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Jaxx72 a écrit:C'est triste à dire, mais si l'épisode 9 avait respecté à 100% ce que le 8 avait fait, il aurait certainement intéressé encore moins de gens que l'épisode auquel on a eu droit...
Jaxx72 a écrit:C'est triste à dire, mais si l'épisode 9 avait respecté à 100% ce que le 8 avait fait, il aurait certainement intéressé encore moins de gens que l'épisode auquel on a eu droit...
magiefeu a écrit:Et on en sait si peu que rien ne semble indiquer clairement que Palpatine est définitivement vaincu. Je rappelle qu'ils ont passé toute la promo de ce film sous le slogan mensonger de "Conclusion de la Saga Skywalker". Palpatine est sensé être la représentation du mal corrupteur. Pas un running gag.
The White Knight a écrit:Plus j'y pense, plus je me dis que le problème de cet épisode IX c'est qu'il est le dernier de la saga.
The White Knight a écrit:Plus j'y pense, plus je me dis que le problème de cet épisode IX c'est qu'il est le dernier de la saga.
Alors que je pense que les événements du VIII aurait dû avoir pour conséquence de développer une histoire bien plus fournie que celle qu'on a au final. Une histoire sur 2 trilogies, 6 films racontant le destin de Rey et Ben. Un destin qui n'aurait pas consisté à finir le travail de leurs prédécesseurs, mais de vivre leur propres aventures, leurs propres tragédies,d'affronter et vaincre leurs propres ennemis ou d'y succomber.
Ainsi ils auraient eu le temps de créer un ennemi nouveau, quelque chose en tout cas qui ne soit pas le retour de Sidious, tout en permettant la rédemption de Ben, et peut-être même avoir Rey tentée et basculer vers le CO. Par exemple.
Trevorrow s'est un peu rapproché de ça dans ses idées de départ pour son "Duel of the Fates". Mais en tant que épisode final, il aurait été peut-être plus cohérent avec le VIII, mais donne à la postlogie une impression d'ensemble qui en fait quelque chose d'à part dans la saga de 9 films, comme un épilogue.
Et à partir de là, je comprends aussi la vision de JJA, dans le sens où l'idée que le IX, étant le dernier de la saga et doit donc être plus directement relié au 6 premiers films, est une idée qui a du sens, une certaine logique.
Le problème c'est qu'elle amène à faire des choix qui sont pour moi trop problématiques.
Donc à mon humble avis, Disney/Lucasfilm aurait carrément dû lancer deux trilogies, faisant suite à celles de Lucas, car si ce dernier a pris la peine de raconter l'histoire d'Anakin/Vador avec un début, un milieu et une fin, sur 6 films, ce n'est pas pour rien. Et je me dis que suivre cette logique pour raconter l'histoire de Rey et Ben, aurait été une bonne idée.
D'autant plus qu'ils étaient arrivé à créer des personnages globalement appréciés, intriguant et intéressant. Donc le potentiel était là et ne demandait qu'à être exploité.
Voilà c'est mon raisonnement.
Mais bon ce qui est fait est fait.
The White Knight a écrit:Plus j'y pense, plus je me dis que le problème de cet épisode IX c'est qu'il est le dernier de la saga.
Alors que je pense que les événements du VIII aurait dû avoir pour conséquence de développer une histoire bien plus fournie que celle qu'on a au final. Une histoire sur 2 trilogies, 6 films racontant le destin de Rey et Ben. Un destin qui n'aurait pas consisté à finir le travail de leurs prédécesseurs, mais de vivre leur propres aventures, leurs propres tragédies,d'affronter et vaincre leurs propres ennemis ou d'y succomber.
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The White Knight a écrit:Plus j'y pense, plus je me dis que le problème de cet épisode IX c'est qu'il est le dernier de la saga.
Alors que je pense que les événements du VIII aurait dû avoir pour conséquence de développer une histoire bien plus fournie que celle qu'on a au final. Une histoire sur 2 trilogies, 6 films racontant le destin de Rey et Ben. Un destin qui n'aurait pas consisté à finir le travail de leurs prédécesseurs, mais de vivre leur propres aventures, leurs propres tragédies,d'affronter et vaincre leurs propres ennemis ou d'y succomber.
Ainsi ils auraient eu le temps de créer un ennemi nouveau, quelque chose en tout cas qui ne soit pas le retour de Sidious, tout en permettant la rédemption de Ben, et peut-être même avoir Rey tentée et basculer vers le CO. Par exemple.
Trevorrow s'est un peu rapproché de ça dans ses idées de départ pour son "Duel of the Fates". Mais en tant que épisode final, il aurait été peut-être plus cohérent avec le VIII, mais donne à la postlogie une impression d'ensemble qui en fait quelque chose d'à part dans la saga de 9 films, comme un épilogue.
