The Mandalorian Saison 2 Chapitre 13

[Dark Grymo Jedi SWU]

Interview de Vanity Fair de Rosario Dawson et Dave Filoni plutôt intéressante : https://www.vanityfair.com/hollywood/20 ... tano-grogu

Filoni répond notamment à la temporalité de l'épilogue de Rebels qui n'est finalement pas gravée dans le marbre.

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That quest, we learn, is a search for the villain Grand Admiral Thrawn. The last time fans saw Ahsoka was this spring's finale of The Clone Wars, but in the actual Star Wars chronology, the last time we saw her was at the end of Rebels, venturing off with Sabine Wren to find Ezra Bridger, who vanished along with Thrawn. Where does that scene fit in with where we find her in The Mandalorian?

Filoni: Right. But no, it's an interesting one… That's not necessarily chronological. I think the thing that people will most not understand is they want to go in a linear fashion, but as I learned as a kid, nothing in Star Wars really works in a linear fashion. You do [Episodes] Four, Five and Six and then One, Two, and Three. So in the vein of that history, when you look at the epilogue of Rebels you don't really know how much time has passed. So, it's possible that the story I'm telling in The Mandalorian actually takes place prior to that. Possible. I'm saying it's possible.

Ahah un petit clin d'oeil et un gros coucou à tout ceux qui m'ont affirmé que la fin de Rebels était avant The Mandalorian. Que c'etait juste après le Retour du Jedi ou 1 an après.

Je taquine juste un peu hein. Mais c'est vrai que depuis le début je dis que c'est possible. Qu'on ne sait pas quand est cet épilogue.

[Dark Servatos Jedi SWU]

Interview de Vanity Fair de Rosario Dawson et Dave Filoni plutôt intéressante : https://www.vanityfair.com/hollywood/20 ... tano-grogu

Filoni répond notamment à la temporalité de l'épilogue de Rebels qui n'est finalement pas gravée dans le marbre.

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That quest, we learn, is a search for the villain Grand Admiral Thrawn. The last time fans saw Ahsoka was this spring's finale of The Clone Wars, but in the actual Star Wars chronology, the last time we saw her was at the end of Rebels, venturing off with Sabine Wren to find Ezra Bridger, who vanished along with Thrawn. Where does that scene fit in with where we find her in The Mandalorian?

Filoni: Right. But no, it's an interesting one… That's not necessarily chronological. I think the thing that people will most not understand is they want to go in a linear fashion, but as I learned as a kid, nothing in Star Wars really works in a linear fashion. You do [Episodes] Four, Five and Six and then One, Two, and Three. So in the vein of that history, when you look at the epilogue of Rebels you don't really know how much time has passed. So, it's possible that the story I'm telling in The Mandalorian actually takes place prior to that. Possible. I'm saying it's possible.

Ahah un petit clin d'oeil et un gros coucou à tout ceux qui m'ont affirmé que la fin de Rebels était avant The Mandalorian. Que c'etait juste après le Retour du Jedi ou 1 an après.

Je taquine juste un peu hein. Mais c'est vrai que depuis le début je dis que c'est possible. Qu'on ne sait pas quand est cet épilogue.

Après c'est pas compliqué quand tu regardes Jacen Syndulla tu remarques qu'il a presque dix ans.

[Darth Erytram Pigiste]

Un fan a retouché l'image.

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Ehhhhh....on me pique mon taff !

(j'ai fait une enorme sieste ...fin...plus un micro coma...apres le boulot, et comme d'hab j ai l'impression j'ai raté la moitié de cqui spasse )

[Cassius Jedi SWU]

On connait la longévité exacte de cette race ? S'il faut ils grandissent plus tard ses lekkus

Dans Rebels, 10 ans avant, ils sont bien plus longs.

Sympa l'affiche retouchée, mais c'est dommage qu'ils "flottent" au vent alors qu'elle est immobile sur l'image

Oui ça on l'a déjà dit et ça ne répond pas à la question

[GTZL1 Jedi SWU]

D'ailleurs, vu qu'on reparle des lekkus, je me pose une question: comment Rosario Dawson case ses cheveux dans une telle prothèse ? Ou est-ce qu'elle se rase pour le rôle ?

-- Edit (Lun 30 Nov 2020 - 21:17) :

Oui ça on l'a déjà dit et ça ne répond pas à la question

Non, perso je ne connais pas l'espérance de vie exacte des Togrutas. Mais ça ne change pas le fait qu'ils sont trop petits comparés à la taille qu'ils devraient avoir.

[Corentin G Pigiste]

Au fait, j'ai compris ce qui me "dérangeait" dans le maquillage d'Ahsoka, que je trouve globalement très réussi sinon.
C'est que contrairement à sa version animée ou à Shaak Ti, ses lekkus ne sont pas reliés directement à son crâne. Quand on regarde bien Ahsoka dans les médias animés, on voit que ses lekkus sont une extension de sa peau. Là, son serre-tête passe entre la peau de son visage et ses lekkus, ce qui donne l'impression d'une coiffe plus que d'une extension physique.

