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Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !

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Messagepar Jim-my » Dim 17 Mai 2020 - 19:57   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Une femme qui cueille des champignons faut la kidnapper et torturer, sympa la campagne sur Tatooine.
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Messagepar Adanedhel » Dim 17 Mai 2020 - 20:05   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

J'ai pas dit ça, bien sûr que leurs actes sont horribles, mais eux voient peut-être ces fermiers comme des envahisseurs qui prennent leurs terres. D'ailleurs quand Anakin dit qu'il les a tué comme des animaux, je pense qu'il cherche à les déshumaniser pour atténuer la portée de son acte quand nous spectateur sommes censés comprendre l'inverse, que ce ne sont pas des bêtes sauvages ou un peuple primitif.
"… and in the time of greatest despair, there shall come a savior,
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Messagepar Sergorn » Dim 17 Mai 2020 - 20:09   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Non mais cherche pas, Jim-my cherchera toujours a dédouaner Anakin de ces crimes. :roll:

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar miss-phoenix » Dim 17 Mai 2020 - 20:21   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Jim-my a écrit:Pour répondre a mon VDD, personne n'est au courant (a part Padmé et Palpatine), du massacre d'Anakin. Yoda sent juste qu'Anakin a "terriblement mal".


Oh ! :idea: J'y avais jamais pensé ! Pour moi, vu qu'on entend Qui-Gon tentant d'arrêter Anakin, il semble très clair que lui voit ce qu'il se passe. Du coup, je m'étais dit que Yoda l'avait vu aussi.

Et une centaine d'innocent, non. Ce village n'est pas innocent. Les femmes et les enfants sont innocents (enfin, non, les femmes sont complice de meurtres par association), les autres sont des terroristes, kidnappeurs, assassins, et j'en passe.


C'est toujours le vieux débat autour de la peine de mort, que certains mériteraient, etc. Désolée, mais je suis contre quel que soit le cas de figure.

Il est vrai que rien ne justifie les actes des Tuskens de kidnapper une femme et la torturer pendant des mois (selon la novélisation). D'un autre côté, leur peuple aura pu subir la même chose dans le passé. Peut-être ont-ils été bannis de façon permanente de la civilisation. Quant à "terroristes"... il ne me semble qu'ils aient commis quelque acte de ce genre. Il y a généralement une idée de protection de leur territoire quand ils s'attaquent à quelqu'un (les Podracers, Luke...).
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Messagepar Dark Asmodeus » Dim 17 Mai 2020 - 20:25   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

miss-phoenix a écrit:
Oh ! :idea: J'y avais jamais pensé ! Pour moi, vu qu'on entend Qui-Gon tentant d'arrêter Anakin, il semble très clair que lui voit ce qu'il se passe. Du coup, je m'étais dit que Yoda l'avait vu aussi.


Je pense aussi que Yoda l'a vu.
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Messagepar Jim-my » Dim 17 Mai 2020 - 20:38   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Si Yoda l'avais vu, il aurait agi envers Anakin.

Mais là, il sent juste une perturbation dans la force qui provient d'Anakin, en tout cas c'est comme ça que je vois le truc.
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Messagepar DarkNeo » Dim 17 Mai 2020 - 20:59   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Ca m'avait manqué les Tuskens terroristes...
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Messagepar Jim-my » Dim 17 Mai 2020 - 21:06   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Tirs sur les pods pendant la course.
Kidnappe, torture, Shmi.
Agresse Luke et le pillent.

A chaque fois que Lucas les montres, c'est comme des bêtes sanguinaire qui agissent gratuitement.

Anakin a eu raison de massacrer les coupables (on est sur Tatooine, il n'y a pas de tribunal ou on juge les coupables, c'est le far-West), et a eu tord de massacrer les enfants.
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Messagepar DarkNeo » Dim 17 Mai 2020 - 21:18   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Jim-my a écrit:A chaque fois que Lucas les montres, c'est comme des bêtes sanguinaire qui agissent gratuitement.


