Pensez vous que la postlogie sera réhaussée avec le temps ?

Ouais enfin voila quoi les déclarations des acteurs ça vaut ce que ça vaut (pour moi pas grand-chose).

C'est comme pour Harisson Ford qui n'a jamais aimé son personnage de Solo et de Indiana Jones (je me demande si il a déjà aimé jouer quelque chose ce mec) et qui est pourtant revenu pour les deux rôles parce que le chèque était juteux. Au bout du bout y a que ça qui compte surtout si on te propose pas grand-chose à côté.

Ford n'a jamais particulièrement aimé Han et Star Wars (même s'il lui reconnait lui devoir sa carrière) mais par contre tu te trompes pour Indiana Jones ça a toujours été son perso fétiche

C'est pour qu'il a tant voulu faire un 4, puis un 5.

-Sergorn

Ah oui excuse-moi c'est le personnage de Deckard dans Blade Runner qu'il aime pas et il a quand même repris le rôle dans 2049.

Sergorn a écrit:Boyega a encore dit très récemment qu'il était tout à fait disposé à revenir sur Star Wars, mais uniquement s'il n'était "pas le seul à revenir" et retrouvait aussi Ridley et Isaacs. En bref la même chose qu'il disait il y a un an lors de la promo de TROS

Dans ce cas, ok.

Après je pense aussi qu'il lui faudrait un scénario où Finn à un rôle central et n'est pas un personnage secondaire

-Sergorn

Sergorn a écrit:Après je pense aussi qu'il lui faudrait un scénario où Finn à un rôle central et n'est pas un personnage secondaire

-Sergorn

De préférence avec un sabre laser :whistle:

Bubu01 a écrit:Je ne sais pas s'il faut y voir un signe, mais on a quand même eu cette semaine la confirmation de 10 projets dans les tuyaux, et aucun n'est annoncé comme étant en rapport avec la postlogie.

C'est quand même incroyable !

Alors certes, pour certains projets, on n'a pas trop d'infos : Visions et Droids, on ne sait pas. Rogue Squadron peut être mais ce n'est pas clair. Lando on ne sait pas trop non plus (même s'il est quand même improbable qu'on suive Billy Dee Williams...)

Mais dans tous les cas, en terme de communication, c'est très clair. On ne mentionne pas la postlogie ! C'est quand même signe d'un gros malaise non ?

La postlogie, malgré tous les défauts que je lui trouve, a quand même eu du succès. A l'époque de la prélogie, malgré toutes les critiques qu'elle suscitait, elle était quand même en centre de l'actualité des produits dérivés.

Si on part pour 5 ou 10 ans en ignorant royalement la postlogie, ça ne va pas aider à la réhausser...

ça ressemble quand même bien à ce qu'il s'est passé sur Star Trek avec la nouvelle trilogie. ça allait être top cool, tout renouveller. Et au final, c'est laissé de côté et l'actualité de la Saga est de revenir à ce qui existait avant...

J'espère que ça fera réfléchir les détenteurs des droits des autres franchises qui ont l'intention de la confier à JJ Abrams

Absolument. L’absence, comme souvent, est un aveux.
Moins que le succès c’est la dynamique qu’il faut considérer. Et elle est très mauvaise.
Même Solo qui a été problématique à bien des niveaux, trouve de quoi revenir avec Lando.
Pour Abrams, tu as raison mais sa cote vient de sa capacité à donner aux studios ce qu’ils veulent (pas en terme de de réussite mais en terme de films). Il a les mêmes tropismes qu’eux.

-- Edit (Sam 12 Déc 2020 - 19:19) :

Boba Fett a écrit:
Sergorn a écrit:Après je pense aussi qu'il lui faudrait un scénario où Finn à un rôle central et n'est pas un personnage secondaire

-Sergorn

De préférence avec un sabre laser

Si c’est pour se faire rétamer par un storm avec un tonfa énergétique...

matou a écrit:Si c’est pour se faire rétamer par un storm avec un tonfa énergétique...

Faut dire que depuis The Mandalorian, les stormtroopers, c'est plus trop ce que c'était. Il a juste pas eu de chance de tomber sur l'exception qui confirme la règle dans TFA. :diable:

Le problème de ces films n'est pas sur la forme. C'est visuellement très bien fait et élaboré, le rythme est bon, le schéma narratif tient globalement la route.

Non, le vrai problème est sur le fond : on a du mal à voir ce qu'on veut nous raconter, l'émotion peine à passer.

Et autant, on peut finir par pardonner à des films les problèmes de forme en ne prenant en compte que l'intention, autant l'inverse n'arrive quasiment jamais. Ne serait-ce que parce qu'on a plus envie de les revoir et que donc on les laisse dans un coin.

Kregwitch a écrit:Le problème de ces films n'est pas sur la forme. C'est visuellement très bien fait et élaboré, le rythme est bon, le schéma narratif tient globalement la route.

Non, le vrai problème est sur le fond : on a du mal à voir ce qu'on veut nous raconter, l'émotion peine à passer.

Et autant, on peut finir par pardonner à des films les problèmes de forme en ne prenant en compte que l'intention, autant l'inverse n'arrive quasiment jamais. Ne serait-ce que parce qu'on a plus envie de les revoir et que donc on les laisse dans un coin.

Je suis sur que beaucoup de mondes auraient envie de revoir Rey, Kylo Ren, Poe, Finn, peu importe le média. Mais ces personnes la ne sont pas celles qui s'exprimeront le plus.

Et il faut juste laisser passer le temps.

Un bon exemple est la hype autour du retour d'Hayden Christensen, si ça serait passé 1 an après la Revanche des Sith, je doute d'un tel engouement.

Starling a écrit:

Je suis sur que beaucoup de mondes auraient envie de revoir Rey, Kylo Ren, Poe, Finn, peu importe le média. Mais ces personnes la ne sont pas celles qui s'exprimeront le plus.

Et il faut juste laisser passer le temps.

Un bon exemple est la hype autour du retour d'Hayden Christensen, si ça serait passé 1 an après la Revanche des Sith, je doute d'un tel engouement.

