Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[ArnoDaveG]

Complètement d'accord avec DRIII et ArnoDaveG pour Luke.

Manquait plus que son sabre vert par contre pour vraiment rappelé l'ancien Luke face à Kylo. Je comprends vraiment pas ce choix. En plus Kylo aurait dû être plus sensible au Luke avec sabre vert car c'est avec celui là qu'il a tenté de le tuer (du point de vue de Kylo) plutôt que le sabre bleu d'Anakin qui en plus était détruit et ne créé pas grand chose émotionnellement. Ni a Kylo ni aux fans.

Je pense qu'il cherche à mettre KR face à ses contractions : il n'aura jamais le sabre bleu tant désiré, il n'en sera jamais digne tant qu'il s'obstine dans le côté obscur.

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[Adanedhel]

Kylo convoite le sabre d'Anakin, il dit qu'il lui appartient dans TFA, donc ça me paraît pas illogique que Luke décide d'apparaître avec oui.

[Ltf Jedi SWU]

En fin de compte, peu importe de Abrams et Johnson, ce qui est fait est fait. Est-ce qu'on a une réponse in-universe à cela ? Car la seule que j'ai, c'est que Luke s'est suicidé et qu'il n'est jamais réellement revenu sur son exil.

Luke ne s'est pas plus suicidé qu'Obi-Wan dans ANH. C'est un sacrifice pour permettre à ce qui reste de la Résistance de s'échapper. Exactement comme Obi-Wan dans ANH.

On peut aussi se dire qu'intervenir physiquement sur Crait, à bord de son X-Wing, n'aurait pas été plus efficace. Là où la projection de Luke est invulnérable face à la puissance de tir du PO, ce n'est pas le cas pour un Luke physique. Luke n'aurait pas pu vaincre à lui seul les machines de combat du PO. Ce qu'il dit déjà à Rey, plus tôt, dans le film.

Dans la prélo, Yoda et Obi-Wan ont du eux aussi reconnaître leur impuissance face aux armées de Palpatine.

C'est pas vraiment pareil. Obi-Wan y va pour en découdre avec Vador. Pareil pour Yoda avec Palpatine. Ils se résignent quand il savent qu'il n'y a plus d'espoir.

Luke lui a deux choix pour sauver sa soeur et ses amis : aller sur le front avec une issue incertaine, comme Obi et Yoda, ou se projeter depuis son île avec une mort assurée. Il choisi la projection.

C'est pour ça que je parle de "suicide", même si le mot peut paraître gros.

Si on regarde juste TLJ, on comprend que Luke fait le choix ultime parce qu'il n'a pas d'autre choix. Mais avec une vue d'ensemble de la postlogie c'est beaucoup moins évident.

[The White Knight]

Complètement d'accord avec DRIII et ArnoDaveG pour Luke.

Manquait plus que son sabre vert par contre pour vraiment rappelé l'ancien Luke face à Kylo. Je comprends vraiment pas ce choix. En plus Kylo aurait dû être plus sensible au Luke avec sabre vert car c'est avec celui là qu'il a tenté de le tuer (du point de vue de Kylo) plutôt que le sabre bleu d'Anakin qui en plus était détruit et ne créé pas grand chose émotionnellement. Ni a Kylo ni aux fans.

Je pense qu'il cherche à mettre KR face à ses contractions : il n'aura jamais le sabre bleu tant désiré, il n'en sera jamais digne tant qu'il s'obstine dans le côté obscur.

Luke aurait pu faire le choix d'apparaître avec son sabre vert, étant donné que c'est celui qu'il possédait et qu'a priori Ben ne l'a jamais vu l'utiliser. Mais le sabre bleu est le plus symbolique d'entre tous en ce sens qu'il est celui de l'héritage des Skywalkers. Ainsi on peut comprendre que Luke ici se bat non seulement pour sauver la Rébellion, mais assume aussi son propre héritage. Ce faisant, Ben lui au contraire s'acharne contre celui-ci. Donc le sabre symbolise en même temps un héritage qui est défendu et un héritage qui est rejeté et combattu.
Par ailleurs, le fait que Kylo ne semble pas se rendre compte qu'il est anormal que Luke ait ce sabre, puisqu'il a été cassé quelques minutes avant, montre qu'il est aveuglé par la colère et le ressentiment qu'il a pour son oncle. Et en même temps, c'est un indice (+ son apparence physique) pour le spectateur qui lui met la puce à l'oreille : il se passe quelque chose d'étrange avec Luke...

[ArnoDaveG]

[quote="Dark Grymo"]Complètement d'accord avec DRIII et ArnoDaveG pour Luke.

Manquait plus que son sabre vert par contre pour vraiment rappelé l'ancien Luke face à Kylo. Je comprends vraiment pas ce choix. En plus Kylo aurait dû être plus sensible au Luke avec sabre vert car c'est avec celui là qu'il a tenté de le tuer (du point de vue de Kylo) plutôt que le sabre bleu d'Anakin qui en plus était détruit et ne créé pas grand chose émotionnellement. Ni a Kylo ni aux fans.

Je pense qu'il cherche à mettre KR face à ses contractions : il n'aura jamais le sabre bleu tant désiré, il n'en sera jamais digne tant qu'il s'obstine dans le côté obscur.

Luke aurait pu faire le choix d'apparaître avec son sabre vert, étant donné que c'est celui qu'il possédait et qu'a priori Ben ne l'a jamais vu l'utiliser. Mais le sabre bleu est le plus symbolique d'entre tous en ce sens qu'il est celui de l'héritage des Skywalkers. Ainsi on peut comprendre que Luke ici se bat non seulement pour sauver la Rébellion, mais assume aussi son propre héritage. Ce faisant, Ben lui au contraire s'acharne contre celui-ci. Donc le sabre symbolise en même temps un héritage qui est défendu et un héritage qui est rejeté et combattu.
Par ailleurs, le fait que Kylo ne semble pas se rendre compte qu'il est anormal que Luke ait ce sabre, puisqu'il a été cassé quelques minutes avant, montre qu'il est aveuglé par la colère et le ressentiment qu'il a pour son oncle. Et en même temps, c'est un indice (+ son apparence physique) pour le spectateur qui lui met la puce à l'oreille : il se passe quelque chose d'étrange avec Luke...[/quote]Tout à fait. Tout ça est très symbolique et avec le recul maintenant ça donne une iconisation forte pour Luke. C'est à mon sens un grand moment. Fort.