Et à partir de là, je comprends aussi la vision de JJA, dans le sens où l'idée que le IX, étant le dernier de la saga et doit donc être plus directement relié au 6 premiers films, est une idée qui a du sens, une certaine logique.
Le problème c'est qu'elle amène à faire des choix qui sont pour moi trop problématiques.
Donc à mon humble avis, Disney/Lucasfilm aurait carrément dû lancer deux trilogies, faisant suite à celles de Lucas, car si ce dernier a pris la peine de raconter l'histoire d'Anakin/Vador avec un début, un milieu et une fin, sur 6 films, ce n'est pas pour rien. Et je me dis que suivre cette logique pour raconter l'histoire de Rey et Ben, aurait été une bonne idée.
D'autant plus qu'ils étaient arrivé à créer des personnages globalement appréciés, intriguant et intéressant. Donc le potentiel était là et ne demandait qu'à être exploité.
Voilà c'est mon raisonnement.
Mais bon ce qui est fait est fait.
Lorenki a écrit:Parce que si on prend la situation finale, à part la mort de tous les Skywalkers rien n'a vraiment changé, les nouveaux héros n'ont pas appris de leçons en plus par rapport à leurs aînés, il n'y a pas de système politique différent, Rey n'a rien appris de plus concernant la philosophie de la Force que Luke n'avait déjà (je ne parle pas des nouveaux pouvoirs, plus de la façon de considérer la Force)
Alors que pourtant après TLJ il y avait clairement la possibilité d'avoir une fin originale, chaque perso avait le potentiel pour suivre sa propre voie, mais malheureusement ça n'a pas abouti.
Lorenki a écrit:Je pense que le tout était faisable en un film, simplement vu qu'avec la mort de Snoke il n'y avait plus de véritable boss final c'était duuuur de faire un film Star Wars... Comprenez, on n'avait qu'un méchant complexe et torturé lié à l'héroïne, un général fanatique haïssant le méchant principal, des Chevaliers de Ren, une organisation militaire et tyranique se nommant le Premier Ordre, mais contre qui les gentils allaient-ils donc s'opposer?! Et puis s'il y a pas un vrai méchant et un vrai gentil bien définis les gens ils sont paumés, c'est beaucoup trop complexe à saisir si on fait quelque chose de plus nuancé que juste "tuer les méchants".
guiominusdu56 a écrit:Ben même si je déteste le retour de Palpatine, je le comprends en partie à cause du manque d'antagonistes crédibles.
HanSolo a écrit:Quand on y reflechi, qu'est ce que n'importe quel scénariste aurait pu proposé de convaincant comme autre méchant que Palpy dans le dernier opus, suite à la conclusion de TLJ ???
Obiwan Keshnobi a écrit:C'est vrai que c'est tellement compliqué d'imaginer un Kylo Ren en Suprême Leader et grand méchant de cette conclusion. Adam Driver n'est tellement pas à la hauteur.
HanSolo a écrit:
Adam Driver est un immense acteur, encore faut il lui donner un rôle défendable ...
Vu comment KR nous a été présenté dans les 2 opus précédents, désolé mais je ne vous pas comment on aurait pu le présenter comme le grand méchant de la conclusion ...
Jaxx72 a écrit:Pourtant ça commençait bien avec le blaster en bullet time au début de TFA...
HanSolo a écrit:Obiwan Keshnobi a écrit:C'est vrai que c'est tellement compliqué d'imaginer un Kylo Ren en Suprême Leader et grand méchant de cette conclusion. Adam Driver n'est tellement pas à la hauteur.
Adam Driver est un immense acteur, encore faut il lui donner un rôle défendable ...
Vu comment KR nous a été présenté dans les 2 opus précédents, désolé mais je ne vous pas comment on aurait pu le présenter comme le grand méchant de la conclusion ...
Obiwan Keshnobi a écrit:Ellipse, introspection, évolution du personnage. Incroyable retournement de situation
Il suffit de déployer sa rage ou au contraire de la canaliser. Et tu as ton grand méchant. M'enfin, bon, bref.
Dark Stannis a écrit:Kylo Ren pouvait être un antagoniste crédible sans être un super badass. Après Palpatine et Vador ça aurait été tout au crédit de la postlogie d'explorer d'autres types d'antagonistes.
Coupdebambou a écrit:C'est impossible de constuire un climax digne de ce nom sur un personnage qui s'est fait systématiquement dominer les 2 films précédents par notre héroine. Ils ont crée un précédent trop fort pour çà. Leur premier combat, elle lui lacère littéralement le visage et le laisse pour mort...
L2-D2 a écrit:Coupdebambou a écrit:C'est impossible de constuire un climax digne de ce nom sur un personnage qui s'est fait systématiquement dominer les 2 films précédents par notre héroine. Ils ont crée un précédent trop fort pour çà. Leur premier combat, elle lui lacère littéralement le visage et le laisse pour mort...