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[vos661 Jedi SWU]

Ahah un petit clin d'oeil et un gros coucou à tout ceux qui m'ont affirmé que la fin de Rebels était avant The Mandalorian. Que c'etait juste après le Retour du Jedi ou 1 an après.

Je taquine juste un peu hein. Mais c'est vrai que depuis le début je dis que c'est possible. Qu'on ne sait pas quand est cet épilogue.

Ben c'est pas de notre faute si Filoni contredit le canon comme à son habitude
Il est établi dans le canon depuis 2 ans que l'épilogue de Rebels se déroule 1 an après ROTJ, ça a été écrit noir sur blanc. Maintenant si Filoni n'en fait qu'à sa tête c'est pas de notre faute hein

-- Edit (Lun 30 Nov 2020 - 21:46) :

C'est censée être plus ou moins ça une Togruta adulte

On connait la longévité exacte de cette race ? S'il faut ils grandissent plus tard ses lekkus

Dans le Legends, un peu moins de 100 ans.
Mais Ahsoka a 45 ans, et on a déjà vu des Togrutas de 18 ans avec des Lekkus jusqu'à la taille, donc c'est pas une question d'âge.
Ahsoka est adulte et devrait avoir des lekkus qui lui descendent jusqu'aux hanches, mais pour des raisons pratiques ils ont préféré lui faire des lekkus de bébés

[romainluke Jedi SWU]

Oui en effet ça avait été affirmé que l'épilogue était un an après ROTJ. Après ce qu'il veut dire dans l'interview, c'est qu'il se réserve le droit de dire qu'en fait finalement c'était après cet épisode de The Mandalorian parce que pour X raison ça l'arrange il le fera quoi. Et en un sens c'est sûr qu'il s'agirait pas de se brider à cause de cet épilogue, mais reste que à la base c'était censé être en +5 BBY quoi. Après ça va peut-être le rester, mais bon si il reste flou sur ça je pense que ça a des chances de changer par rapport à ce qu'il a prévu vis à vis de toute l'intrigue Thrawn/Ezra/Sabine en terme de timeline.

[Corentin G Pigiste]

Où est-ce que ça avait été confirmé officiellement ?

[vos661 Jedi SWU]

Où est-ce que ça avait été confirmé officiellement ?

Dans le guide Women of the Galaxy.

[Corentin G Pigiste]

Où est-ce que ça avait été confirmé officiellement ?

Dans le guide Women of the Galaxy.

Sauf que les guides peuvent parfois se tromper, et ne sont justement que des "guides", qui sont actualisés sans arrêt en fonction des nouvelles infos. Suffit de checker la page wikia d'un des derniers en date, Ultimate Star Wars, New Edition, pour voir qu'il comporte des erreurs. Les films et autres médias ont toujours rendus plus ou moins rapidement caduques ces guides à peine ceux-ci sortis, y a pas que Filoni qui pose problème.

[firestqr Jedi SWU]

Nom du prochain épisode :

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Second degré je précise ^^

[Darth Erytram Pigiste]

Au fait, j'ai compris ce qui me "dérangeait" dans le maquillage d'Ahsoka, que je trouve globalement très réussi sinon.
C'est que contrairement à sa version animée ou à Shaak Ti, ses lekkus ne sont pas reliés directement à son crâne. Quand on regarde bien Ahsoka dans les médias animés, on voit que ses lekkus sont une extension de sa peau. Là, son serre-tête passe entre la peau de son visage et ses lekkus, ce qui donne l'impression d'une coiffe plus que d'une extension physique.

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star-wars-the-mandalorian-ahsoka-tano-rosario-dawson.jpg

le soucis principal aussi c'est que leurs tailles etant bien plus petits, et moins large par extension, ca laisse un vide au niveau du coup assez derengeant quand on est habitué au design Rebels

Sinon, peu etre je réfléchis trop...mais dites voir, le machin qui pendouille a sa ceinture la (je l'avais deja cramer a certains moemnt mais la on voit bien)...ça serait pas ses "tresses de padawans" de TCW?

[Sergorn Jedi SWU]

Dans le guide Women of the Galaxy.

Sauf que les guides peuvent parfois se tromper, et ne sont justement que des "guides", qui sont actualisés sans arrêt en fonction des nouvelles infos. Suffit de checker la page wikia d'un des derniers en date, Ultimate Star Wars, New Edition, pour voir qu'il comporte des erreurs. Les films et autres médias ont toujours rendus plus ou moins rapidement caduques ces guides à peine ceux-ci sortis, y a pas que Filoni qui pose problème. [/quote]

Ben le problème c'est surtout que certains fans devraient arrêter de prendre le contenu des guides comme quelque chose de canon et de gravé dans le marbre, alors qu'on sait depuis que Star Wars existe que c'est surtout du brodage et que les créatifs n'en tiennent pas compte.

-Sergorn

[Dark Servatos Jedi SWU]

Dans le guide Women of the Galaxy.

Sauf que les guides peuvent parfois se tromper, et ne sont justement que des "guides", qui sont actualisés sans arrêt en fonction des nouvelles infos. Suffit de checker la page wikia d'un des derniers en date, Ultimate Star Wars, New Edition, pour voir qu'il comporte des erreurs. Les films et autres médias ont toujours rendus plus ou moins rapidement caduques ces guides à peine ceux-ci sortis, y a pas que Filoni qui pose problème.