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk

[DRIII]

C'est pas vraiment pareil. Obi-Wan y va pour en découdre avec Vador. Pareil pour Yoda avec Palpatine. Ils se résignent quand il savent qu'il n'y a plus d'espoir.

Dans ANH, la finalité d'Obi-Wan n'est pas d'affronter Vader. Il se retrouve fortuitement sur l'Etoile de la Mort avec Luke, Han and Cie. Puis une fois, sur l'Etoile de la Mort, fait tout le nécessaire pour permettre leur échappée. Entre la désactivation du bouclier et l'affrontement de Vader qui n'a pour objectif que de le retenir pour ne pas qu'il empêche Luke, Han et Leïa de s'enfuir. Mais Obi-Wan est dans la place. Il est le seul à pouvoir attirer et retenir Vader.

Dans ROTS, Yoda affronte en effet Palpatine mais la mort de Palpatine est un enjeu central de la saga. Palpatine doit mourir pour que le mal soit vaincu et que le bien triomphe. Yoda pense vraiment pouvoir buter Palpatine et ça, ça ne se fait pas à distance ou en projection. Mais il échoue.

Luke lui a deux choix pour sauver sa soeur et ses amis : aller sur le front avec une issue incertaine, comme Obi et Yoda, ou se projeter depuis son île avec une mort assurée. Il choisi la projection.

C'est pour ça que je parle de "suicide", même si le mot peut paraître gros.

La mort assurée, je ne sais pas. Est-ce que Luke était convaincu qu'il allait mourir en se projetant ainsi ? Le film ne dit pas ça. Après sa projection, Luke a l'air contrit, il sent la mort venir et s'y résoud, avec sérénité.

Si on regarde juste TLJ, on comprend que Luke fait le choix ultime parce qu'il n'a pas d'autre choix. Mais avec une vue d'ensemble de la postlogie c'est beaucoup moins évident.

Mais il aurait fait quoi de plus Luke en allant physiquement sur Crait ? Justement, au regard de l'ensemble de la postlogie, on voit bien que l'enjeu n'était pas d'affronter physiquement Kylo Ren et de le tuer. Et il n'aurait pas mieux protégé les Résistants en y allant physiquement.

En se projetant sur Crait, il crée au contraire un leurre parfait qui fonctionne et permet aux Résistants de s'échapper.

Si Luke était vraiment apparu comme ça, physiquement, face au Premier Ordre, il aurait juste été tué plus rapidement.



Et ce qui reste de la Résistance n'aurait pas eu le temps de s'enfuir.

Luke est puissant mais pas au point d'affronter seul une armée. C'est d'ailleurs ce qu'il dit à Rey dès le départ.

[Ltf Jedi SWU]

Si on regarde juste TLJ, on comprend que Luke fait le choix ultime parce qu'il n'a pas d'autre choix. Mais avec une vue d'ensemble de la postlogie c'est beaucoup moins évident.

Mais il aurait fait quoi de plus Luke en allant physiquement sur Crait ? Justement, au regard de l'ensemble de la postlogie, on voit bien que l'enjeu n'était pas d'affronter physiquement Kylo Ren et de le tuer. Et il n'aurait pas mieux protégé les Résistants en y allant physiquement.

En se projetant sur Crait, il crée au contraire un leurre parfait qui fonctionne et permet aux Résistants de s'échapper.

Si Luke était vraiment apparu comme ça, physiquement, face au Premier Ordre, il aurait juste été tué plus rapidement.



Et ce qui reste de la Résistance n'aurait pas eu le temps de s'enfuir.

Luke est puissant mais pas au point d'affronter seul une armée. C'est d'ailleurs ce qu'il dit à Rey dès le départ.

Spoiler: Afficher

Les "si" ne veulent rien dire dans un film. Un film c'est pas la vraie vie, on peut trouver mille et une ficelles différentes. On peut imaginer Luke faire des ravages comme à l'ancienne dans son TIE pendant que les autres s'enfuient par exemple.

Et concernant Luke, c'est évident qu'il savait qu'il allait y passer. Il connaît ses capacités et il connaît la Force. C'est d'ailleurs tout ce qui donne du sens à son sacrifice.

Obi-Wan a été pris sur le fait accompli en se retrouvant face à Vador, c'est pas pareil. Luke avait deux choix. Pourquoi ce choix là ? Peut-être qu'il a estimé qu'il ne reviendrait pas vivant si il y allait en chair et en os mais rien ne nous permet de l'affirmer de manière sûre.

Qu'on aime ou pas, c'était plutôt clair dans TLJ : Luke souhaite se faire pardonner une partie de ses fautes en le payant de sa vie. C'est moins évident depuis TROS.

Luke Skywalker.. mort pour rien.

[DRIII]

Spoiler: Afficher

Oui enfin là tu as un seul véhicule. Les engins du PO sont plus nombreux dans TLJ, tu auras remarqué.

Ensuite, les Jedi n'ont pas vocation à être des super héros qui dégomment en solo une armée complète lourdement équipée et armée. Ce n'est pas trop l'esprit (sinon Yoda serait revenu buter Palpatine dans ROTS). Ton extrait de BD, c'est plus du Marvel que du Star Wars pour moi.

Les "si" ne veulent rien dire dans un film. Un film c'est pas la vraie vie, on peut trouver mille et une ficelles différentes. On peut imaginer Luke faire des ravages comme à l'ancienne dans son TIE pendant que les autres s'enfuient par exemple.

C'est ce que font Rey et Chewie déjà avec le Faucon sur la flotte de TIE. Mais un X-Wing seul reste impuissant face à une cohorte de véhicules blindés et lourdement armés.

Et concernant Luke, c'est évident qu'il savait qu'il allait y passer. Il connaît ses capacités et il connaît la Force. C'est d'ailleurs tout ce qui donne du sens à son sacrifice.

Il tente le truc et advienne que pourra. Pas sûr qu'il soit sûr d'y laisser sa peau.

Obi-Wan a été pris sur le fait accompli en se retrouvant face à Vador, c'est pas pareil. Luke avait deux choix. Pourquoi ce choix là ?

Parce que c'était le meilleur choix à ce moment précis. Venir physiquement ne changeait rien et n'aidait pas plus la Résistance à sa sauver. Au contraire.

La projection est à la fois objectivement la plus efficace pour leurrer et destabiliser l'adversaire, et la plus acceptable sur le plan éthique. Ne pas oublier que l'adversaire mortel à ce moment-là est le fils de Leïa et Han. Est-ce que Luke Skywalker pouvait se résoudre à tuer son neveu ?