Vous mélangez rôle et acteurs.
Anakin est revenu 3 ans après ROTS et avec succès. Pot s’est aussi intervenu dans la seule série postlogie, Résistance. Et là aussi, série dont on ne parle plus du tout.
La postlogie et la prelogie ne sont pas comparables en terme de dynamique.
Le temps montrera si malgré cela elle auront été toutes les deux rehaussées. Ou si la postlogie sera dépréciée.
Pour le moment les annonces vont dans le sens de ce que j’ai toujours analysé.

Si les annonces vont dans ce sens là, alors ça prouvera surtout une chose :

Lucasfilm n'assume pas ses choix.
Et ça, personnellement, je trouve ça moche. Parce-que ça serait mettre de côté un public jeune qui a grandi avec la Postlogie et donc avec ses personnages.

matou a écrit:
Starling a écrit:

Je suis sur que beaucoup de mondes auraient envie de revoir Rey, Kylo Ren, Poe, Finn, peu importe le média. Mais ces personnes la ne sont pas celles qui s'exprimeront le plus.

Et il faut juste laisser passer le temps.

Un bon exemple est la hype autour du retour d'Hayden Christensen, si ça serait passé 1 an après la Revanche des Sith, je doute d'un tel engouement.

Vous mélangez rôle et acteurs.
Anakin est revenu 3 ans après ROTS et avec succès. Pot s’est aussi intervenu dans la seule série postlogie, Résistance. Et là aussi, série dont on ne parle plus du tout.
La postlogie et la prelogie ne sont pas comparables en terme de dynamique.
Le temps montrera si malgré cela elle auront été toutes les deux rehaussées. Ou si la postlogie sera dépréciée.
Pour le moment les annonces vont dans le sens de ce que j’ai toujours analysé.

Je pense qu'il ne faut pas comparer les succès de TCW et Resistance en fonction de la période utilisée mais de la série en elle même. TCW était en terme de scénario et d'histoire bien plus approfondis que Resistance, avec des personnages bien plus attachant et travaillés. Resistance au final il ne se passait pas grand chose, et les personnages principaux étaient limite aggaçants. Dans le même genre de comparaison, Rebels qui parle de l'époque OT que tout le monde aime, je l'ai trouvé bien moins intéressante que TCW.

En tout cas, même la firme ne soutient plus sa propre timeline. On aurait pu développer plein de choses super autour de la postologie, du premier ordre, de la nouvelle académie de Luke, de Coruscant sous l'occupation du FO, de Chandrila, de Hosnian Prime, des régions inconnues, des Siths d'Exegol, des groupes de "civils" qui finissent par intervenir à la fin.
Bref, plein de trucs pour faire monter la hype. Et même eux ne se font aucune illusion là-dessus, n'ont rien envie de raconter à ce sujet. Ca sonne creux. Beaucoup trop de choses sont construites sur l'idée de la "mystérieuse boite magique" de JJ Abrams. Sauf qu'elle est vide et que ça commence à se comprendre.

Peut-être parce que ça se verrait trop en tant que tentative de rafistoler le produit qui a survolé les évènements et traumatismes importants pour éviter ce qu'Abrams n'envisageait que sous le prisme de "l'explication" qu'il confond manifestement avec "exposition".

TCW enrichissait la prélo sans que la prélo ai besoin de la série pour que les films suscitent l'intérêt du public. Peut-être aussi pour la vacuité de l'histoire de la postlo qui consiste à beaucoup calquer celle de l'OT et avec un fond et une unité bancale sur l'ensemble de la trilogie.

Kregwitch a écrit:En tout cas, même la firme ne soutient plus sa propre timeline. On aurait pu développer plein de choses super autour de la postologie, du premier ordre, de la nouvelle académie de Luke, de Coruscant sous l'occupation du FO, de Chandrila, de Hosnian Prime, des régions inconnues, des Siths d'Exegol, des groupes de "civils" qui finissent par intervenir à la fin.
Bref, plein de trucs pour faire monter la hype. Et même eux ne se font aucune illusion là-dessus, n'ont rien envie de raconter à ce sujet. Ca sonne creux. Beaucoup trop de choses sont construites sur l'idée de la "mystérieuse boite magique" de JJ Abrams. Sauf qu'elle est vide et que ça commence à se comprendre.

Ce n'est pas parce-que la Postlogie a créé une polémique qu'il faut partir du principe qu'on ne doit plus rien faire dessus. Il y a un public pour la Postlogie.
Le principe même d'un UE, c'était de parler des personnages qui étaient introduit dans les films au cinéma. Or ça ne semble pas aller dans ce sens. Ou du moins, ça semble aller dans le sens du : ce qui n'a pas fait polémique et qui a eu du succès (Rogue One donc) pourra être développé et le reste, non. Exception faite de la série sur Lando.
La mystérieuse boite magique d'Abrams n'a rien à voir là dedans. Il est tout à fait possible de créer de nouveaux films à partir des personnages de la Postlogie.
Bref, ça semble un bel aveu de faiblesse de la part de Lucasfilm.

On dirait limite qu'ils préfèrent créer une autre timeline dans la timeline avec les projets Ahsoka et Republic Ranger du risque, allez hop on remets Thrawn parce qu'on a pas finit ce qu'on avait à faire avec lui puis comme ça les gens auront un peu l'impression que le Legends revient.

Dans le doute toujours mettre la max sur la TO et ils sont aussi parti sur High Republic, la Postlo on a plus le temps pour ça.

Mais de toute façon si ça rapportait ils le feraient, ils utiliseraient la postlo, seulement ils ont fait leurs calculs et se sont rendu compte que c'était pas la peine de forcer.

Dantesk a écrit:Republic Ranger du risque

Avec Tic et Tac en chevalier Jedi ? :lol:

Dantesk a écrit:Mais de toute façon si ça rapportait ils le feraient, ils utiliseraient la postlo, seulement ils ont fait leurs calculs et se sont rendu compte que c'était pas la peine de forcer.