Ben le problème c'est surtout que certains fans devraient arrêter de prendre le contenu des guides comme quelque chose de canon et de gravé dans le marbre, alors qu'on sait depuis que Star Wars existe que c'est surtout du brodage et que les créatifs n'en tiennent pas compte.

-Sergorn[/quote]

Alors la disparition des Sith oscille parfois entre 1032 BBY et 1019 BBY donc on va pas chipoter pour 5 ABY ou 9 ABY surtout que pour le moment rien n'est officiel.

[Presidentgg Jedi SWU]

Au fait, j'ai compris ce qui me "dérangeait" dans le maquillage d'Ahsoka, que je trouve globalement très réussi sinon.
C'est que contrairement à sa version animée ou à Shaak Ti, ses lekkus ne sont pas reliés directement à son crâne. Quand on regarde bien Ahsoka dans les médias animés, on voit que ses lekkus sont une extension de sa peau. Là, son serre-tête passe entre la peau de son visage et ses lekkus, ce qui donne l'impression d'une coiffe plus que d'une extension physique.

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star-wars-the-mandalorian-ahsoka-tano-rosario-dawson.jpg

Si je ne m'abuse, elle porte un serre-tête de ce genre dans toutes ses représentations précédentes (autant TCW que Rebels)

[Corentin G Pigiste]

Si je ne m'abuse, elle porte un serre-tête de ce genre dans toutes ses représentations précédentes (autant TCW que Rebels)

Bien sûr qu'elle porte des serre-têtes, mais ils n'ont pas le même rendu à mon sens.
Dans TCW et Rebels, j'ai l'impression que ces serre-têtes sont posés sur son crâne, rien de plus. Là, il passe entre la peau de son crâne et la peau des lekkus. Sur l'image que j'ai posté, cela créé un petit espace même entre les lekkus et ce serre-tête, ce qui me donne l'impression que ces lekkus ne sont pas une extension de sa peau mais une coiffe.

A part ça, je reprécise que je trouve le personnage très réussi. J'ai vraiment l'impression que sa peau est orange et blanche, et non qu'il s'agit d'un maquillage. Même la texture des lekkus est pas mal !

[Darth Erytram Pigiste]

Si je ne m'abuse, elle porte un serre-tête de ce genre dans toutes ses représentations précédentes (autant TCW que Rebels)

Bien sûr qu'elle porte des serre-têtes, mais ils n'ont pas le même rendu à mon sens.
Dans TCW et Rebels, j'ai l'impression que ces serre-têtes sont posés sur son crâne, rien de plus. Là, il passe entre la peau de son crâne et la peau des lekkus. Sur l'image que j'ai posté, cela créé un petit espace même entre les lekkus et ce serre-tête, ce qui me donne l'impression que ces lekkus ne sont pas une extension de sa peau mais une coiffe.

1.jpg

A part ça, je reprécise que je trouve le personnage très réussi. J'ai vraiment l'impression que sa peau est orange et blanche, et non qu'il s'agit d'un maquillage.

Et ce pour la simple et bonne raison que , c en est une
La ou pour shaak ti ils s etait embeter a faire une grosse prothese complete de tete, cta dire que ca couvrais egalement le front jusqu au arcade sourciliere, on ne pouvais enlever les montrales sans retiré tout le reste par dessus...tandis que la c est juste posé sur la tete de l'actrice
Mais encore une fois si il avaient ete plus large (et par extension plus grand ) je pense ca aurais ete moins derangeant cette zone du maquillage.

D'ailleurs, en me baladant sur des forums de site de ciné etc ( notament americain) je note que personne ne se formalise beaucoup de ses lekkus au niveau des "fans modérés" ( j entend par la des fans qui suivent les films, voir les serie, aime l univers, mais ne saurais pas faire la difference entre un aqualish et un weekay )...je crois y a vraiment que nous les fanatiques pour se scandaliser de ce genre de details, les gens normaux eux se contente d'un "ah oui, tient, c'est vrai dont moins long...bworf, cpas bin grave"

[GTZL1 Jedi SWU]

J'ai aussi une impression similaire mais au final cela ne me gêne pas tant que ça, moins que la taille.
Peut-être que couvrir des oreilles avec une prothèse est plus difficile qu'on ne le croit. Et je pense qu'il est aussi nécessaire que l'actrice entende correctement, c'est difficile de jouer les oreilles bouchées . Les Twi'leks et Togrutas qu'on voyait jusque là étaient des figurantes chez qui ce point avait moins d'importance.

[Corentin G Pigiste]

Pour la taille, même si évidemment d'un point de vue "lore" et continuité, ça peut poser problème, personnellement j'ai assez vite zappé ce "problème". Au début, ça m'a fait quelque chose puis après, au fur et à mesure de l'avancement de l'épisode, c'était devenu assez secondaire pour que je ne m'en préoccupe pas et ça ne m'a pas empêché d'apprécier.

[Ares44 Jedi SWU]

C'est même un détail insignifiant, nan ?