Peut-être qu'il a estimé qu'il ne reviendrait pas vivant si il y allait en chair et en os mais rien ne nous permet de l'affirmer de manière sûre.

Ce qui est certain, c'est qu'il n'aurait pas pu faire physiquement ce qu'il fait en projection.

Qu'on aime ou pas, c'était plutôt clair dans TLJ : Luke souhaite se faire pardonner une partie de ses fautes en le payant de sa vie. C'est moins évident depuis TROS.

Luke Skywalker.. mort pour rien.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le rôle de Luke dans TROS est absolument navrant. La scène où il apparaît est sans doute l'une des plus ratées du film en plus. Voire de toute la saga. C'est encore plus navrant dans un film qui s'appelle "L'Ascension de Skywalker" et qui se conclut de la façon dont il se conclut...

Dans TROS, Luke, héros central de la saga, est juste une sorte de Père Noël spectral qui distribue des jouets à Rey. C'est juste abominable quand on y réfléchit. Mais encore une fois, on ne peut pas reprocher à Rian Johnson les choix foireux qu'ont effectués Abrams et Terrio deux ans après la réalisation de son film. C'est Abrams et Terrio qu'il faut blâmer, mais aussi Kennedy, Lucasfilm et Disney de ne pas avoir su assurer une vraie continuité entre ces deux films.

Le script initial de Trevorrow utilisait beaucoup mieux Luke. Il y avait, là encore, une bien meilleure continuité, une plus grande cohérence. Et qui prolongeait l'histoire complexe qui le liait à son neveu...

[Potous Jedi SWU]

Sur le X-Wing, c'est un contre-sens par rapport à TLJ. Si Johnson nous montre le X-Wing immergé dans la crique, c'est pour nous montrer que Luke s'est totalement isolé en se privant même du seul moyen de quitter cette planète (justifiant en cela sa projection astrale).

Dans le film suivant, Abrams nous le sort tranquillou de la flotte en parfait état de marche, à peine érodé par l'eau de mer (et avec le plein en carburant). Comme beaucoup de choses dans TROS, il privilégie le fan service au détriment du sens.

Dans le livre Art of de TLJ, on découvrait que la porte de la maison de Luke sur Ahch-To est en fait une des ailes du X-Wing de Luke. Donc dans TLJ, non seulement le vaisseau se trouve au fond de l'eau depuis plusieurs années, mais en plus il est en morceau, renforçant l'incohérence avec Rise. Ou alors ils vont essayé de nous le justifier par les talents de mécanicienne de Rey.

En revanche, je ne comprends toujours pas le choix du sabre bleu pour Luke à la place de son propre sabre vert. Son sabre vert est beaucoup plus représentatif de son retour en tant que jedi. Contrairement au sabre bleu d'Anakin que Ben n'avait jamais vu avant TFA et qui appartenait à un Luke infantile, impulsif et arrogant.
Ma théorie c'est que le sabre bleu a été utilisé uniquement pour donné un indice supplémentaire au spectateur quitte à perdre en cohérence, mais bon c'est léger.
D'ailleurs, on ne sait toujours pas ce qui est advenu du sabre vert de Luke, de ce que je me souviens, le sabre que Rey enterre à la fin de Rise avec celui de Leia, c'est celui d'Anakin. Qu'est ce qu'il a bien pu arriver à ce sabre.

[Jedi Croate Jedi SWU]

D'ailleurs, on ne sait toujours pas ce qui est advenu du sabre vert de Luke, de ce que je me souviens, le sabre que Rey enterre à la fin de Rise avec celui de Leia, c'est celui d'Anakin. Qu'est ce qu'il a bien pu arriver à ce sabre.

Il lancera un "appel" à quelqu'un dans l'Episode X.
Et ensemble ils vaincront Palpatine dans le XII.

[DRIII]

En revanche, je ne comprends toujours pas le choix du sabre bleu pour Luke à la place de son propre sabre vert. Son sabre vert est beaucoup plus représentatif de son retour en tant que jedi. Contrairement au sabre bleu d'Anakin que Ben n'avait jamais vu avant TFA et qui appartenait à un Luke infantile, impulsif et arrogant.
Ma théorie c'est que le sabre bleu a été utilisé uniquement pour donné un indice supplémentaire au spectateur quitte à perdre en cohérence, mais bon c'est léger.
D'ailleurs, on ne sait toujours pas ce qui est advenu du sabre vert de Luke, de ce que je me souviens, le sabre que Rey enterre à la fin de Rise avec celui de Leia, c'est celui d'Anakin. Qu'est ce qu'il a bien pu arriver à ce sabre.

Le sabre vert est celui que Luke a brandi lorsque Ben Solo a cru qu'il voulait le tuer. Ce qui explique pour moi que Luke ne se l'approprie plus. C'est devenu l'arme du pêché en quelque sorte, associé à sa faute, celle qui le culpabilise depuis toutes ces années.

Quant au devenir de cette arme, on peut penser qu'elle est restée dans les décombres du Temple Jedi après sa destruction.

[Starling Jedi SWU]

Dans TROS, Luke, héros central de la saga, est juste une sorte de Père Noël spectral qui distribue des jouets à Rey. C'est juste abominable quand on y réfléchit. Mais encore une fois, on ne peut pas reprocher à Rian Johnson les choix foireux qu'ont effectués Abrams et Terrio deux ans après la réalisation de son film. C'est Abrams et Terrio qu'il faut blâmer, mais aussi Kennedy, Lucasfilm et Disney de ne pas avoir su assurer une vraie continuité entre ces deux films.

Le script initial de Trevorrow utilisait beaucoup mieux Luke. Il y avait, là encore, une bien meilleure continuité, une plus grande cohérence. Et qui prolongeait l'histoire complexe qui le liait à son neveu...

Complètement d'accord.
Par moment, je me dis que j'ai l'air d'être le seul étonné du rôle de Luke dans l'épisode 9, extrêmement réduit, le personnage n'a pas l'air d'être le même que celui de l'épisode 8 (comme tu dis un père Noel qui donne des conseils et des objets pour que Rey poursuivre sa route) et surtout Mark Hamill n'a pas l'air du tout impliqué, c'est flagrant je trouve quand tu compare a TLJ, qui pourtant dans ce film avait du mal avec ce qu'on faisait de son personnage.