Et bien justement, un terroriste n'agit jamais gratuitement. Il y a toujours une revendication, une appartenance à un groupuscule qui a des objectifs. Le terrorisme n'est d'ailleurs pas une notion récente : elle date de la Terreur pendant la période de la Révolution Française.
CQFD

Si t'as quelques notions d'anglais :
https://starwars.fandom.com/wiki/Tusken_Raider

Ou sinon, en français mais moins complet : https://starwars.fandom.com/fr/wiki/Tusken

Et juste au cas où https://starwars.fandom.com/fr/wiki/Sharad_Hett

Je te conseille par ailleurs vivement de te renseigner sur la notion de terrorisme.

Anakin n'a raison de rien et son acte n'a aucune utilité vu que les Tuskens sont des nomades qui vivent en tribus. Il a juste massacré une tribu pour rien, et a fait un pas de plus dans le CO.
Modifié en dernier par DarkNeo le Dim 17 Mai 2020 - 21:30, modifié 2 fois.
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Messagepar Thephx8 » Dim 17 Mai 2020 - 21:24   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Visiblement Dave Filoni pourtant l'enfant spirituel de Lucas n'est pas de cet avis, vu qu'il a préféré en dépeindre dans The Mandalorian comme des autochtones ouvert à la négociation et non pas des sauvages fous de la gachettes :x :D
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Messagepar DarkNeo » Dim 17 Mai 2020 - 21:30   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

De toute façon, ça n'a jamais été le cas.

https://starwars.fandom.com/fr/wiki/Sharad_Hett

Cela dépend des tribus et de leurs passés avec les colons.
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Messagepar Kenowan » Dim 17 Mai 2020 - 21:56   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Sans même parler UE, le simple parallèle visuel avec le western fait par Lucas place les tuskens en équivalent des amérindiens.

Compatir avec Anakin est une chose ; dire que son intervention est légitime est non seulement légalement faux - Tatooine n'est pas dans la République, donc hors de sa juridiction - mais c'est moralement pour le moins douteux. Du point de vue Tusken, on ne peut qu'assumer qu'iels sont en guerre pour leur survie, face à un envahisseur dont les colons sont les représentants... Leur traitement de Shmi est inhumain (dans la lignée de la dépiction dans la saga filmique de manière générale - Lucas reproduisant le cliché du "sauvage déshumanisé" faisant partie des périls de l'Ouest) afin qu'Anakin ne nous paraisse trop monstrueux, mais il l'est bien, monstrueux. Et il le serait encore, quand bien même il n'aurait tué que les mâles - la distinction instinctive faite entre les genres est par ailleurs, pour ce qu'on en sait, complètement infondée. Tout Jedi au courant & Padmé devrait être horrifié.es.

Arf, grillé. Un bon post quora sur ce sujet, pour les anglophones : https://qr.ae/TcFMM8
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Messagepar Fyris » Dim 17 Mai 2020 - 22:32   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Le massacre de la tribu Tusken est le premier acte d"Anakin vers le CO, la moralité/mentalité des Tuskens est accessoires, la tribu entière serait des innocents injustement victimisés ou des rejetons de l'enfer que cela ne changerait pas l'acte et la motivation d'Anakin.

Il ne tue pas la tribu pour sauver une vie ou en état de légitime défense mais par vengeance, on pourrait arguer que n'importe qui (ou soit même) aurait fait pareil dans la même situation mais voila Ani n'est pas n’importe qui, c'est un jedi et en tant que tel se doit d'agir comme tel. Un jedi est sensée ne pas céder à ses émotions, choisir une approche logique, la bonne chose à faire et surtout ne pas céder à la colère et à la haine.