Le niveau d'exigence de certains fans m'étonnera toujours... Moi déjà, je suis content qu'on ai pu voir un jour dans notre vie Ahsoka Tano en live action, je la trouve très réussie autant physiquement que psychologiquement (après que ses montralls fasse 45,14 cm au lieu de 51,56 cm comme dans TCW, je m'en fiche un peu)...

..."enfin ce n'est que mon avis"

[Shubby Padawan]

C'est censée être plus ou moins ça une Togruta adulte

On connait la longévité exacte de cette race ? S'il faut ils grandissent plus tard ses lekkus

Un Togruta, c'est 95 ans d'après Wookieeoedia :
https://starwars.fandom.com/wiki/Togruta/Legends

Donc je me pose la même question sur cette jedi. Le personnage, actif niveau prélogie, reviendrait tel quel en bout de course ? Strange.
Est-on sûr qu'il s'agit bien d'Ahsoka au fait ? Peut-être est-ce sa fille, je ne sais pas (?)

-- Edit (Mar 01 Déc 2020 - 13:20) :

Alors, peut etre que je me fait des films, mais la precision de la mechante sur la lance , comme quoi c'est "du pur Beskar" (tout comme son armure d'ailleurs elle ajoute) , est ce que ça ne voudrait pas dire que les armures mandalorienne en tant normal sont des alliages a base de Beskar (histoire d'économiser le précieux métal), mais donc moins resistante (aux sabre par exemple), comme l'était la vieille armure mité de Djarrin au debut de la saison 1, et que seul du Beskar pur, pas "diluer" est assez resitant pour les sabres lasers?

J'adore ce postulat. Ca nous renvoie au mithril du SdA et limite la puissance du sabre laser (la force doit être plus puissante que le gadget, aussi mythique soit-il). Génial !

[Sheev P. Padawan]

Donc je me pose la même question sur cette jedi. Le personnage, actif niveau prélogie, reviendrait tel quel en bout de course ? Strange.
Est-on sûr qu'il s'agit bien d'Ahsoka au fait ? Peut-être est-ce sa fille, je ne sais pas (?)

Etant née en 36 BBY elle a 45 ans, et c'est bien Ahsoka, y'a pas de doutes là-dessus.

Après sur la longueur des lekkus, tout le monde suppose qu'ils grandissent forcément avec l'âge, mais y'a rien d'écrit dans le marbre là dessus. Pourquoi pas imaginer qu'ils puissent rapetisser par moments selon la saison/la température/l'humeur ou on ne sait quoi ???

[Boba Fett Jedi SWU]

Pourquoi pas imaginer qu'ils puissent rapetisser par moments selon la saison/la température/l'humeur

[Darth Erytram Pigiste]

C'est même un détail insignifiant, nan ?

Le niveau d'exigence de certains fans m'étonnera toujours... Moi déjà, je suis content qu'on ai pu voir un jour dans notre vie Ahsoka Tano en live action, je la trouve très réussie autant physiquement que psychologiquement (après que ses montralls fasse 45,14 cm au lieu de 51,56 cm comme dans TCW, je m'en fiche un peu)...

..."enfin ce n'est que mon avis"

C'est vrai que l'adaptation (a mon sens) live est tellement impeccable que franchement ça devient anecdotique...MMMmmmais y a cette petite partie de moi , qui comme pour Saw Gerrera, me fait dire:

Pourquoi pas imaginer qu'ils puissent rapetisser par moments selon la saison/la température/l'humeur

(tient, je l'avais fait aussi plus haut celle la... ) Maiiiis n'allons pas donner des idées pas fofolles (et potentiellement double sens...fin bref... ) de retcon a l'equipe du storygroup, restons sur le "probleme technique de tournage"

[Boba Fett Jedi SWU]

qui comme pour Saw Gerrera

Pour le coup, Gerrera c'était nawak...

[magiefeu Pigiste]

Puisqu'on en et à chercher des explications à la taille des lekkus d'Ahsoka...
On en parle du fait que l'épisode pourrait s'etre déroulé avant la conclusion de Rebels, quand Ahsoka revient sur Lothal ?

J'ai cru comprendre que ça a été récemment teasé. Ca voudrait dire que ses lekkus repoussent, rapetissent, et repoussent derrière.

[Darth Erytram Pigiste]

qui comme pour Saw Gerrera

Pour le coup, Gerrera c'était nawak...

Franchement , pour moi juste les yeux Vert/bleu, et ça passait pour moi, je serais pas aller mesurer le teint de peau de Whitaker avec le perso animé, surtout que le personnage est formidablement joué, donc juste les yeux pour moi ça passait....c'est encore pire d'ailleurs qu'il ,lui ontremis ces yeux dans Rebels, en mode mash up

-- Edit (Mar 01 Déc 2020 - 14:58) :

Puisqu'on en et à chercher des explications à la taille des lekkus d'Ahsoka...
On en parle du fait que l'épisode pourrait s'etre déroulé avant la conclusion de Rebels, quand Ahsoka revient sur Lothal ?

J'ai cru comprendre que ça a été récemment teasé. Ca voudrait dire que ses lekkus repoussent, rapetissent, et repoussent derrière.