La ça se trouve il s'est dit : "bon je reviens juste pour une scène et 5 minutes, pas besoin de grosse préparation"

C'est le héros de la trilogie originale quand même, et la c'est le dernier épisode de la saga, en être réduit a ça.. ça me fait un peu mal.

[HanSolo Jedi SWU]

Par moment, je me dis que j'ai l'air d'être le seul étonné du rôle de Luke dans l'épisode 9, extrêmement réduit, le personnage n'a pas l'air d'être le même que celui de l'épisode 8 (comme tu dis un père Noel qui donne des conseils et des objets pour que Rey poursuivre sa route) et surtout Mark Hamill n'a pas l'air du tout impliqué, c'est flagrant je trouve quand tu compare a TLJ, qui pourtant dans ce film avait du mal avec ce qu'on faisait de son personnage.

Le rôle de Hamill est anecdotique, mais c'est totalement logique dans la vision concoctée par JJA qui avait prévu de donner toute leur place a:
- H Ford dans le VII
- M Hamill dans le VIII
- C Fisher dans le IX


C'etait le plan initial prévu et revendiqué.
Dans la mesure ou JJA a repris le bébé Episode IX, il est logique qu'il ait plaqué son plan initial - même si Carrie Fisher était morte entre temps ...
JJA est très fort pour lancer des "mystery box"; pas pour y répondre!

[DRIII]

Complètement d'accord.
Par moment, je me dis que j'ai l'air d'être le seul étonné du rôle de Luke dans l'épisode 9, extrêmement réduit, le personnage n'a pas l'air d'être le même que celui de l'épisode 8 (comme tu dis un père Noel qui donne des conseils et des objets pour que Rey poursuivre sa route) et surtout Mark Hamill n'a pas l'air du tout impliqué, c'est flagrant je trouve quand tu compare a TLJ, qui pourtant dans ce film avait du mal avec ce qu'on faisait de son personnage.

La ça se trouve il s'est dit : "bon je reviens juste pour une scène et 5 minutes, pas besoin de grosse préparation"

C'est le héros de la trilogie originale quand même, et la c'est le dernier épisode de la saga, en être réduit a ça.. ça me fait un peu mal.

On dirait juste un caméo en fait.

[HanSolo Jedi SWU]

La ça se trouve il s'est dit : "bon je reviens juste pour une scène et 5 minutes, pas besoin de grosse préparation"

Dans la postlogie, le film d'Hamill, c'est TLJ.
Ses participations à TFA et RISE sont là essentiellement pour le fan-service ...

[DRIII]

La ça se trouve il s'est dit : "bon je reviens juste pour une scène et 5 minutes, pas besoin de grosse préparation"

Dans la postlogie, le film d'Hamill, c'est TLJ.
Ses participations à TFA et RISE sont là essentiellement pour le fan-service ...

Mais regarde dans l'OT. Alec Guinness est surtout présent dans ANH, mais ses apparitions dans ESB et ROTJ ne sont pas du tout cosmétiques. Dans ESB, Obi-Wan reste l'aiguillon du parcours de Luke en lui demandant d'aller retrouver Yoda. Dans ROTJ, c'est lui qui éclaire Luke sur les derniers mystères de son histoire, avant la confrontation décisive. Abrams et Terrio ont essayé artificiellement de reproduire ça, mais c'est fait aux forceps, de façon assez moche en plus.

Ce qui rend la conclusion de TROS artificielle. Rey - qui va s'auto-baptiser Skywalker - et Luke ont eu une interaction vraiment minimale, sans saveur, sans émotion, sans finesse, sans subtilité.

Cette scène entre Luke et Rey sur Ahch-To dans TROS est vraiment immonde sur tous les plans, y compris dans son aspect "correctif" de TLJ.

[HanSolo Jedi SWU]

Mais regarde dans l'OT. Alec Guinness est surtout présent dans ANH, mais ses apparitions dans ESB et ROTJ ne sont pas du tout cosmétiques. Dans ESB, Obi-Wan reste l'aiguillon du parcours de Luke en lui demandant d'aller retrouver Yoda. Dans ROTJ, c'est lui qui éclaire Luke sur les derniers mystères de son histoire, avant la confrontation décisive. Abrams et Terrio ont essayé artificiellement de reproduire ça, mais c'est fait aux forceps, de façon assez moche en plus.

Ce qui rend la conclusion de TROS artificielle. Rey - qui va s'auto-baptiser Skywalker - et Luke ont eu une interaction vraiment minimale, sans saveur, sans émotion, sans finesse, sans subtilité.

Cette scène entre Luke et Rey sur Ahch-To dans TROS est vraiment immonde sur tous les plans, y compris dans son aspect "correctif" de TLJ.

C'est du pur délire en effet.
Mais si c'etait le seul souci du "scénario" de RISE, le film serait presque parfait.
Je trouve que RIEN ne va dans ce scénario, on dirait l'ajout de multiples scènes n'ayant ni queue ni tête avec de nouveaux héros qui ont - au mieux - un dixieme de l'interet des personnages des films précédents (en dehors de KR, qui meurt opportunément)
Le film avance avec pour seul objectif de conclure - tant bien que mal - une Postlogie qui n'a rien a raconter ... et qui au final reussit justement magistralement a ne rien raconter.

Qui, franchement, en sortant du film, voudrait connaitre la suite des méditations palpitantes de Rey Palpatine - aka Skywalker - sur Tatooine ?

[DRIII]

Qui, franchement, en sortant du film, voudrait connaitre la suite des méditations palpitantes de Rey Palpatine - aka Skywalker - sur Tatooine ?

C'est peut-être ça conclure finalement Ôter tout intérêt pour une éventuelle suite.

[Starling Jedi SWU]

Par moment, je me dis que j'ai l'air d'être le seul étonné du rôle de Luke dans l'épisode 9, extrêmement réduit, le personnage n'a pas l'air d'être le même que celui de l'épisode 8 (comme tu dis un père Noel qui donne des conseils et des objets pour que Rey poursuivre sa route) et surtout Mark Hamill n'a pas l'air du tout impliqué, c'est flagrant je trouve quand tu compare a TLJ, qui pourtant dans ce film avait du mal avec ce qu'on faisait de son personnage.

Le rôle de Hamill est anecdotique, mais c'est totalement logique dans la vision concoctée par JJA qui avait prévu de donner toute leur place a:
- H Ford dans le VII
- M Hamill dans le VIII
- C Fisher dans le IX


C'etait le plan initial prévu et revendiqué.
Dans la mesure ou JJA a repris le bébé Episode IX, il est logique qu'il ait plaqué son plan initial - même si Carrie Fisher était morte entre temps ...
JJA est très fort pour lancer des "mystery box"; pas pour y répondre!