Je le vois comme ça. Ce qui marche, rapporte et plait à tout le monde c'est l'époque OT et TCW, donc on axe tout la dessus, séries et films, et pour le reste on verra plus tard

La postlogie mise de coté et non assumé est difficilement contestable aujourd'hui. Et rend donc bien invraisemblable une quelconque réhabilitation populaire.

Si l'avenir de la saga était focalisé sur le cinéma, je comprendrais une mise de coté
sauf qu'il n'en est rien avec la multiplication indigeste de séries mineures... ils ne prennent même pas le risque d'avoir un seul villain petit canard noir parmi une dizaine de projets

Heureusement qu'il y aura le jeu Lego l'an prochain pour la faire sortir prendre l'air....
La désagréable sensation que le court métrage Lego Noel était le chant du cygne de la postlogie et de Rey

Mais ce qui est terrible c'est que malgré ça, on a pas pour autant la rédemption absolue de la prélogie chez les exécutifs.

La prélogie ne s'exprime qu'indirectement par des séries dérivées de séries dérivées originellement de la prélogie avec les projets Ahsoka, Bad Batch et Obi-Wan mais manque de bol, elle a toujours besoin de l'autorisation et la surveillance de Maman Trilogie Originale pour parler.....

On en a pour 20 ans, si ce n'est plus, de Star Wars. La nouvelle Trilogie s'est terminée il y à peine 1 an. Le fait d'avoir aucune série du moment qui l'évoque est la preuve d'une volonté de ne plus jamais y faire référence. Pourquoi pas.
Mais vu la popularité de personnages comme Kylo, Rey ou Poe, je conseille de ne pas crier victoire trop tôt de peur d'être déçu.
D'ici quelques années, on aura un espèce de teaser se terminant par un iconique sabre laser rouge s'allumant aussi bien par la lame que par la garde qui risque de quelque peu générer une euphorie générale.

Kregwitch a écrit:En tout cas, même la firme ne soutient plus sa propre timeline. On aurait pu développer plein de choses super autour de la postologie, du premier ordre, de la nouvelle académie de Luke, de Coruscant sous l'occupation du FO, de Chandrila, de Hosnian Prime, des régions inconnues, des Siths d'Exegol, des groupes de "civils" qui finissent par intervenir à la fin.
Bref, plein de trucs pour faire monter la hype. Et même eux ne se font aucune illusion là-dessus, n'ont rien envie de raconter à ce sujet. Ca sonne creux. Beaucoup trop de choses sont construites sur l'idée de la "mystérieuse boite magique" de JJ Abrams. Sauf qu'elle est vide et que ça commence à se comprendre.

Sur les origines du PO, je crois que "The Mandalorian" est progressivement en train de rattacher les wagons et de les raconter.

Pour le reste, je vois mal ce que tu peux raconter sur les Sith d'Exogol qui sont resté planqués pendant 30 ans dans leur temple. Ça ne vaut ni un film, ni une série à part entière mais ça pourra sans doute être abordé dans d'autres projets (la série consacrée à Ahsoka par exemple). Idem pour l'Académie de Luke qui ne pourrait être traitée, en tant que telle, qu'en série animée, vu qu'on ne rajeunira ni Mark Hamill, ni Adam Driver.

La période entre ROTJ et TFA fait déjà l'objet d'une série (The Mandalorian) et de deux projets (Rangers of the New Republic et Ahsoka). Il est logique que Disney cherche d'abord à boucher les trous dans les années qui suivent ROTJ afin de constituer un socle pour progresser dans la chronologie et se rapprocher, petit à petit, de la période de TFA. Mais ça prendra nécessairement du temps.

Je vois mal des projets s'inscrire dans les trous la timeline de la postlo - entre TFA et TROS - vu la chronologie ramassée de cette trilogie.

En revanche, pour l'après, il y a sans doute des choses qui seront mises en place. Mais peut-être faut-il laisser le temps faire son oeuvre et créer l'envie de savoir ce que Rey a fait de l'héritage des Skywalker.

Pour le coup, je trouve qu'il y a une certaine logique dans les projets annoncés jusqu'à présent qui - à l'exception de "The Acolyt" et peut-être de "Rogue Squadron" - vont s'insérer autour de l'OT, entre ROTS et ANH et entre ROTJ et TFA. L'OT reste quand même l'oeuvre matricielle, l'épicentre de l'univers Star Wars.

"The Acolyt", pour moi, c'est un ballon d'essai pour tester le potentiel et l'appétence du public pour une période ante-prélogie.

Bien qu'ayant aimé la postlo - à l'exception de TROS - je n'ai pas une appétence particulière, pour le moment, pour une histoire liée à la postlo. Le seul truc qui m'aurait branché, c'est une série sur la jeunesse de l'Amiral Holdo, mais qui se tiendrait, du coup, bien avant TFA.

On ne pourrait pas voir les parents de Poe dans Rogue Squadron ? Voir Poe lui même ... Surtout que je vois bien un personnage principale féminin dans ce film. Sa mère pourquoi pas ?

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Tiens alors c'est un topic amusant. Pour moi, la prélogie avait un peu gâché Star Wars et la trilogie originale. Néanmoins, je reconnaissais aux épisodes 1,2,3 d'avoir contribué a développer l'univers et insufflé des idées sommes toutes très sympas (la course de Pod, Obiwan qui passe de Padawan à mentor, la chute d'Anakin, maître Windu).

En revanche, la postlogie m'a dégoûté. J'ai trouvé ça immonde sur tous les plans. A mon humble avis, ça n'a aucun sens et tout ça culmine avec l'épisode 9. Du coup, par contraste, je trouve finalement beaucoup plus de qualités à la prélogie. C'est assez ironique. Je la trouve plus qualitative maintenant.

Sinon pour répondre à la question, je dirai que la capacité de la postlogie à perdurer dans le temps dépend d'une chose : est-ce qu'elle a des qualités suffisantes pour continuer à ravir la part adulte de ces enfants qui auront fatalement grandi ? Perso, j'y crois pas une seule seconde. A part Rey, y'a rien qui va. C'est un massacre intégral. J'avais trouvé le 7 totalement nul, le 8 scandaleux (mais très fun) et le 9 aberrant. Je n'ai pas compris pourquoi on avait craché sur Solo, ça reste 10 fois mieux que les 7,8 et 9 réunis.