Oui, de toute façon, ses montrals/lekkus sont déjà plus long dans Rebels,donc c'est meme pas la peine de chercher une explication in universe....a moins qu'on nous sortent que Ahsoka s'est fait couper les Lekkus pas un odieux personnage entre temps, et que ca commence a repousser...mais meme dans ce cas de figure, ça aurait surement pas ce rendu la

[Corentin G Pigiste]

Après sur la longueur des lekkus, tout le monde suppose qu'ils grandissent forcément avec l'âge, mais y'a rien d'écrit dans le marbre là dessus. Pourquoi pas imaginer qu'ils puissent rapetisser par moments selon la saison/la température/l'humeur ou on ne sait quoi ???

Pourquoi pas !
Et puis, on ne sait pas s'il n'y a pas des différences d'évolution selon les individus, leurs environnements etc... Dans AOTC, la petite Ashla a comme des "écailles" au niveau du cou qu'on ne retrouve ni chez Ahsoka, ni chez Shaak Ti. De même, ses lekkus semblent sortir de "tubes de chair", comme les cornes des Iktotchi. Ahsoka n'avait ni ces "tubes" ni ces "écailles" quand on la voit enfin recrutée par Plo Koon.

Même si évidemment il y a sûrement une contrainte technique derrière ce choix, je pense que dans le lore, on nous trouvera une explication du genre "... mais on retrouve chez certaines espèces la particularité de...". Le story-group, ou les fameux guides, nous trouveront bien une explication à ça

[Sergorn Jedi SWU]

Sinon au bout d'un moment on sait que les lekkus sont plus courts pour des questions pratiques car ça simplifiait le tournage et les scènes d'action, et que donc ça sert à rien de vouloir "expliquer" le truc.

Sinon faut aussi qu'on ouvre un débat pour expliquer pourquoi Dark Vador a très clairement perdu en masse musculaires quand Luke lui redire son masque parce que Sebastian Shaw n'a pas du tout la même carrure que David Prowse et nage dans le costume en comparaison ?

Quand on en vient à être monomaniaque ça amène à des trucs stupide comme la fois où Star Trek s'est retrouvé à expliquer les Klingon lisse de la série originale.

-Sergorn

[Kardass Padawan]

Bien sûr c'est pour les cascades, mais ils peuvent nous sortir maintenant qu'Ashoka s'est fait couper ses montralls par un grand méchant sadique. Genre pendant le sauvetage d'Ezra.
Ca peut faire un nouvel épisode sympa de Rebels.

[Darth Erytram Pigiste]

Bon, du coup parce que moi aussi je veux m'amuser, (et comme hier je dormais comme une marmotte ), j'ai malgré tout craqué un peu photoshop pour ce poster :

[Shubby Padawan]

Donc je me pose la même question sur cette jedi. Le personnage, actif niveau prélogie, reviendrait tel quel en bout de course ? Strange.
Est-on sûr qu'il s'agit bien d'Ahsoka au fait ? Peut-être est-ce sa fille, je ne sais pas (?)

Etant née en 36 BBY elle a 45 ans, et c'est bien Ahsoka, y'a pas de doutes là-dessus.

???

Ok super, merci. Exact, j'ai trouvé ça entretemps >
https://decider.com/wp-content/uploads/ ... =all&w=618

[Warndx Jedi SWU]

Cet épisode à permis à The Clone Wars un nouveau pic de visionnages et de popularité après celui du début d'année avec la diffusion de la septième.
Cet effet est également réciproque et influe aussi le visionnage de Rebels (avec l'annonce de Thrawn)

https://www.theverge.com/2020/12/1/21761493/mandalorian-star-wars-clone-rebels-dave-filoni-ahsoka-tano-thrawn

Dave Filoni est le boss en ce moment !

[Darth Erytram Pigiste]

[/url]

Dave Filoni est le boss en ce moment !

Ah, seulement en ce moment?
Oui, je vous un culte sans modération envers l'homme au chapeau, j'assume!
In nomine Lucas,
Et Filoni,
Et Spiritus Starwarsi
Aaaaaaaaamen!

Mais ça ne m'ettone meme pas, Ahsoka a clairement fait son ptit effet, les gens ne la connaissant pas , voulant en savoir plus sur elle, on decouvert qui y avait carrement une serie (et demi disont avec rebels) qui porte sur elle, tu m'éttone qu'il y ai une nouvelle vague de visionnage...et plein de nouveau adepte de TCW en perspective niark niark niark


Ah et au passage:

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"...L'actrice accepte et décide dans la foulée de ... visionner la totalité de The Clone Wars !..."

[Potous Jedi SWU]

Donc je viens de voir l'épisode et je donne mon avis sans avoir lu les autres avis

Je dois bien dire que l'épisode est très plaisant en lui-même, l'air satisfait de l'ancien combattant quand il se prépare à feinter le mando à la fin m'a fait beaucoup rire. Entre autre, je suis très bon client de la collaboration entre Ashoka et le Mando, mais surtout de toute les révélations sur Grogu. Je n'avais pas du tout anticipé ce passé pour lui et je trouve cette version vraiment formidable, à la fois touchante et très prometteuse, j'ai d'autant plus hâte de voir son évolution à ce gamin déjà que les interactions entre nos deux compagnons font partie de ce que je préfère dans cette série. Globalement les relations père fils font le sel de Star Wars et même d'autre œuvre comme dans God of War 4, d'autant plus que j'avais peur que leur relation stagne et ne devienne un gimmick, je suis vraiment content de la voir évoluer et rester au centre de l'histoire.