Alors pourquoi dans ce cas Ford a quasiment autant de temps de présence qu'Hamill dans le 9 ?

Et Leia dans l'épisode VII avait un petit rôle mais c'était pas un caméo, on la voyait.

Rien n'empêchait Abrams de faire un rôle plus important pour Luke dans le 9, c'est juste que je pense que ça n'a jamais été un de ces personnages fétiches, contrairement a Solo.

[DRIII]

Rien n'empêchait Abrams de faire un rôle plus important pour Luke dans le 9, c'est juste que je pense que ça n'a jamais été un de ces personnages fétiches, contrairement a Solo.

Si, le temps... TROS est globalement un film qui n'a le temps de rien traiter. Tout est expédié. C'est pour ça qu'Hamill se retrouve au final avec une sorte de caméo.

[Boba Fett Jedi SWU]

En quelque sorte il se retrouve avec le même rôle que Kenobi dans ROTJ...
Fallait pas en demander plus de la part de quelqu'un qui, visiblement, ne sait pas faire autre chose que de l'OT bis

[Jaxx72 Jedi SWU]

Je suis tombé sur cette video qui réhabilite TLJ "d'un certain point de vue" et je l'ai trouvée intéressante,

Spoiler: Afficher

Des avis?

PS : la balise YT ne marche pas?

Si, la balise fonctionne, mais avec le bon code à mettre dedans

Merci

[The White Knight]

Je viens de regarder la vidéo.


Son discours sur les intentions de Lucas avec la Prélogie et les duels de sabre est foireux.
Au cinéma, la seule façon de transmettre une intention, c'est de la montrer. En gros, il faut réaliser et mettre en scène en adéquation avec les intentions qu'on veut donner. Il dit que les duels se terminent parce-que le gagnant est trop rapide pour l'autre. Or ce n'est pas ce qui est montré à l'écran.
L'intention de Lucas, c'est la surprise sauf que la réalisation ne donne pas cette impression là : la preuve en est là puisque le narrateur ne l'avait pas compris au début.
Or dans l'OT et même dans la Postlogie, il n'y a pas ce problème.

ANH : Obi-Wan se sacrifie pour que Luke et ses amis s'enfuient. On comprend tout de suite ça dans la mise en scène. (encore qu'il y a eu débat, il me semble)
ESB : Luke perd parce-que Vador est trop puissant dans la Force. Idem
ROTJ : Vador perd suite à la colère de Luke. Idem

TFA : Rey gagne parce-qu'elle fait appelle à la Force. Idem
TLJ : Luke gagne parce-qu'il leurre Kylo Ren. Idem
TROS : Rey gagne parce-qu'elle a tous les Jedi de son côté . Idem

Pour faire un parallèle, je retrouve cette divergence entre ce qui est montré l'écran et dans les faits avec le bébé Yoda du Mando. Pourquoi l'avoir appelé "l'Enfant" alors qu'il est clairement caractérisé comme un bébé ?

Autre détail plus anecdotique de la vidéo qui m'a fait rire et qui témoigne d'un manque de recherche : Le Jedi Path n'est absolument pas un roman "obscur" de l'UE, mais un livre documentaire et historique sur les Jedi et leur savoir.

Enfin, j'adhère évidemment à son propos sur TLJ puisque c'est aussi mon film préféré pour toutes les raisons qu'il a évoqué. Je pense également que Rian Johnson a très bien compris SW et je parie même que ce film doit être le préféré de Lucas.
Parce-que sous ses défauts (humour un peu trop présent, intrigue un peu bordélique), TLJ questionne la saga SW et remet les choses en perspective, ce que ne fait pas TFA et TROS et c'est bien pour ça qu'il restera mon préféré de la Postlogie.

Edit : Je ne suis évidemment pas d'accord avec lui sur "l'inutilité de l'arc Canto Bight"
On peut légitimement reprocher à cet arc de grosses ficelles scénaristiques mais c'est bien cet arc qui amène Rose et Finn à faire un choix dans la rapidité et à s'en remettre à un inconnu, et c'est ce qui les amènera à passer à deux doigts de l'exécution. Vu que TLJ traite de l'échec et du conflit de génération (plus véritablement que du conflit homme/femme même si c'est la première chose qu'on voit avec le conflit entre Leia/Holdo et Poe, en oubliant qu'il y a ce même conflit entre Luke et Rey) ça me paraît tout à fait pertinent. Mais bon...

J'ai aussi regardé la deuxième partie et je suis globalement d'accord même si l'argumentation entrecoupée de vidéos du type "extrait du sketch des inconnus",de métaphores pittoresques et conneries exagérées (le mec fait une fixation quasiment monomaniaque sur le féminisme de Kennedy), à tendance à m'exaspérer. Mais bon, personne n'est parfait et faut bien faire du clic avec de l'humour foireux...

[Jaxx72 Jedi SWU]

Je trouve aussi parfois que le ton utilisé fait état d'une "vérité absolue" qui n'a pas lieu d'être.

J'aimais bien le fait de défendre Johnson s'il a effectivement essayé de secouer le cocotier Kennedy/Abrahms, après je pense que c'est toute la saga qui en pâtit même si on peut en quelque sorte saluer la démarche.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je trouve aussi parfois que le ton utilisé fait état d'une "vérité absolue" qui n'a pas lieu d'être.

C'est ça qui m'exaspère justement.
Le seul domaine dans lequel on peut dire qu'on a raison, c'est dans les sciences même si l'un des principes de la science moderne, c'est de douter. Et encore... cela dépend de la théorie dont on parle.
En gros, Galilée avait raison sur le fait que la Terre tournait bien autour du soleil et il l'avait démontré par A + B. Pas d'interprétation possible, l'expérimentation par les instruments de mesure et d'observation ayant fait foi.

Mais dans le contexte d'une oeuvre artistique et qui plus est dans le cinéma qui est avant tout un travail d'équipe, y'a pleins de biais qui influent sur notre perception des choses :

- Notre appréciation positive ou négative du film
- L'interprétation de l'oeuvre
- Les propos des réalisateurs, producteurs, acteurs hors oeuvres
- L'interprétation de ces propos

C'est bien pour ça que quand j'entends des youtubers dire : "vous êtes dans le déni", j'ai juste envie de leur mettre des baffes et de les faire redescendre un peu sur terre.