Après qu'il se soit pris un tir d'arbalète dans le ventre!
Sans compter que non, il n'est pas dominetpar Rey dans TLJ. Tout au plus ils sont égaux...
Jim-my a écrit:Faut être honnête, même si Adam Driver est un meilleur acteur que Christensen, le Dark Vador de ROTS (donc sans armure) surclasse Kylo Ren sur tout les points, en terme de menace.
Si le Kylo Ren de TROS se serait approché du Anakin de ROTS (donc sans pitié, qui n'hésite pas), là ok.
Mais difficile de faire une tel construction après les humiliations de TFA et TLJ.
Coupdebambou a écrit:
Tu veux parler du chouineur qui se fait couper en deux comme un naze lors de son premier combat en tant que Vador ? Parce que perso, je trouve à aucun moment que Anakin soit menaçant non plus dans ce film...
En même temps dans la prélo, à part Palpy on a pas grand chose à se mettre sous la dent en terme d'antagonistes avec de l'envergure
Jim-my a écrit:Coupdebambou a écrit:
Tu veux parler du chouineur qui se fait couper en deux comme un naze lors de son premier combat en tant que Vador ? Parce que perso, je trouve à aucun moment que Anakin soit menaçant non plus dans ce film...
En même temps dans la prélo, à part Palpy on a pas grand chose à se mettre sous la dent en terme d'antagonistes avec de l'envergure
Lucas à repris le mythe d'Icare, Anakin s'est vaincu tout seul.
Jim-my a écrit:Et puis, si commettre un génocide, c'est pas être assez menaçant pour toi
magiefeu a écrit:Je pense vraiment qu'ils auraient dut assumer un aspect "ouragan incontrôlable" chez Kylo Ren. En faire une figure qui aurait tout détruit sur son passage, ne laissant qu'une galaxie vierge à rebatir de zéro
Dark Stannis a écrit:Kylo Ren pouvait être un antagoniste crédible sans être un super badass. Après Palpatine et Vador ça aurait été tout au crédit de la postlogie d'explorer d'autres types d'antagonistes.
DarkNeo a écrit:Et du coup, t'as encore vomi ?
Dantesk a écrit:J'ai tout lâché en même temps vu qu'il y a que quelques secondes d'écart, ça m'a fait un ascenseur émotionnel du feu de dieu. Je sais pas si tu l'as déjà dit sur ce topic faudrait que je relise un peu mais j'attends franchement que quelqu'un m'explique en quoi cette fin était bonne. En quoi Rey méritait de piquer ce nom? En quoi c'était bien trouvé de faire ça alors qu'on nous bassine sur la non-importance de la filiation pendant toute cette série de films?
HanSolo a écrit:
Accessoirement, je ne comprends toujours pas le titre du film
DRIII a écrit:Dark Stannis a écrit:Kylo Ren pouvait être un antagoniste crédible sans être un super badass. Après Palpatine et Vador ça aurait été tout au crédit de la postlogie d'explorer d'autres types d'antagonistes.
Tout à fait. Pour moi, un Kylo Ren en mode Testuo dans Akira aurait été un méchant crédible. Quelqu'un lancé dans un processus de destruction, une fuite en avant qu'il ne maîtrise plus. Moi je trouve le Kylo Ren de TLJ assez flippant. Parce qu'il est humain justement, parce qu'on croit en sa rédemption et qu'à la fin, il fait preuve malgré tout d'une détermination implacable à tout péter, à tout massacrer et à exterminer les Résistants.
C'était un peu la direction choisie par Trevorrow.
Kylo Ren aurait été un méchant ultime à visage humain, différente de l'incarnation allégorique du Mal Absolu qu'est Palpatine.
Sa non-rédemption aurait pu aussi remettre en valeur celle d'Anakin /Vader.
Dantesk a écrit:HanSolo a écrit:
Accessoirement, je ne comprends toujours pas le titre du film
Kathleen kennedy a avouée elle-même que ça ne voulait rien dire. Alors qu'en fait le titre parle clairement de Rey et de ce twist pourri à la fin. La première fois que tu vois le titre tu te demandes si il parle de Ben ou de Leia, voir même d'un mort qui reviendrait faire quelque chose vu qu'après tout Palpy revient aussi. Mais non ça fait juste référence à cette galipette que tu peux pas vraiment voir venir.
HanSolo a écrit:C'est une constante dans cette Postlogie.
- TFA parle de Rey
- TLJ parle de Rey (mais LFL n'a même pas été capable de l'expliquer aux traducteurs dans la plupart des langues ...) --> ça a induit des speculations: de quels Jedi parle t on ???
ArnoDaveG a écrit:En bref, il me reste un goût un peu amer et totalement subjectif quand je repense à ce personnage.
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