Franchement, la postlogie est à ranger avec The Predator, Alien Covenant, Suicide Squad... Est-ce qu'on réhabilitera ces films dans 30 ans ? J'en doute. Parce qu'ils n'ont pas ou peu de qualités cinématographiques. Reste la licence, le côté "Star Wars" mais ça ne suffit déjà pas à les sauver alors pour ce qui est d'une réhabilitation...

Disney aura sacrément fait pâlir l'aura de Star Wars quand même.

Icare a écrit:
Sinon pour répondre à la question, je dirai que la capacité de la postlogie à perdurer dans le temps dépend d'une chose : est-ce qu'elle a des qualités suffisantes pour continuer à ravir la part adulte de ces enfants qui auront fatalement grandi ? Perso, j'y crois pas une seule seconde. A part Rey, y'a rien qui va. C'est un massacre intégral. .

Excuse moi mais je trouve ça un peu ridicule d'être autant affirmatif.

La postlogie a ses défenseurs, même certains ardents défenseurs, par conséquent vu que des personnes l'ont aimé elle a forcement des qualités.

Un avis sur un film est par définition subjectif mais tu ne peux pas affirmer que c'est un massacre intégral car tu n'a pas aimé, il suffit de constater le nombre de fan que cette trilogie peut avoir pour le comprendre.

La question ici n'est pas de savoir si la postlogie est un massacre ou une perfection, on connait la réponse a cette question.
Elle a un grand nombre de détracteur donc elle a des défauts, elle ne peut pas être parfaite
Mais elle a un grand nombre d'admirateur et donc des qualités, ce n'est pas un massacre.
Affirmer le contraire c'est se laisser influencer par son opinion personnel.

La question c'est de savoir ce qui sera retenu par le public dans 20 ans ses défauts ? Ou ses qualités ?

Maintenant pour répondre a ceux qui disent qu'elle est mise de coté. Je ne comprends pas vraiment cette affirmation.
La série de comic Vador en cours a beaucoup de lien avec TROS.
Le mandalorien montre ce qui est dit dans la postlogie c'est à dire que la nouvelle république est faible. 3 autres séries vont venir se placer dans cette timeline.
Et la rumeur veut que le prochain film se passe aprés TROS.

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Il me semble que la postlogie est assez mal notée, assez mal vue des critiques et assez mal vu du grand public comme des fans. La question n'est pas tant de savoir si la nouvelle trilogie a des fans aujourd'hui mais si elle s'imposera comme une valeur sûre demain. Et, à mon sens, elle est beaucoup trop mauvaise pour prétendre à autre chose qu'un ensemble commercial, mal écrit, mal pensé et malaisant.

Tu trouveras tjrs des fans de Suicide Squad, de The Predator ou de Justice League dans sa version actuelle. Mais tu te demandes pas si ça sera des classiques dans 20 ans. A mon sens, la postlogie, c'est du niveau de Justice League.

Ca reste un avis perso mais c'est beaucoup trop mauvais pour être déjà considéré comme des bons films. Et s'il y a beaucoup de bouses que j'apprécie (The Meg), je leur reconnais peu de qualités cinématographiques. Parce que ça flatte mes goûts. Star Wars 8, j'ai aimé. Mais c'est d'une débilité 5 étoiles. Qui habille un vice-amiral d'une robe de soirée et lui colore les cheveux avant de lui ajouter une espèce de Halo pour la faire ressembler à un ange ? La prochaine fois, c'est quoi ? L'amiral Ackbar en slip léopard ?

Fin bref, on peut aimer la postlogie. Elle n'a aucun sens. Ce manque de fond, de cohérence, de talent et ça explique à mon sens qu'en plus de déclencher une polémique qui dure encore des années après, elle lui interdira de passer à la postérité comme un classique du cinéma ou comme un classique de Star Wars. C'est juste nul.

Quand un film passe à la postérité, c'est généralement parce qu'il marque son époque. C'est soit un film qui réussit immédiatement et pose son empreinte en entrant dans la culture populaire (Matrix). Soit un film boudé qui arrive finalement à faire son chemin pour ses qualités intrinsèques (Fight Club). Mais Star Wars 7, 8 et 9 n'ont pas marqué leur époque, ils ne sont pas entrés dans la culture populaire et ils n'ont pas les qualités qui vont lui permettre de durer.

Si on devait prendre les 20 meilleures scènes de Star Wars, je pense pas qu'on citerait des séquences des épisodes 7,8 ou 9. Pour moi, la forme est déconnectée du fond. C'est très boursoufflé. Je mettrai quand même de côté le 8 avec les espèces de Speeders sur la terre rouge et le passage en hyperespace. Formellement, il a plein d'idées.

En revanche, si on devait citer les pires scènes et avant Jarjar, on trouverait Leïa qui vole dans l'espace, Luke qui jette son sabre, Chewbacca qui devient vegan, le retour de l'empereur... Etc. Etc.

Mais c'est d'une débilité 5 étoiles. Qui habille un vice-amiral d'une robe de soirée et lui colore les cheveux avant de lui ajouter une espèce de Halo pour la faire ressembler à un ange ? La prochaine fois, c'est quoi ? L'amiral Ackbar en slip léopard ?

Tu aurais dit la même chose si a la place on avait eu ça dans la postlogie ?

Icare a écrit:Il me semble que la postlogie est assez mal notée, assez mal vue des critiques et assez mal vu du grand public comme des fans.

D'après Rotten Tomatoes (qui vaut ce qu'il vaut, mais a le mérite de rassembler beaucoup de critiques et de les séparer entre presse et publique), TFA est un succès critique et publique (92 et 86% d'approbation), TLJ un succès critique (90% de critiques positives) mais qui a divisé le public et TROS un succès publique (86%) qui a divisé la critique.