Pour ce qui est de la suite, je suis curieux de découvrir le jedi qui répondra à l'appel de Grogu, entre un personnage déjà connu ou une nouvelle tête, je pense que ça me fera plaisir dans tout les cas.

Je vais passé rapidement sur la prothèse d'Ashoka, j'imagine que ça en parle beaucoup ici. Ca ne me dérange pas beaucoup pour le design, c'est surtout le manque d'un côté organique qui m'embête, je trouve dommage qu'elle ne bouge pas avec elle, ou qu'au moins elle se plisse quand Ashoka tourne la tête.

Cette apparition d'Ashoka me laisse surtout dubitatif : le teaser de l'apparition de Thrawn me fait surtout repenser à la rumeur d'une seconde série live sur un personnage de la saison 2 de The Mandalorian, mon avis est que c'est pour ça quelle est apparu et que c'est pareil pour Boba Fett. Et que donc on ne les reverra pas vraiment dans la suite de la série (je me trompe peut être )
Après, si on a une autre série pour chacun de ces deux personnages je ne suis pas du tout contre, je suis même curieux vis-à-vis de ce que pourrai faire LucasSerieLive avec des séries qui se croisent les unes les autres, en espérant qu'il ne rate pas l'occasion de créer une véritable interactivité.

Bref, hâte de voir la suite

[LunatiK Padawan]

Je n'avais pas non plus écrit mon avis, tout a casiment été dit donc sa sera bref, j'ai adoré l'environnement de la planète et j'ai apprécier Rosario en Ashoka. Par contre très déçu du rôle anecdotique de Biehn. Ah et bien cool de revoir des Sabres en live !

[Calimero Jedi SWU]

Bon Ahsoka est pas ouf hein. Rosario Dawson est parfaite, mais le rendu fais un peu cheap. Les lekku sont trop court déjà (les photoshop plus haut dans le topic de l'affiche de l'épisode rendent super bien ! Elle est carrément style comme ça), certes on sait pourquoi donc bon c'est pas grave faut pas se concentrer sur ce genre de détail. Plus que leur longueur ce qui me gêne c'est leur côté non organique, on voit presque le côté mousseux de la prothèse.

L'épisode proposait enfin un environnement original mais la ville fait petite et un peu cheap.

En terme de lore j'ai apprécié les informations sur Grogu, mais le Name dropping de Thrawn et Ahsoka ne sont là que pour teaser la série live Ahsoka qui viendra conclure Rebel et la recherche d'Ezra. C'était couru d'avance.

Le design des droide HK de l'épisode ne vaut pas celui de KoTOR .

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Un enfer de suivre des comptes SW twitter ou d'amateurs de la saga en ce moment

le spam des Mandalorian good, sequel bad reartent plus belle après cet épisode

C'est sidérant le totem d'immunité qu'a cette série.....

Mais quand on arrive à voir des gens louer précisément sa "qualité d'écriture et de réalisation" même quand on enchaine juste les quêtes de jeux-vidéo et de la réalisation plan-plan. ...

Je suis désormais convaincu qu'il aurait suffit de tourner en live Rebels pour que ça devienne comme par magie un chef d'œuvre planétaire et non pas une œuvre ignorée/ rabaissée

Rien à faire..... j'ai l'impression depuis un moment de ne pas vivre sur la même planète que l'immense majorité des fans de Star Wars

Pareil pour moi je ne comprends pas. Ça chialait parce que la postlogie n'a pas compris Star Wars avec des combats au sabre laser mous, du fanservice, un Episode VII qui n'est qu'une promesse d'aventute pour la suite ou encore un Episode VIII "où il ne se passe rien" et on se retrouve avec Twitter comblé de joie par un cosplay d'une Ahsoka qui marche à deux à l'heure dans la brume et agite des sabres laser qu'elle semble galérer à porter avec encore et toujours des plans de trois plombes sur des paysages vides et des personnages qui ne bougent pas pour atteindre une durée convenable... Et côté histoire évidemment bah là encore c'est une succession de péripéties qui font baver pour la suite. Mais ça fait 13 épisodes qu'on attend qu'il se passe quelque chose, vous en avez pas marre d'être pris pour des jambons ?

Je sais pas, niveau combat au sabre laser quand on voit ce qu'a fait The Clone Wars avec Ray Park y'a pas longtemps ou rien que Rey contre Luke au bâton c'est plus palpitant à regarder que ça par exemple... Et y'a pas d'écriture. Ok du coup ça ne casse pas les jouets de tout le monde mais ça n'avance pas. Ça fait une saison et demie qu'un gars en armure avec un charisme d'huitre fait la nounou en devant faire des réparations sur son vaisseau à chaque endroit où il va.

