisons quel est l'intérêt de la série, autre que de nous filer notre "fix" de Star Wars...

Sans déconner le truc que j'ai trouvé le plus interessant et qui attise mon intérêt avec un vrai potentiel scénaristique c'est la scène post générique...

Neow a écrit:Par contre, mon méga coup de gueule sera le même qu'un autre déjà posté au-dessus.
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Grogu et Luke, ça a un potentiel de dingue. Luke est en train de rebâtir son Académie, il cherche des Jedi partout, et technologiquement on est capable de le faire revenir dans n'importe quel type de média. Et quoi ? Ca ne mènera juste à rien car on sait d'ors et déjà que Ben va détruire l'Académie, qu'il n'y aura pas de futur ordre Jedi, que Grogu n'aura aucun avenir important sur les 30 prochaines années Starwaresques, et que Luke va finir dépressif sur son île.
Donc là avec The Mandalorian on a un UE qui commence à bâtir des choses que je trouve personnellement très cool, très fan-service certes mais qui donnent la folie des grandeurs. Mais au final tout est déjà mort-né, la faute à cette postlogie faite dans la précipitation, qui tue dans l'oeuf toute histoire située après ROTJ. On aurait pu avoir tellement mieux, si les choses avaient été faites dans l'ordre, ou en laissant suffisamment de portes...
Et vous savez quoi ? Je trouve The Mandalorian plus ambitieux que TFA et TROS par rapport à ce que ça apporte à l'univers SW. Je trouve que cette série part dans une direction qui me plaît plus. La plupart des projets annoncés me semblent maintenant plus intéressants que ce qu'a proposé la postlogie, qui non contente de finir en eau de bouton (malgré un TLJ incroyable), a je le redis fermé toutes les portes possibles, imaginables, intéressantes et logiques. Plus le temps passe et plus les défauts de cette postlogie me reviennent en pleine face, postlogie partie dans une mauvaise direction, et pourtant j'ai toujours été globalement optimiste et enthousiaste sur Star Wars (sauf TROS).

Ressenti perso, qui dépend de mon rapport à Star Wars

Il suffit qu'ils décanonisent la postlogie. Ça viendra en temps et en heure, mais je pense que ça viendra. Ou tout du moins, ils créeront une nouvelle timeline en utilisant le World between Worlds de Rebels, et ils feront ça avec suffisamment de diplomatie pour ne pas se mettre les fans de la postlogie à dos. En tout cas c'est ce que je ferais si j'étais à leur place. Ils peuvent pas se coltiner la postlogie éternellement et la traîner comme un boulet, c'est se tirer une balle dans le pieds. Tant qu'elle se déroulera dans la même timeline que leurs séries post-ROTJ (The Mandalorian, Ahsoka, Rangers of the Galaxy), y aura toujours une épée de Damocles qui flottera au-dessus de la tête des personnages et tout aura un goût amer.

Neow a écrit:Par contre, mon méga coup de gueule sera le même qu'un autre déjà posté au-dessus.
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Grogu et Luke, ça a un potentiel de dingue. Luke est en train de rebâtir son Académie, il cherche des Jedi partout, et technologiquement on est capable de le faire revenir dans n'importe quel type de média. Et quoi ? Ca ne mènera juste à rien car on sait d'ors et déjà que Ben va détruire l'Académie, qu'il n'y aura pas de futur ordre Jedi, que Grogu n'aura aucun avenir important sur les 30 prochaines années Starwaresques, et que Luke va finir dépressif sur son île.
Donc là avec The Mandalorian on a un UE qui commence à bâtir des choses que je trouve personnellement très cool, très fan-service certes mais qui donnent la folie des grandeurs. Mais au final tout est déjà mort-né, la faute à cette postlogie faite dans la précipitation, qui tue dans l'oeuf toute histoire située après ROTJ. On aurait pu avoir tellement mieux, si les choses avaient été faites dans l'ordre, ou en laissant suffisamment de portes...

Pourtant ...