[The White Knight]

Oui en gros selon lui, RJ a fait ce qu'il a pu... avec le joli cadeau que lui a laissé JJ.
Les défaut du films sont du a KK et les "bonnes" choses a RJ..

Encore une preuve qu'il aurai mieux fallu avoir un plan sur trois film écrit par la/les même personnes..

Maintenant qu'on à l'ensemble des trois films, il faudrait arrêter de les dissocier et essayer de les voir comme un tout.. Effectivement on s'aperçoit vite que ça coince..

[Adanedhel]

Encore une preuve qu'il aurai mieux fallu avoir un plan sur trois film écrit par la/les même personnes..

Pas forcément non. L'écriture en cadavre exquis aurait pu amener de très bonnes choses, une certaine fraîcheur à chaque film, et surtout une liberté accordée aux réals & scénaristes successifs pour faire une histoire plus personnelle et donc plus impactante, plutôt que de prendre un réalisateur yes man qui suivrait un script sans y insuffler sa patte, et sans avoir à choisir un successeur unique à Lucas (charge qui serait lourde à porter pour quiconque).

D'ailleurs les deux premiers films s'acclimatent plutôt bien de ces contraintes (j'aime beaucoup la manière dont Thibaut Claudel le détaille dans son livre Le Mythe Star Wars - Disney et l'Héritage de George Lucas, donc je risque de le paraphraser un peu), avec TFA on a un premier film qui verse dans la nostalgie pour poser les bases de cette trilogie, puisque c'est là que va la sensibilité propre d'Abrams, puis sur TLJ après avoir renoué avec le passé il faut aller plus loin, plus fort, bousculer la formule pour partir dans de nouvelles directions, et c'est là que le style de RJ et son questionnement personnel de la nostalgie et du passé colle parfaitement.

C'est la thèse que défend le bouquin (que je conseille, par ailleurs), Kennedy savait sans doute parfaitement ce qu'elle faisait en optant pour cette écriture en cadavre exquis, et les choix de Abrams, Johnson et Trevorrow étaient sans doute réfléchis pour que chacun complète le travail des autres, et que le tout soit cohérent tout en présentant des singularités sur chaque film, où chacun aurait été l'expression unique de leur auteur s'inscrivant dans une réflexion globale.
Mais les problèmes de production de l'épisode IX ont mis à mal cette mécanique, et je pense que rappeler Abrams était une solution de faciliter qui a complètement déséquilibré la construction de cette histoire.

[The White Knight]

Oui en gros selon lui RJ a fait ce qu'il a pu... avec le joli cadeau que lui a laissé JJ.
Les défaut du films sont du a KK et les "bonnes" choses a RJ..

En très gros hein...
Parce-qu'un mec qui a l'air de faire une monomanie sur le féminisme radical ne me paraît pas très objectif dans sa pensée.

[Jaxx72 Jedi SWU]

En très gros hein...
Parce-qu'un mec qui a l'air de faire une monomanie sur le féminisme radical ne me paraît pas très objectif dans sa pensée.

En meme temps, on a pas le fin mot de l'histoire, mais si c'est avéré, c'est d'une connerie sans nom et ça n'a rien à foutre là

[PiccoloJr Ancien staffeur]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

[Jaxx72 Jedi SWU]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

A la rigueur un Luke dépressif avec des explications et des évènements intéressants (bon c'est "un peu" le cas mais c'est pas ouf à mon sens ) mais les épisodes Canto Bight et Holdo en plus....

[DarkNeo Jedi SWU]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

Rien n'obligeait non plus Abrams à nous resservir un film nostalgique.
On a le droit de dire que ce qu'a fait Abrams ne nous convient pas et que Johnson a fait mieux que lui.

[Dark Grymo Jedi SWU]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

Exactement. Je pense la même chose et j'irai même plus loin ça n'obligeait même pas RJ à nous montrer Rey qui tend le sabre à Luke. Il y aurait très bien pu avoir une ellipse (comme dans tous les SW). Et dans le film la première discussion qu'on verrait à l'écran entre Rey et Luke, il y aurait très bien pu avoir une ligne de dialogue de Luke disant "lorsque tu es arrivé près de moi en me tendant ce sabre je n'ai pas pu l'accepter".

Je pense depuis longtemps à ça car je reste persuadé que la plus grosse erreur du VIII est de mettre l'action sur 48h épisode VII inclus.

[HanSolo Jedi SWU]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

Exactement. Je pense la même chose et j'irai même plus loin ça n'obligeait même pas RJ à nous montrer Rey qui tend le sabre à Luke. Il y aurait très bien pu avoir une ellipse (comme dans tous les SW). Et dans le film la première discussion qu'on verrait à l'écran entre Rey et Luke, il y aurait très bien pu avoir une ligne de dialogue de Luke disant "lorsque tu es arrivé près de moi en me tendant ce sabre je n'ai pas pu l'accepter".

Je pense depuis longtemps à ça car je reste persuadé que la plus grosse erreur du VIII est de mettre l'action sur 48h épisode VII inclus.

C'est une volonté des auteurs de la trilogie de ne pas laisser bcp de temps s'écouler sur les 3 opus.
Sans doute pour ne pas se casser la tête a faire évoluer les personnages (qui restent peu ou prou dans leurs bases montrées dans TFA ...)

[Luigi2904 Jedi SWU]

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

Dans TFA, le PO a découvert la base sur D'Qar, ils sont donc obligés de fuir dans TLJ. Toujours dans TFA, Han dit que Luke s'est senti responsable, qu'il a voulu couper les ponts, ... A part la version de Johnson, je ne vois pas comment on pourrait justifier le fait que Luke soit seul sur son île et qu'il n'ait pas aidé la Résistance.

[Dark Grymo Jedi SWU]

C'est une volonté des auteurs de la trilogie de ne pas laisser bcp de temps s'écouler sur les 3 opus.
Sans doute pour ne pas se casser la tête a faire évoluer les personnages (qui restent peu ou prou dans leurs bases montrées dans TFA ...)

Ah ben oui c'est clairement une volonté des auteurs, mais ça n'empêche que pour moi c'est une erreur. Mais je ne crois pas que ce soit de la facilité ou pour ne pas se casser la tête. Au contraire les ellipses entre les opus pouvaient aider les auteurs. On peut faire évoluer ses persos sans expliquer le pourquoi car on peut supposer de nous-même que c'est grâce à ce qu'il s'est passé entre-temps. Ou on peut juste faire une ligne de dialogue et c'est réglé. Non non pour moi la facilité était justement de se servir de ces ellipses. Une facilité dont ils auraient dû se servir. D'ailleurs Abrams n'a eu d'autres choix que de s'en servir entre le VIII et le IX parce que sinon il ne s'en serait pas sorti je pense.