Ce concept aurait pu donner un très bon RPG, je ne comprends pas pourquoi en avoir fait une série télé.

Ca fait plaisir de trouver enfin des âmes sœurs sur ce sujet

Sinon comme c'est surprenant....

quand on limite l'intrigue à un enchainements de fillers de RPG d'importance de faible ampleur dans un coin paumé de la galaxie ,
que les retours de persos iconiques sont juste des caméo du jour , "repris tel quel" sans aucune évolution/vieillissement pouvant porter controverse
+ enfin l'utilisation de la force et ses abus potentiels mis le plus possible en arrière plan

bah oui évidemment comme par hasard tout d'un coup ça limite les risques de sortie de route....

Ca ne me poserait aucun problème si c'était assumé justement chez les fans comme un gros bonbon hebdomadaire, notre dose régulière de SW dans un format inédit sympathique mais d'ambition et d'importance moindre justifiant d'être du coup tolérant

Mais non, désormais c'est littéralement LA suite canon du Retour du Jedi... Filoni et Favreau Chanceliers Suprêmes à vie !

Même moi qui n'aime pas la postlogie, je ne comprends pas qu'on puisse trouver The Mandalorian supérieur en terme de réalisation ou d'écriture. Cette série ne vole pas haut du tout et n'offre que très peu de chose à se mettre sous la dent en terme d'intrigue ou de grandiose.

L'unique avantage de TM est de ne jamais froisser qui que ce soit contrairement à la postlogie mais ça s'arrête là.

Je te rejoins entièrement

+1138 à vous deux.

[DRIII Jedi SWU]

J'ai trouvé cet épisode ennuyeux, comme à peu près tous les épisodes réalisés par Filoni depuis le début de la série. Je trouve qu'il se regarde filmer, surcharge ses épisodes de références visuelles, chaque intention est surlignée. Ça manque totalement de rythme, de punch. Il ne gère bien ni ses temps forts (les scènes d'action sont molles et téléphonées... comme ce duel final entre Ahsoka et la magistrate), ni ses temps faibles (le dialogue entre Ahsoka et le Mando autour de Grogu est interminable).

Globalement j'ai un souci avec le personnage de Grogu, même si cet épisode le sort un peu de son statut de lol cat top kawai. Je trouve en fait sa caractérisation totalement confuse et cet épisode ne résoud rien.

En gros, il a 50 ans, mais le comportement et l'âge mental d'un humain de 1 an. Je veux bien que l'espèce ait une maturation lente, mais à ce point, c'est plus que forcé. Le Grogu a du mal à interagir avec les autres et son environnement, il fait des trucs parfois, dans l'urgence, mais comme s'il ne pouvait agir et interagir que dans l'urgence. Ça pourrait être assimilé à une forme de handicap mais je n'ai pas l'impression que ce soit assumé comme tel, alors que ça pourrait être une parabole assez touchante, émouvante et relativement novatrice dans une fiction comme Star Wars.

Ahsoka met plutôt ça sur le compte d'un trauma, mais je trouve un peu "facile" pour expliquer le côté régressif du personnage qui se résume essentiellement à des instincts primaires. Parce que finalement Ahsoka nous dit qu'il est dans une régression puisqu'il a suivi une éducation et un entraînement Jedi au Temple. Pour pouvoir recevoir une éducation, un entraînement, il faut être en capacité mentale de le recevoir. et Grogu en semble incapable.

L'idée qu'il cache ses pouvoirs n'était pas inintéressante. On aurait même pu imaginer qu'il surjoue le côté bébé mignon, sans défense et vulnérable pour susciter la compassion et trouver des gens pour le protéger. Mais même pas... Grogu ne joue pas un rôle, comme le faisait Yoda dans ESB pour tester Luke.

Quitte à nous dire qu'il avait reçu une éducation, autant nous montrer clairement qu'il dissimule ou feint et qu'il est en fait beaucoup plus intelligent qu'il n'en donne l'impression.

[xximus Ancien staffeur]

Pour Grogu avec cette histoire de trauma ça se tient. Il a été formé et ses capacités étaient bien présentes mais désormais post trauma il reste cantonné à ses instincts de jeune enfant. Je vois pas le problème.

Pour le reste plutôt d'accord, la série ne brille pas par sa subtilité c'est sûr.

[DRIII Jedi SWU]

Pour Grogu avec cette histoire de trauma ça se tient. Il a été formé et ses capacités étaient bien présentes mais désormais post trauma il reste cantonné à ses instincts de jeune enfant. Je vois pas le problème.

Là, on est plus dans une régression que dans un cantonnement. Pour recevoir une éducation et être entraîné, il faut démontrer des capacités intellectuelles un peu supérieures à celles manifestées par Grogu. Grogu, c'est le niveau d'un bébé de 1 an et tu ne mets pas un bébé de 1 an à l'école maternelle. Le souci là, n'est pas seulement son rapport à la Force, mais ses capacités, le rapport au monde qui l'entoure et aux autres.

C'est dommage parce qu'il y avait sans doute la place pour une vraie caractérisation du personnage. Mais la série passe une première saison à en faire un animal de compagnie rigolo, comme un petit chiot maladroit à peine sevré.