Ce n'est pas pour rien que Lucas met en scène l'ombre de Vador quand Anakin quitte la ferme pour chercher sa mère ou que l'on entend la voix de Qui-Gon crier non, il est clair que l'acte d'Anakin est un mauvais choix. Dans ROTS Yoda lui donne comme conseil d'accepter la mort de ses proches car cette dernière est inéluctable, que c'est le cycle de la vie (conseil d'un prof de 900 balais qui à donc dû voir des milliers de ses élèves mourir, parfois de vieillesse, au cours des siècles, il sait ce qu'il dit), ce conseil s'applique aussi dans cette situation, Anakin aurait dû se contenter de ramener le corps de sa mère et si besoin d'user de légitime défense (encore une fois sans céder à sa haine et à son désir de vengeance) soit à juste accepter la mort de sa mère (après oui la bonne chose à faire n'est pas le choix le plus facile, justement il est plus facile de céder à ses émotions quitte à faire des erreurs, la voie du CO en somme).
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Messagepar Ltf » Sam 27 Juin 2020 - 21:33   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

https://twitter.com/BrandonHarbeke/stat ... 99169?s=19

Ce tweet m'a fait sourire. On répète souvent que Yoda avec un sabre laser était une hérésie à l'époque..
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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Messagepar Jim-my » Sam 27 Juin 2020 - 21:44   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Fyris a écrit:Le massacre de la tribu Tusken est le premier acte d"Anakin vers le CO, la moralité/mentalité des Tuskens est accessoires, la tribu entière serait des innocents injustement victimisés ou des rejetons de l'enfer que cela ne changerait pas l'acte et la motivation d'Anakin.

Il ne tue pas la tribu pour sauver une vie ou en état de légitime défense mais par vengeance, on pourrait arguer que n'importe qui (ou soit même) aurait fait pareil dans la même situation mais voila Ani n'est pas n’importe qui, c'est un jedi et en tant que tel se doit d'agir comme tel. Un jedi est sensée ne pas céder à ses émotions, choisir une approche logique, la bonne chose à faire et surtout ne pas céder à la colère et à la haine.

Ce n'est pas pour rien que Lucas met en scène l'ombre de Vador quand Anakin quitte la ferme pour chercher sa mère ou que l'on entend la voix de Qui-Gon crier non, il est clair que l'acte d'Anakin est un mauvais choix. Dans ROTS Yoda lui donne comme conseil d'accepter la mort de ses proches car cette dernière est inéluctable, que c'est le cycle de la vie (conseil d'un prof de 900 balais qui à donc dû voir des milliers de ses élèves mourir, parfois de vieillesse, au cours des siècles, il sait ce qu'il dit), ce conseil s'applique aussi dans cette situation, Anakin aurait dû se contenter de ramener le corps de sa mère et si besoin d'user de légitime défense (encore une fois sans céder à sa haine et à son désir de vengeance) soit à juste accepter la mort de sa mère (après oui la bonne chose à faire n'est pas le choix le plus facile, justement il est plus facile de céder à ses émotions quitte à faire des erreurs, la voie du CO en somme).


Oui, mais Ani n'est pas un robot. Dans les faits tu as raison, Ani aurait du se calmer.
Mais Anakin n'est pas un personnage classique, c'est un Humain plus Humain que n'importe quel personnages.
Un Humain avec tout les défauts que ça comporte. C'est pour ça que je trouve qu'il est un héros tragique réussi.
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Messagepar Fyris » Sam 27 Juin 2020 - 22:13   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Jim-my a écrit:
Fyris a écrit:Le massacre de la tribu Tusken est le premier acte d"Anakin vers le CO, la moralité/mentalité des Tuskens est accessoires, la tribu entière serait des innocents injustement victimisés ou des rejetons de l'enfer que cela ne changerait pas l'acte et la motivation d'Anakin.

Il ne tue pas la tribu pour sauver une vie ou en état de légitime défense mais par vengeance, on pourrait arguer que n'importe qui (ou soit même) aurait fait pareil dans la même situation mais voila Ani n'est pas n’importe qui, c'est un jedi et en tant que tel se doit d'agir comme tel. Un jedi est sensée ne pas céder à ses émotions, choisir une approche logique, la bonne chose à faire et surtout ne pas céder à la colère et à la haine.