Icare a écrit:Quand un film passe à la postérité, c'est généralement parce qu'il marque son époque. C'est soit un film qui réussit immédiatement et pose son empreinte en entrant dans la culture populaire (Matrix). Soit un film boudé qui arrive finalement à faire son chemin pour ses qualités intrinsèques (Fight Club). Mais Star Wars 7, 8 et 9 n'ont pas marqué leur époque, ils ne sont pas entrés dans la culture populaire et ils n'ont pas les qualités qui vont lui permettre de durer.

Il y a des centaines de films qui ne marquent pas leurs époques. Personnellement, que des SW ne marquent pas leur époque, je ne trouve pas ça gênant. Et c'est de moins en moins le cas.

Icare a écrit:Si on devait prendre les 20 meilleures scènes de Star Wars, je pense pas qu'on citerait des séquences des épisodes 7,8 ou 9. Pour moi, la forme est déconnectée du fond. C'est très boursoufflée. Je mettrai quand même de côté le 8 avec les espèces de Speeders sur la terre rouge et le passage en hyperespace. Formellement, il a plein d'idées.

Faudrait surtout faire des catégories parce-qu'on peut pas mettre sur le même niveau une scène de bataille et une scène d'amour. Perso, les classements et les compétitions dans l'art, je trouve ça absurde mais bon, why not.

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Tu vois, je trouve que dans cette image, on voit tout le talent de Lucas qui s'est très bien entouré pour les design. Le costume est remarquable de travail, d'originalité. Quand tu compares à ce que je mets ci-dessous, tu vois le fossé. Et je rappelle qu'Amidala est reine. Mais je t'avoue que j'adorais aussi son maquillage.

Si tu me dis que sur la première image, le personnage est une reine, je dis "aucun problème". Si sur la seconde, tu me dis que c'est une vice-amiral à la tête d'un croiseur en pleine bataille, je rigole. Je me dis qu'ils ont dû interrompre sa soirée.

Le 8, je le trouve plein d'idées assez folles. Visuellement, du point de vue de l'histoire... C'est juste que ça n'a aucun sens. Et pourtant, pour moi, il y a le meilleur perso de la postlogie (Rey mis à part) :

Le seul épisode en fait, qui continuera à passionner dans le futur, à mon sens, c'est ce 8ème. Parce que c'est une anomalie. C'est génial et grotesque à la fois. C'est un sabotage et une prise de risque que je trouve assez folle. Y'a énormément de matière. Les deux autres ? C'est tellement vain.

Sur rotten tomatoes, tu fais la moyenne entre le tomato metter et l'audience publique et c'est pas folichon du tout. Tu tombes grosso-modo sur les notes d'allociné. Pour le reste, sur la note elle-même, je trouve les blockbusters surnotés alors qu''ils deviennent de plus en plus indigents.

C'est paradoxal car Star Wars 8 est le plus mal noté. Mais il divise pour des raisons d'audace ce qui fait qu'il restera comme l'épisode qui a cassé les codes. Lui, il aura droit à sa postérité mais indépendamment de sa qualité, du moins me semble-t-il.

En dehors du 9 qui a partagé, la postlogie est trés bien vu par les critiques, Les notes données sur SWU (fan) et sur IMDB par le grand public sont assez bonnes dans l'ensemble. Les chiffres économiques sont trés bon.
Il est évident que ce n'est pas un succès absolu sinon ce topic n'aurait pas lieu d'exister mais on est trés trés loin de l'échec que tu essayes de vendre.
En revanche dire que la postlogie n'est pas dans la culture populaire n'a pas beaucoup de sens, au contraire elle alimente encore bien des débats et elle fait parti des trés grand succès de cette décennie. Elle est dans la culture populaire, va t'elle le rester ?

Pour tout le reste tu ne fais que citer ton avis personnel tu parles de TES scènes préférées, de TES pires scènes mais ce n'est pas vraiment le sujet ici.

Le seul épisode en fait, qui continuera à passionner dans le futur, à mon sens, c'est le 8. Parce que c'est une anomalie. C'est génial et grotesque à la fois. C'est un sabotage et une prise de risque que je trouve assez folle. Y'a énormément de matière. Les deux autres ? C'est tellement vain.

Je ne partage pas totalement cette opinion mais a elle seule, elle montre que la postlogie peut perdurer. Il ne suffit que d'un épisode marquant (personne ne parle de TPM ou AOTC et je dis ça alors que TPM est mon préféré de la prélogie).

Mais on est bien d'accord pour dire que le futur de cette trilogie repose sur TLJ.

Icare a écrit:Si tu me dis que sur la première image, le personnage est une reine, je dis "aucun problème". Si sur la seconde, tu me dis que c'est une vice-amiral à la tête d'un croiseur en pleine bataille, je rigole. Je me dis qu'ils ont dû interrompre sa soirée.

En même temps, c'est quoi le boulot d'un amiral sur ce genre de vaisseau ? Elle n'a pas besoin d'être en treillis. Moi je trouve son look fun et le décalage est clairement assumé par le film.

Poe : " That's Admiral Holdo ? Battle of Chyron Belt, Admiral Holdo ? Not what I expected".

Mon Mothma, elle avait quel look dans l'OT ?

Le 8, je le trouve plein d'idées assez folles. Visuellement, du point de vue de l'histoire... C'est juste que ça n'a aucun sens.

C'est sans doute l'épisode de la postlogie qui a le plus de sens et qui cherche le plus à exprimer des idées. Les arcs de personnages ont tous du sens, d'un point A jusqu'à un point B.

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En fait, je suis allé voir les classements des scènes all time ainsi que les ranking des films. Mais globalement, les 3 films ont divisé à leur sortie. On a accusé le 7 d'être une redite, un pot pourri. On a accusé le 8 de trahir la saga. On a accusé le 9 de faire n'importe quoi.

Sur sens critique, ça oscille pour savoir quel est le pire film Star Wars entre L'attaque des clones et l'ascension de Skywalker.

En fait, il me semble que le manque d'idée des 7 et 9 les condamne à l'oublie alors que l'épisode 8 ressemble à la prélogie en tentant de nouvelles choses.