Les pistes esquissées pourraient être bonnes si elles étaient un peu plus claires : la série pourrait assumer qu'il s'agissse d'un gamin atteint d'un handicap mental ; ou assumer la piste d'un trauma qui irait plus dans une attitude de blocage que de régression (le gamin pourrait être simplement muet mais être capable de faire quand même un minimum de trucs et d'intéragir davantage) ; ou assumer qu'il s'agit en fait d'un gamin intelligent qui joue la créature vulnérable et inapte pour susciter la compassion et obtenir une protection.

Là, on est un peu dans le flou. J'y vois là encore une facilité : on se contente de l'aspect ultra-mignon et rigolo de Grogu (l'effet "lol cat") pour créer de l'affection et de l'attachement, on capitalise à fond là-dessus et on ne s'ennuie pas à établir une vraie caractérisation comme on le ferait avec un personnage habituel.

[Blue Jedi SWU]

Pour Grogu avec cette histoire de trauma ça se tient. Il a été formé et ses capacités étaient bien présentes mais désormais post trauma il reste cantonné à ses instincts de jeune enfant. Je vois pas le problème.

Là, on est plus dans une régression que dans un cantonnement. Pour recevoir une éducation et être entraîné, il faut démontrer des capacités intellectuelles un peu supérieures à celles manifestées par Grogu. Grogu, c'est le niveau d'un bébé de 1 an et tu ne mets pas un bébé de 1 an à l'école maternelle. Le souci là, n'est pas seulement son rapport à la Force, mais ses capacités, le rapport au monde qui l'entoure et aux autres.

C'est dommage parce qu'il y avait sans doute la place pour une vraie caractérisation du personnage. Mais la série passe une première saison à en faire un animal de compagnie rigolo, comme un petit chiot maladroit à peine sevré.

Les pistes esquissées pourraient être bonnes si elles étaient un peu plus claires : la série pourrait assumer qu'il s'agissse d'un gamin atteint d'un handicap mental ; ou assumer la piste d'un trauma qui irait plus dans une attitude de blocage que de régression (le gamin pourrait être simplement muet mais être capable de faire quand même un minimum de trucs et d'intéragir davantage) ; ou assumer qu'il s'agit en fait d'un gamin intelligent qui joue la créature vulnérable et inapte pour susciter la compassion et obtenir une protection.

Là, on est un peu dans le flou. J'y vois là encore une facilité : on se contente de l'aspect ultra-mignon et rigolo de Grogu (l'effet "lol cat") pour créer de l'affection et de l'attachement, on capitalise à fond là-dessus et on ne s'ennuie pas à établir une vraie caractérisation comme on le ferait avec un personnage habituel.

Je te rejoins sur la confusion régnant autour de Grogu, je trouve le personnage complètement illisible et bâclé. Il est à l'image de la série : prometteur sur le papier, assez brouillonne sur le fond, et finalement peu intéressant.

[Corentin G Pigiste]

Personnellement, je vois Grogu comme issu d'une espèce assez puissante mais qui également ne se développe qu'au contact des autres, en créant des liens avec autrui, d'où le fait que les Jedi aient cherché à le former malgré son faible âge mental car de toute manière, ils n'auraient pu attendre qu'il soit plus mature car cette maturité ne serait jamais arrivée toute seule.
Ce besoin excessif de l'autre pour se développer se retrouve à mon sens dans sa relation avec Din Djarin, mais aussi dans le fait que plusieurs maîtres Jedi se soient succédés pour l'entraîner sur une courte période, étant donné qu'il n'a pas pu rester si longtemps que ça au Temple (22 ans grand maximum). Par la suite, étant donné qu'il a passé près de 30 ans à être baladé à droite à gauche, sa sociabilité, et donc son développement mental, ont possiblement pu en prendre un coup. Il a clairement l'air d'en avoir appris plus sur la Force dans les 20 premières années de sa vie que dans les 30 suivantes.
Cela expliquerait pourquoi Yoda à 100 ans formait déjà des Jedi, et que Grogu en sera probablement incapable. Car on peut supposer que Yoda, lui, aurait bénéficié d'une meilleure attention (ayant grandi dans une période de paix).

Ce n'est qu'une interprétation/spéculation personnelle.

[Cassius Jedi SWU]

Grogu qui a environ 50 ans et a le développement d'un très jeune enfant, et donc Yoda lorsqu'il avait 100 ans il formait déjà des Jedi
Donc en 50 ans il y a un mega level de croissance de folie ?

[DRIII Jedi SWU]

Personnellement, je vois Grogu comme issu d'une espèce assez puissante mais qui également ne se développe qu'au contact des autres, en créant des liens avec autrui, d'où le fait que les Jedi aient cherché à le former malgré son faible âge mental car de toute manière, ils n'auraient pu attendre qu'il soit plus mature car cette maturité ne serait jamais arrivée toute seule.

Pourtant, la série ne nous montre pas qu'il progresse entre l'épisode 1 et l'épisode 16. Alors qu'il a du monde pour le pouponner, alors qu'il cotoie du monde.