La seule contrainte de Johnson c'était de montrer la suite de la scène où Rey tend le sabre à Luke. Rien ne l'obligeait ensuite à nous montrer un Luke chiant qui déprime sur son île pendant 2/3 du film

Lâchez Abrams et Kasdan, ils n'y sont pour rien

Dans TFA, le PO a découvert la base sur D'Qar, ils sont donc obligés de fuir dans TLJ. Toujours dans TFA, Han dit que Luke s'est senti responsable, qu'il a voulu couper les ponts, ... A part la version de Johnson, je ne vois pas comment on pourrait justifier le fait que Luke soit seul sur son île et qu'il n'ait pas aidé la Résistance.

Il y avait aussi la possibilité d'un Luke qui "recherche le premier temple Jedi", ce que je pense tout le monde s'était imaginé après cette phrase de Han. Il aurait pu être en train de chercher des réponses à travers le 1er temple et la force elle-même. Bref rien n'était figé, Abrams voulait d'ailleurs que Luke fasse voler des rochers en méditant quand Rey arrive, donc il ne se serait pas couper de la force. C'est RJ qui a demandé à modifier cette scène.

Tout ça pour dire qu'il y avait pas que le choix qu'a fait RJ

[Luigi2904 Jedi SWU]

Il y avait aussi la possibilité d'un Luke qui "recherche le premier temple Jedi", ce que je pense tout le monde s'était imaginé après cette phrase de Han. Il aurait pu être en train de chercher des réponses à travers le 1er temple et la force elle-même. Bref rien n'était figé, Abrams voulait d'ailleurs que Luke fasse voler des rochers en méditant quand Rey arrive, donc il ne se serait pas couper de la force. C'est RJ qui a demandé à modifier cette scène.

Tout ça pour dire qu'il y avait pas que le choix qu'a fait RJ

Mouais... Pour moi, c'est étrange que Luke parte chercher le premier temple sans donner sa position à Leia au cas où quelque chose arriverait (genre la destruction de la capitale de la République ). Il aurait pu aider à détruire la base Starkiller

[DRIII]

Il y avait aussi la possibilité d'un Luke qui "recherche le premier temple Jedi", ce que je pense tout le monde s'était imaginé après cette phrase de Han. Il aurait pu être en train de chercher des réponses à travers le 1er temple et la force elle-même. Bref rien n'était figé, Abrams voulait d'ailleurs que Luke fasse voler des rochers en méditant quand Rey arrive, donc il ne se serait pas couper de la force. C'est RJ qui a demandé à modifier cette scène.

Tout ça pour dire qu'il y avait pas que le choix qu'a fait RJ

Le choix de Johnson est le plus cohérent. Pourquoi Luke aurait disparu sans laisser de trace, laissant le PO prospérer, détruire la République, jusqu'à tuer ses propres amis, sans réagir. En signifiant que Luke s'est coupé de la Force, Johnson apporte une explication convaincante à une attitude qui ne correspond pas à ce qu'on sait de Luke. Luke n'aurait jamais laissé ses amis être tués s'ils les avaient concrètement sentis en danger (cf. ESB). Il n'aurait jamais raisonné en termes de pertes et profits.

[Luigi2904 Jedi SWU]

Il y avait aussi la possibilité d'un Luke qui "recherche le premier temple Jedi", ce que je pense tout le monde s'était imaginé après cette phrase de Han. Il aurait pu être en train de chercher des réponses à travers le 1er temple et la force elle-même. Bref rien n'était figé, Abrams voulait d'ailleurs que Luke fasse voler des rochers en méditant quand Rey arrive, donc il ne se serait pas couper de la force. C'est RJ qui a demandé à modifier cette scène.

Tout ça pour dire qu'il y avait pas que le choix qu'a fait RJ

Le choix de Johnson est le plus cohérent. Pourquoi Luke aurait disparu sans laisser de trace, laissant le PO prospérer, détruire la République, jusqu'à tuer ses propres amis, sans réagir. En signifiant que Luke s'est coupé de la Force, Johnson apporte une explication convaincante à une attitude qui ne correspond pas à ce qu'on sait de Luke. Luke n'aurait jamais laissé ses amis être tués s'ils les avaient concrètement sentis en danger (cf. ESB). Il n'aurait jamais raisonné en termes de pertes et profits.

[Dark Grymo Jedi SWU]

Bah suffit d'un peu d'imagination, un (bon) scénariste peut tout nous faire si c'est bien justifier. Et je pense que y avait d'autres choix que celui-là.

Je ne dis pas que c'est un mauvais choix. Personnellement je n'ai (presque) aucun soucis avec le traitement de Luke dans le VIII. Je n'aime pas ce film plutôt pour la partie "Resistance/Premier Ordre". Bref je dis juste que ce n'était pas le seul choix. Une autre direction avec les explications qui vont bien et le développement entier d'un film aurait pu faire passer la pilule.

[DRIII]

Bah suffit d'un peu d'imagination, un (bon) scénariste peut tout nous faire si c'est bien justifier. Et je pense que y avait d'autres choix que celui-là.

Je ne dis pas que c'est un mauvais choix. Personnellement je n'ai (presque) aucun soucis avec le traitement de Luke dans le VIII. Je n'aime pas ce film plutôt pour la partie "Resistance/Premier Ordre". Bref je dis juste que ce n'était pas le seul choix. Une autre direction avec les explications qui vont bien et le développement entier d'un film aurait pu faire passer la pilule.

Mais sur la "quête du premier Temple Jedi", quel intérêt supérieur justifierait que Luke laisse la République (et des millions de personnes) être anéantie et son meilleur pote être assassiné par son fils ? Qu'est-ce qui peut arriver de pire à la République et au cercle intime de Luke que ce qui arrive dans TFA ?

Par ailleurs, est-ce que Star Wars devrait se limiter désormais uniquement à des quêtes d'objets ou d'artefacts ? Parce qu'entre Rogue One, Solo, TROS, The Mandalorian et, à un degré moindre, TFA, on a eu quasiment que ça comme fil rouge narratif... ça n'est pas assez ? TLJ est le seul Star Wars récent qui cherche d'autres ressorts narratifs, même s'il y a aussi une quête d'objet (ou de personne plutôt avec le codebreaker) qui finit en eau de boudin.