Enfin, avec le temps, je pense que les qualités cinématographiques assez faibles de la postlogie (là encore, d'après mes critères) la condamne. On ne retiendra que la rupture du 8, la redite du 7 et le désastre du 9. On retiendra le 8 comme on retient la menace fantôme pour ses midi-chloriens

ps: Mon Mothma, c'est un civile non ? Dans quoi je l'ai revu récemment. P't'être dans Rebels, j'ai un doute. Enfin bref, une vice amiral en robe de soirée et avec une petite auréole sur la tête, c'est osé. Mais dans la pratique, c'est pas approprié. D'ailleurs, le général Organa est pas habillé en robe, si ?

Mais je vais être honnête, je trouve les costumes désastreux. Je préfère de loin la prélogie. C'est très recherché. Là, c'est juste Uniqlo feat Ikea héhé. Ca fait rire, ça surprend mais ça cadre pas des masses. Vivement Poe avec une casque à l'envers dans le prochain épisode. Ca fera rire, ça sera surprenant, je suis sûr que certains le défendront très bien. Mais ça n'a aucun sens.

Les Episodes 1 et 2 de la prelogie ont autant divisés que les films de la postlogie, voir plus.

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Starling a écrit:Les Episodes 1 et 2 de la prelogie ont autant divisés que les films de la postlogie, voir plus.

Plus je dirai, non ? Le 1, ça avait été un coup de massue. Les midi-chloriens, Jarjar, le jeu du gamin. Le 2, on parlait de la petite maison dans la prairie H24. Ce que je veux dire, c'est qu'ils ont perduré non pas tant pour leur qualité cinématographique mais pour la richesse de leur proposition, leur travail visuel, la musique... Bref, il y avait à boire et à manger. Dans la postlogie, je pense qu'il y a beaucoup moins. Mais là encore, ça n'engage que moi.

Je suis plus marqué par le général Grievous et sa toux que par Kylo Ren. Et quand je pense Kylo, je revois la scène où il se tape dans le ventre et je me demande où sont ses chevaliers... Je suis gêné par les nouveaux personnages, les anciens, certains effets spéciaux, la surenchère permanente mais sans aucun fond pour la justifier ...

Après on verra avec le temps mais pour moi, la postlogie ne gagnera aucune aura supplémentaire. Elle en perdra même davantage. D'ailleurs, pour être très honnête, je pense même qu'elle finira par devenir Légende et qu'ils la rebooteront.

Icare a écrit:ps: Mon Mothma, c'est un civile non ?

C'est elle qui briefe les Rebelles dans ROTJ, donc elle est cheffe militaire.

Starling a écrit:Les Episodes 1 et 2 de la prelogie ont autant divisés que les films de la postlogie, voir plus.

Le 1 certainement. Concernant le 2, je ne suis pas sûr. C'est venu avec le temps de démonter le film en disant que c'était le plus mauvais des Star Wars. Une sorte de mode qui s'est installée où il est bon de penser que ce film est à chier.

Enfin bref, une vice amiral en robe de soirée et avec une petite auréole sur la tête, c'est osé. Mais dans la pratique, c'est pas approprié.

Et une Jedi qui vient combattre dans cette tenue sur Geonosis dans AOTC, c'est approprié ? Elle n'est pas à un spectacle de derviches tourneurs.

Star Wars est une franchise fun, coloré, pop. Les costumes n'ont jamais prétendu au réalisme.

Icare a écrit:Je suis plus marqué par le général Grievous et sa toux que par Kylo Ren.

Après, ce sont les goûts et les couleurs... mais Grievous est juste un antagoniste classique, méchant "parce que", sans la moindre backstory et une caractérisation des plus primaires.

Les Séparatistes, qui sont quand même bien cocufiés par Palpatine, auraient pu mériter un traitement un peu plus subtil.

Comme quoi on adapte son niveau d'exigence à l'échelle de ses goûts en fait.

DRIII a écrit:
Icare a écrit:ps: Mon Mothma, c'est un civile non ?

C'est elle qui briefe les Rebelles dans ROTJ, donc elle est cheffe militaire.

Elle introduit la mission et les circonstances la motivant en 30s avant de laisser un amiral et un général - des officiers militaires comme Holdo - faire ce briefing. Mon Mothma est la cheffe pol, une ambassadrice, à l'instar de Leia - ce que sa tenue rappelant celle de l'héroïne de la Rébellion dans le IV établit visuellement.

Ce n'est pas comparable aux choix de tenue de Holdo & Leia en pleine bataille, alors explicitement en tant qu'amirale / générale respectivement. RJ fait ici un choix porteur de sens mais jurant avec la diégétique ce qui rejoint notre désaccord sur le sujet du film. Sans prétendre au réalisme, comme toute fantasy SW usait de ses outils pour atteindre une forme de vraisemblance ; c'est à mon sens là qu'échoua particulièrement cette postlogie, échec qui n'est pas inédit dans la franchise, mais décisif de par le rôle central que devaient y jouer celle-là dans son renouveau.

(Je te rejoins sur Grievous & les Séparatistes, cela dit, moins en ce qui concerne ce coup du personnage tertiaire, appartenant à ordre mystique, qu'a donc une tenue... d'inspiration mystique ; il y a place pour une critique plus sérieuse dans le cas d'Ahsoka.)

Kenowan a écrit:Ce n'est pas comparable aux choix de tenue de Holdo & Leia en pleine bataille, alors explicitement en tant qu'amirale / générale respectivement.

Une bataille à l'improviste, consécutive à une évacuation d'urgence.

RJ fait ici un choix porteur de sens mais jurant avec la diégétique ce qui rejoint notre désaccord sur le sujet du film. Sans prétendre au réalisme, comme toute fantasy SW usait de ses outils pour atteindre une forme de vraisemblance ; c'est à mon sens là qu'échoua particulièrement cette postlogie, échec qui n'est pas inédit dans la franchise, mais décisif de par le rôle central que devaient y jouer celle-là dans son renouveau.