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vos661 a écrit:Il suffit qu'ils décanonisent la postlogie. Ça viendra en temps et en heure, mais je pense que ça viendra. Ou tout du moins, ils créeront une nouvelle timeline en utilisant le World between Worlds de Rebels, et ils feront ça avec suffisamment de diplomatie pour ne pas se mettre les fans de la postlogie à dos. En tout cas c'est ce que je ferais si j'étais à leur place. Ils peuvent pas se coltiner la postlogie éternellement et la traîner comme un boulet, c'est se tirer une balle dans le pieds. Tant qu'elle se déroulera dans la même timeline que leurs séries post-ROTJ (The Mandalorian, Ahsoka, Rangers of the Galaxy), y aura toujours une épée de Damocles qui flottera au-dessus de la tête des personnages et tout aura un goût amer.

C'est beau de rêver :transpire:

Aragnis a écrit:Pourtant ...
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Tu as regardé la prélogie sachant exactement ce qui attendait Anakin, Obi-Wan, Padmé, Palpatine, etc ... non ?

Tu as regardé Clone Wars en sachant que l'Ordre 66 allait arriver non ?

Absolument. Et je n'ai pas forcément d'autre justification que mon rapport à Star Wars. J'ai d'abord grandi avec l'OT et l'UE, puis la prélogie, et ça a forcément influencé la vision que j'ai de Star Wars. J'ai fait mon deuil de la décanonisation de l'UEL, et jusqu'à maintenant j'avais accepté la direction prise par la postlogie. Sauf que depuis TROS je me rends compte que je n'adhère pas à cette direction, et que les histoires qui viennent s'ajouter à la période post-ROTJ y sont forcément piégées. Et dans mon rapport à Star Wars, c'est simplement frustrant et décevant.

Aragnis a écrit:Mandalorien a un structure scénaristique qui fait penser à un jeu vidéo. Visiblement ça ne te plaît pas, mais est-ce que rendre le scénario plus profond rendrait la série meilleure pour tout le monde ? Je ne crois pas.

Je ne parle pas de profondeur mais de divertissement de qualité (je cite d'ailleurs des exemples où il y a des efforts de faits pour impliquer le spectateur émotionnellement en se reposant sur autre chose que le caméo d'un personnage connu du même univers).

Aragnis a écrit:Personnellement je n'attends pas d'une série comme Mandalorien un scénario à la House of Cards, The Americans, The Expanse, etc ... ce n'est pas son positionnement et ce n'est pas son sujet.

J'ai justement parlé de The Witcher. Pas très bien réalisée comme série, mais au moins les scénaristes arrivent à créer de l'attachement pour les personnages autre que le fait de capitaliser sur le fait que l'un d'eux est mignon et que comme ça fait huit heures qu'on les suit même si ce sont des coquilles vides on en a peut-être quelque chose à faire. Star Wars a toujours été une histoire de personnages. Réduire ça à des pions du scénario qui se tapent de temps en temps pour moi c'est une sacrée régression lorsqu'on cherche à faire une série ou un film.

Aragnis a écrit:Et si une série Star Wars sort avec un scénario plus profond, tant mieux pour ceux qui l'apprécieront pour ce genre de qualités, mais ce n'est pas pour ça qu'elle sera mieux. En matière d'art ce genre d'absolu, qu'on l'appelle comme tu le fais "relativisme culturel" ou autrement reste un genre d'élitisme inutile.

Ça doit faire plaisir aux auteurs, musiciens et réalisateurs en herbe. "Non mais surtout ne vous embêtez pas à essayer de faire les choses bien avec vos envies de faire des métaphores, d'enregistrer proprement le son d'une guitare ou de donner un sens à vos images, 50 nuances de Grey, Jul et Captain America Civil War ça marche très bien". Ça n'a rien à voir avec de l'élitisme, au contraire, si on met les standards plus hauts pour la culture populaire, le peuple est mois abruti (pas au sens bête du terme, au sens consommateur qui ne réfléchit pas plutôt) donc on a une société qui se tient mieux.

Aragnis a écrit:Je préfère écouter du Mozart que du Bieber, devrais-je pour autant cracher sur ceux qui aiment Justin.
En version moins abusée de la comparaison : je déteste ce qu'à pu faire Nicky De Saint Phalle, mais puis-je pour autant dire que les œuvres de Hans Ruedi Giger sont "mieux" ?

Mais que des gens aiment Justin Bieber n'est en rien un problème (encore une fois je l'ai dit pour The Mandalorian), ce qui est gênant c'est de considérer qu'il n'y a pas mieux. C'est ce phénomène qui m'inquiète et il est très présent dans le milieu du cinéma et des séries de nos jours. On s'habitue tellement à des divertissements bas de gamme qu'on en vient à trouver ça bien à chaque fois.