[ArnoDaveG]

Je pense que le développement autour de Luke et de sa soit disant quête du premier temple jedi est suffisante mais surtout cohérente.

Même si beaucoup n'ont pas aimé le traitement de Luke, à savoir le côté aigri, désabusé, dépressif, la raison de sa présence sur Ach To et de son inaction sont expliquées et cohérentes à l'intérieur des deux premiers films de la postlogie. Oui on aurait aimé retrouver Luke heureux, entouré de ses disciples jedi avec qui tout va pour le mieux. Mais il a vécu un traumatisme. Et, si du point de vue de la Résistance et de Leia et Han il y a pas pire que ce qu'ils vivent à cause du PO, il n'y a rien que Luke pouvait vivre de pire que l'échec de former une nouvelle génération de jedis "pures". Je m'explique.

Oui la situation est horrible pour Leia et Han à cause du fasciste PO. Mais... ils ne sont pas seuls. Ils ne sont pas beaucoup, Leia a beaucoup de responsabilités mais ils ont des alliés, des soutiens, des aides. Luke lui était seul. Seul face au chantier immense et au devoir millénaire qui lui incombait de former une nouvelle génération de jedi. Imaginez la pression ! Toute sa vie se résumait à ça et de son point de vue à lui, il a échoué. Trahissant tout ce en quoi il croyait et tout ceux qu'il aimait. Rappelons les phrases ultra stressfull que lui balance Obi-Wan en force ghost quand il dit qu'il ne va pas chercher à tuer Vador : "alors nous avons déjà perdu". Mais il prouve à tous qu'en suivant sa propre voie, plus psychologique et moins violente que ce que voulait Obi-Wan, il sauve son père, lui offre sa rédemption ET permet la disparition de l'Empereur.

C'est là qu'on avait laissé Luke. Plein d'espoir. Jeune. Victorieux. Mais... avec peut être devant lui un plus grand défi encore (un nouvel ordre à former). La responsabilité est millénaire comme je l'ai dit plus haut. Il est seul dépositaire de ce savoir qui a du sens pour lui. Il prend la responsabilité de relancer l'Ordre. D'éduquer son neveu, puissant dans la Force. Mais il échoue.

Snoke, Palpatine, qui vous voulez est passé par là. Mais il a échoué. C'est donc toute sa psychologie qui s'effondre. Quand il voit son temple brûler, c'est un choc aussi violent que quand Vador voit son fils se faire electrocuté par l'Empereur. C'est un traumatisme. L'un revient vers la lumière, l'autre abandonne.

Il n'y a que face à ce genre d'évènements traumatisants que les réactions peuvent être aussi extrêmes.

Luke, ayant tout perdu, voyant ses certitudes s'effondrer, ayant honte devant l'image grandiose de l'Ordre qu'on lui avait mis dans la tête, décide de fuir. C'est... cohérent. Ca a du sens, que ça plaise ou non. Car l'homme est brisé. Alors comme beaucoup dans les moments les plus noirs de la vie, il essaie de trouver refuge vers quelque chose de pur, quelque chose qui ait du sens, alors il fuit vers le premier temps jedi, un lieu qui n'est pas souillé, un lieu qui est pur.

Je pense que tout ça est cohérent. C'est évidemment subjectif mais, au delà de ce qu'on aurait aimé voir advenir de Luke, cette version tient debout pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.

Même si encore une fois je comprends que certains ait pu être déçu. Moi je ne l'ai pas été en tout cas et j'aime cette version, cela donne une profondeur insoupçonné au personnage. De prodige quasi parfait il devient... humain. On peut donc s'identifier à lui. C'est pourquoi je trouve ce traitement cohérent mais aussi intelligent.

(désolé pour la longueur ^^)

[Boba Fett Jedi SWU]

Le choix de Johnson est le plus cohérent. Pourquoi Luke aurait disparu sans laisser de trace

Y avait pas une carte pour le retrouver ?

[HanSolo Jedi SWU]

Le choix de Johnson est le plus cohérent. Pourquoi Luke aurait disparu sans laisser de trace

Y avait pas une carte pour le retrouver ?

Pas mieux ...

Jamais la raison de cette carte n'est expliquée, ni même qui l'a concue ?!

[Pierrick Jedi SWU]

Ce n'est pas une carte pour retrouver Luke. C'est une carte pour trouver le 1er Temple Jedi...
Ses proches se doutent qu'il est partit là-bas, et ils se mettent donc à la recherche de la carte pour y parvenir et l'y rejoindre.

[Boba Fett Jedi SWU]

Ses proches me paraissent bien au courant pour un homme censé vouloir disparaitre, les Jedi avec lui..

[DRIII]

Ses proches me paraissent bien au courant pour un homme sensé vouloir disparaitre, les Jedi avec lui..

Ce n'est qu'un indice. Luke cherchait visiblement ce temple avant le basculement de Ben Solo et son exil.

[Dark Grymo Jedi SWU]

Ce n'est qu'un indice. Luke cherchait visiblement ce temple avant le basculement de Ben Solo et son exil.

Ah je croyais qu'il cherchait des indices sur Exegol avec Lando

Désolé DRIII j'ai pas répondu à ton message qui m'était adressé mais comme on est pas d'accord ça peut être sans fin, j'ai pas voulu insister lol.

[Boba Fett Jedi SWU]

Ce n'est qu'un indice. Luke cherchait visiblement ce temple avant le basculement de Ben Solo et son exil.

Dans les faits, TFA nous montre que Luke est parti à la recherche de ce temple et que c'est là-bas que les héros pourront le retrouver. Ce n'est pas envisagé comme une possibilité mais comme la direction à prendre

N'oublions pas non plus que TFA était censé se terminer avec un Luke utilisant la force mais que Johnson a demandé à Abrams de modifier ça.
Preuve qu'Abrams n'avait pas conçu cette intrigue en voulant d'un Luke se coupant de la force. Ce qui sous entend qu'il n'était pas l'homme voulant disparaitre que Johnson dépeint dans son film.

Donc j'émets quelques réserves sur le fait que le choix de RJ était le plus cohérent

[Dark Grymo Jedi SWU]

Oui c'est exactement ce que je disais plus haut ! Le choix le plus cohérent je ne sais pas lequel est-ce, mais il n'empêche qu'il n'y avait pas qu'UN choix. Ce n'était pas une évidence. Le VII laissait la possibilité d'emprunter au moins 2 chemins différents.