Mouais... pour moi Star Wars peut se permettre ce genre de fantaisie, voire de contre-pied. Les robes d'Amidala dans la prélo, c'est quand même le truc le plus improbable qui soit.Tant en termes de confort, que de préparation, que de finalité (il faudrait des heures pour se préparer, juste pour parler à trois clampins dans un palais vide). Mais les robes d'Amidala sont fun, c'est baroque et coloré. Et c'est l'essentiel dans ce genre de films.

Si on rejette et refuse la fantaisie dans ce genre de film, ça en retire beaucoup l'intérêt.

(Je te rejoins sur Grievous & les Séparatistes, cela dit, moins en ce qui concerne ce coup du personnage tertiaire, appartenant à ordre mystique, qu'a donc une tenue... d'inspiration mystique ; il y a place pour une critique plus sérieuse dans le cas d'Ahsoka.)

Je connais pas trop le personnage d'Ahsoka en fait, ne m'intéressant principalement qu'aux films. J'ai pas réussi à accrocher à TCW, ni au Mandalorian.

C'est paradoxal car Star Wars 8 est le plus mal noté.

Non c'est largement le IX le plus mal noté, c'est juste que les détracteurs sont plus virulents sur le VIII, là où ceux du IX ça tient presque à l'indifférence.

-Sergorn

DRIII a écrit:Une bataille à l'improviste, consécutive à une évacuation d'urgence.

Et pourtant tout le monde est en uniforme - à part elles. (Et cela renvoie autrement à notre première discussion sur le sujet - sur les circonstances invraisemblables de cette évacuation. Boucle bouclée ! :transpire:

)

DRIII a écrit:Mouais... pour moi Star Wars peut se permettre ce genre de fantaisie, voire de contre-pied. Les robes d'Amidala dans la prélo, c'est quand même le truc le plus improbable qui soit.Tant en termes de confort, que de préparation, que de finalité (il faudrait des heures pour se préparer, juste pour parler à trois clampins dans un palais vide). Mais les robes d'Amidala sont fun, c'est baroque et coloré. Et c'est l'essentiel dans ce genre de films.

Si on rejette et refuse la fantaisie dans ce genre de film, ça en retire beaucoup l'intérêt.

L'histoire de la mode (féminine) est parsemée de créations d'un acabit comparable, tant pour ce qui est de l'esthétique baroque, que de l'inconfort & le manque de praticité. Ces costumes nous montrent une culture axée sur leur performance esthétique aux dépens des raisons pragmatiques, tout en permettant à la reine un jeu de dupes en se dissimulant parmi ses servantes. Et c'est justement dans leur tenue pratique que Padmé passe à l'action, laissant les vêtements de cour pour les prestations publiques...

La fantaisie a bien sûr sa place dans SW mais doit ainsi - à mon sens - se marier avec le pseudo-réalisme nécessaire à une vraisemblance. Elle y avait sa place à Canto Bight, par exemple.

Kenowan a écrit:
DRIII a écrit:Une bataille à l'improviste, consécutive à une évacuation d'urgence.

Et pourtant tout le monde est en uniforme - à part elles. (Et cela renvoie autrement à notre première discussion sur le sujet - sur les circonstances invraisemblables de cette évacuation. Boucle bouclée ! )

Leïa n'est pas en uniforme à la fin de TFA.

L'histoire de la mode (féminine) est parsemée de créations d'un acabit comparable, tant pour ce qui est de l'esthétique baroque, que de l'inconfort & le manque de praticité. Ces costumes nous montre une civilisation axée sur la performance esthétique, aux dépends de raisons pragmatiques, tout en permettant à la reine un jeu de dupes en se dissimulant parmi ses servantes.

On ne va pas refaire ici le débat sur la prélogie et ses représentations politiques, mais quel genre de régime mise sur la "performance esthétique" ? Sûrement pas un matriarcat électif et démocratique comme celui de Naboo. La "performance esthétique", l'apparât, ça sert à impressionner le peuple. Peuple aussi souverain (car désignant la matriarche) qu'il est absent sur Naboo (sauf dans la parade finale).

C'est pour cela qu'il fait parfois prendre tout cela avec une certaine légèreté et accepter la fantaisie. Parce que dès qu'on tire le fil de la pelote...

Et c'est justement dans leur tenue pratique que Padmé passe à l'action, laissant les vêtements de cour pour les prestations publiques...

Oui, Padmé ne devient vraiment libre que lorsqu'elle quitte son costume d'apparât. Le symbole est joli.

La fantaisie a bien sûr sa place dans SW mais doit ainsi - à mon sens - se marier avec le pseudo-réalisme nécessaire à une vraisemblance.

Honnêtement, le personnage d'Holdo ne m'a posé aucun souci (c'est même un personnage que j'ai bien aimé et qui mériterait un prequel pour lui seul, en mode femme corsaire de l'espace). J'y ai vu un personnage à la Mon Mothma, voire à la Miimé dans "Albator".

Pour moi, elle se fond totalement dans l'univers Star Wars.

Et pourtant il n'en reste pas moins qu'aucune des tenues que tu as "présenté" (pour demontrer à quel point, selon toi la tenue de Holdo était tout a fait adapté), n'ont fait l'objet des questionnents ou critiques dont fait l'objet Holdo.... Bizarrement....

C'est bien que ce personnage et sa tenue pose des problèmes, bien plus que les autres que tu cites...

Pandisha a écrit:Et pourtant il n'en reste pas moins qu'aucune des tenues que tu as "présenté" (pour demontrer à quel point, selon toi la tenue de Holdo était tout a fait adapté), n'ont fait l'objet des questionnents ou critiques dont fait l'objet Holdo.... Bizarrement....

C'est bien que ce personnage et sa tenue pose des problèmes, bien plus que les autres que tu cites...

J'ai l'impression en fait que tout pose problème aux détracteurs de TLJ, jusqu'au moindre micro-détail, dans une vaine tentative d'objectiver les choses.

Je n'y suis pour rien si chez les mêmes personnes, la tenue de Mon Mothma dans ROTJ (ou Rogue One) ne pose aucun souci et celle d'Holdo dans TLJ en pose un. Si la tenue de Leïa dans TLJ pose souci et pas celle de Leïa à la fin de TFA...