Coupdebambou a écrit:Mais alors pourquoi ils en ont pas fait un jeu vidéo directement ? Ca aurait très bien comme histoire pour une structure de RPG en monde ouvert à la Witcher 3 ... Y avait tout, les upgrades de personnages, les donneurs de quêtes et missions secondaires, les caméos auraient pu étre digitaux et plus crédible que ce qu'on à eu là, bref.

Je pige pas au vu de ces 2 saisons quel est l'intérêt de la série, autre que de nous filer notre "fix" de Star Wars...

Sans déconner le truc que j'ai trouvé le plus interessant et qui attise mon intérêt avec un vrai potentiel scénaristique c'est la scène post générique...

Exactement, en jeu vidéo ça aurait donné quelque chose de super.

Salut

La saison 2 est terminée officiellement ? Je n'attends que ça pour m'y mettre.

Ltf a écrit:Salut

La saison 2 est terminée officiellement ? Je n'attends que ça pour m'y mettre.

Oui c'était l'épisode finale ce jour

Merci

Guiis Becom a écrit:
Malabsolu a écrit:D'accord à 100%, c'est triste. Star Wars devient un truc formaté à la Marvel et ça applaudit. Pas étonnant que les studios continuent à sortir des films qui sont au cinéma ce que le fast food est à la gastronomie, les gens adorent ça.

Le problème les gars, c'est qu'au bout d'un moment vous encensez trop les films originaux. Star Wars ça n'a jamais été de la branlette intellectuelle, mais du film pop corn. De base Lucas a juste voulu faire un western dans l'espace inspiré de l'univers kurosawa. Si tu regardes objectivement le plan de base tu te dis mais quel genre de navets ça va produire? Et au final ça a donné une saga qu'on adore, mais qu'on surcote largement sur certains aspects. Star Wars a la profondeur qu'il a aujourd'hui grâce a la richesse de son univers étendu. Si on se contente de la trilogie originale y'a rien de bien folichons en terme d'histoire.
Si vous n'arrivez pas à prendre du recul sur les films que vous fantasmez, vous n'arriverez probablement pas a apprécier les nouveaux contenus qui seront proposés.
Après ça ne veut pas dire accepté tout et n'importe quoi, je ne suis toujours pas remis de Leia Poppins perso, mais tant qu'il y a une certaine cohérence de base, il faut voir a baisser ses exigences au moins au niveau de l'oeuvre originale.

Et pour en revenir d'avantage a l'épisode en lui même, personnellement a l'image de l'ensemble de la saison pour moi : tout bonnement génial. De l'action, de l'émotion, du rebondissement, certes pas des plus imprévisibles mais tout de même. Et du bon fan service, parce qu'on râle quand c'est du fan servive, mais on râle aussi quand il n'y en a pas

Je pense que faire partir Grogu avec Luke pose un gros problème.

Cette décision amène vers 2 possibilités en réalité réduite a un seul choix possible.

Tuer Grogu, je n'y crois pas du tout.

Faire revenir Grogu vers Din mais d'un point de vue scénaristique cela n'a pas de sens, le faire partir pour le faire revenir :neutre:

C'est ce qu'il va arriver mais on aurait gagné du temps à le faire rester

Mon petit coeur de fan déçu depuis le rachat s'est fait plaisir sur cette saison et ce dernier épisode.

Depuis Rogue One, c'est la seule production qui a attiré mon intérêt et qui a, je trouve, une vraie valeur in-universe au niveau du contenu et de ce qu'elle apporte. Si Rogue One et The Mandalorian avaient été le socle du nouveau Canon, j'aurais jamais décroché^^

Je ne sais pas ce que vont donner les 40 séries qu'ils ont prévu ces prochaines années, mais je pense qu'il y en a bien une ou deux qui pourront m'intéresser, en espérant qu'elles ne soient pas trop interconnectées et que chacun garde son indépendance. Je veux bien des personnages qui se déplacent mais pas une obligation de voir celles qui ne me tentent pas du tout comme pour le Arrowverse (qui est en train de mourir, preuve que ça ne marche pas).

Bref, le petit fanboy est satisfait de cet épisode, content de voir que Star Wars est encore capable de belles choses :love:

The Mandalorian Saison 2 Chapitre 16

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