Ce n'est pas pour rien que Lucas met en scène l'ombre de Vador quand Anakin quitte la ferme pour chercher sa mère ou que l'on entend la voix de Qui-Gon crier non, il est clair que l'acte d'Anakin est un mauvais choix. Dans ROTS Yoda lui donne comme conseil d'accepter la mort de ses proches car cette dernière est inéluctable, que c'est le cycle de la vie (conseil d'un prof de 900 balais qui à donc dû voir des milliers de ses élèves mourir, parfois de vieillesse, au cours des siècles, il sait ce qu'il dit), ce conseil s'applique aussi dans cette situation, Anakin aurait dû se contenter de ramener le corps de sa mère et si besoin d'user de légitime défense (encore une fois sans céder à sa haine et à son désir de vengeance) soit à juste accepter la mort de sa mère (après oui la bonne chose à faire n'est pas le choix le plus facile, justement il est plus facile de céder à ses émotions quitte à faire des erreurs, la voie du CO en somme).


Oui, mais Ani n'est pas un robot. Dans les faits tu as raison, Ani aurait du se calmer.
Mais Anakin n'est pas un personnage classique, c'est un Humain plus Humain que n'importe quel personnages.
Un Humain avec tout les défauts que ça comporte. C'est pour ça que je trouve qu'il est un héros tragique réussi.


Je suis également de cette avis, la prélo étant une tragédie son héros doit donc faire les mauvais choix, c'est Luke qui dans l'OT fait les "bons choix".
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Messagepar Ltf » Sam 27 Juin 2020 - 22:16   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

C'est tout le paradoxe d'Anakin ; ce sont ses qualités humaines qui le conduisent aux actes les plus inhumains. Dans son cas, ses qualités sont ses faiblesses et il sème la mort là où il veut préserver la vie.

Pendant 20 ans, il a eu toutes les bonnes raisons du monde de se haïr.

-- Edit (Sam 27 Juin 2020 - 22:20) :

Des mauvais choix Luke en fait aussi dans ESB mais il se rattrape bien dans ROTJ en apprenant de ses erreurs, contrairement à Anakin. (Bon il retombe dans ses travers dans TLJ mais bon..)
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Messagepar Dagon » Sam 04 Juil 2020 - 10:45   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Lors de mon dernier Marathon Star Wars l'attaque des clones est bien remonté dans mon estime. J'ai bien aimer la scène de camaraderie entre Obi Wan et le monstre a qui il amène le bout de métal, la romance cucul a deux balles trois a l'eau de rose entre Anakin et padmé passe finalement très bien et se révèle même touchant voire tragique quand on sait toutes les tragédies et tout les drames qui se son succédais par la suite. Le calme avant la tempête. Avec en plus le gringalet qui assume dèja son gout pour les régimes politiques fort, pour les leaders charismatiques. Cohérence. La scène ou il massacre les hommes des sables avec le thème de Vador en fond sonore est une super idée. Hyper efficace. La vrais naissance du Samouraï Noir a ce moment la selon moi. Pas lors de l'affaire idiote du High Ground.

Visuellement le film a tellement prit cher avec son tout numérique de première génération. Surement le film Star Wars qui a visuellement le moins bien vieillit. Pire que la trilogie originale.
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Messagepar Posman » Jeu 10 Sep 2020 - 15:22   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Existe-t-il un moyen de voir la version cinéma? Je me souviens de la scène final du mariage quand Padmé ne prend pas la main d'Anakin dans la sienne. La VHS contient-elle la meme version que le DVD? Je n'ai pas trouvé l'info dans les divers dossiers du site.
"Des monsters de dehors, une fuite de dedans, noussa coule et sans énergie! Ca est quand pour voussa, noussa en danger?" Délégué Binks
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