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Là, on en vient à la suspension consentie de l'incrédulité. Pour beaucoup, découvrir une amirale en robe de soirée avec les cheveux violets et une coiffe d'ange, c'est absurde. Pour d'autres, c'est sympa et frais. Parce qu'ils font fi d'une forme de cohérence à l'intérieur de l'univers Star Wars pour embrasser la nouveauté.

Le souci, c'est que Star Wars 8 enquille les éléments du genre. Et ce qui aurait pu être sympa et frais à l'occasion devient grotesque et très contemporain. Du coup, c'est pas seulement baroque, c'est aussi en rupture. Et ça correspond à cette volonté de destruction, de sabotage. Parce qu'à mon sens, c'est avant tout un énorme sabotage : des personnages, de l'histoire, de la saga. Y'a presque une volonté de déconstruction le tout dans une forme pop et sympa.

Franchement, je ne comprends même pas comme Disney a pu valider le script. Reste que le film est efficace, on ne s'ennuie jamais. Parce qu'il y a toujours cette rupture, toujours ce choc qui nous électrise et qui se fait au détriment du fond. C'est pour cela qu'il passera à la postérité. Les autres sont moitié redites, moitié sans intérêt, engoncé dans un cinéma qui n'a rien à proposer et qui se contente de mouliner du blockbuster.

En fait, StarWars 8 ose des idées fortes. D'ailleurs, on sait que le film nous embarque dans un truc WTF dès lors que Luke bazarde son sabre laser. Franchement, j'en revenais pas. Alors oui, ce genre de scène, ça te marque. Mais dans mon siège, j'ai pensé à George Lucas. J'ai rigolé en pensant à la tête qu'il avait dû faire en découvrant ça.

ps: Mon Mothma, c'est une civile, une politicienne. On voit bien qu'elle est à part, qu'elle se distingue justement parce qu'elle n'est pas une militaire. C'est cohérent. En fait, c'est juste un exemple tout bête mais qui montre comment SW8 brise les codes. Après, c'est un film très sympa. C'est juste un scandale du point de vue de la saga

Icare a écrit:Mais dans mon siège, j'ai pensé à George Lucas. J'ai rigolé en pensant à la tête qu'il avait dû faire en découvrant ça.

Je pense que Lucas a du kiffer.

Icare a écrit:Là, on en vient à la suspension consentie de l'incrédulité. Pour beaucoup, découvrir une amirale en robe de soirée avec les cheveux violets et une coiffe d'ange, c'est ridicule. Pour d'autres, c'est sympa, frais. Parce qu'ils font fit d'une forme de cohérence à l'intérieur de l'univers Star Wars pour embrasser la nouveauté.

Le souci, c'est que Star Wars 8 enquille les éléments du genre. Et ce qui aurait pu être sympa et frais à l'occasion devient grotesque et très contemporain. Du coup, c'est pas seulement baroque, c'est aussi en rupture. Et ça correspond à cette volonté de destruction, de sabotage. Parce qu'à mon sens, c'est avant tout un énorme sabotage : des personnages, de l'histoire, de la saga. Y'a presque une volonté de déconstruction le tout dans une forme pop et sympa.

Il n'y a aucun sabotage dans TLJ. La déconstruction opérée par Johnson a du sens, car elle permet de mettre à nu les personnages et leurs motivations en secouant les archétypes voire les stéréotypes. Elle est au service du récit et du fond.

Les personnages prennent du coup une véritable épaisseur humaine. TLJ est sans doute le Star Wars qui s'intéresse le plus à ses personnages, à leur psychologie, leurs contradictions, leurs failles, leurs ambiguités, tout en les confrontant à leurs actes, au sens de leurs actes et à leurs conséquences.

C'est ce qui donne aussi à ce film une dimension théâtrale. TLJ pourrait être rejoué sur une scène de théâtre.

Une dimension qu'on trouve d'ailleurs dans la prélo.

Franchement, je ne comprends même pas comme Disney a pu valider le script. Reste que le film est efficace, on ne s'ennuie jamais. Parce qu'il y a toujours cette rupture, toujours ce choc qui nous électrise et qui se fait au détriment du fond.

Non pas au détriment du fond. Car il y a du fond. TLJ dit beaucoup de choses sur l'héroïsme, l'engagement, sur ce que signifie être un héros. Il confronte ses personnages à des choix, des dilemmes.

TLJ est au contraire le film de la postlo qui a le plus de fond. Là où TFA repose sur le mystère et la curiosité. Là où TROS se vautre dans le rien, en évitant par une frénésie d'action d'élaborer le moindre propos. Et quand il s'y aventure - comme dans sa conclusion - c'est avec une balourdise indigeste. TROS est une sorte de Star Wars sous coke qui finit dans une horrible phase de "descente".

En fait, StarWars 8 ose des idées fortes. D'ailleurs, on sait que le film nous embarque dans un truc WTF dès lors que Luke bazarde son sabre laser. Franchement, j'en revenais pas. Alors oui, ce genre de scène, ça te marque. Mais dans mon siège, j'ai pensé à George Lucas. J'ai rigolé en pensant à la tête qu'il a dû faire en découvrant ça.

Il a peut-être repensé à Luke jetant son sabre dans ROTJ.

Car cette scène de TLJ en est l'écho.

ps: Mon Mothma, c'est une civile, une politicienne. On voit bien qu'elle est à part, qu'elle se distingue justement parce qu'elle n'est pas une militaire. C'est cohérent.

Non, car cette césure est totalement artificielle. La Rébellion est à la fois politique et militaire. Cette distinction n'a pas lieu d'être. Les Rebelles sont une armée dont l'objectif politique est de renverser l'Empire.

Que ce soit dans ROTJ ou Rogue One, le combat de Mon Mothma ne se situe pas dans une arène politique. Elle commande une armée. Si on la distingue visuellement, c'est parce qu'elle est la boss.

Dans ROTJ, Han Solo est capitaine puis général sans porter l'uniforme. C'est aussi ce qui distingue visuellement les Rebelles des Impériaux. La distinction civils/militaires est nettement plus ténue.

Pensez vous que la postlogie sera réhaussée avec le temps ?

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