George Lucas et la postlogie

C'est toujours intéressent d'avoir l'avis du créateur de l'univers :neutre:

Perso je crache pas dessus.

Aramarth a écrit:Je pense qu'il a vraiment du apprécier le fait que la série essaie de nouvelles façon de faire avancer le cinéma techniquement et technologiquement parlant, ce qui manque cruellement à la postlogie, même rogue one avec Tarkin va plus loin.

Ah ben c'est sur c'est bien plus ses héritiers que ceux qui ont fait la Postlogie, même si le format est différent.

Moi non je ne crache pas dessus. Maintenant, pour beaucoup, quand Lucas dit un truc, ça leur sert pour appuyer leurs propos.

Alfred M. a écrit:Ah ben c'est sur c'est bien plus ses héritiers que ceux qui ont fait la Postlogie, même si le format est différent.

Ah ben franchement les virtual sets du Mando c'est un peu le prolongement logique du Green Screen etc. A n'en pas douter c'est le genre de technolohie qu'il aurait aimer avoir il y a dix ans quand il voulait faire Underworld.

-Sergorn

DarkNeo a écrit:Moi non je ne crache pas dessus. Maintenant, pour beaucoup, quand Lucas dit un truc, ça leur sert pour appuyer leurs propos.

Et même quand il dit rien d'ailleurs :transpire:

Aussi.

Sergorn a écrit:
Ah ben franchement les virtual sets du Mando c'est un peu le prolongement logique du Green Screen etc. A n'en pas douter c'est le genre de technolohie qu'il aurait aimer avoir il y a dix ans quand il voulait faire Underworld.

-Sergorn

C'est vraiment dommage qu'on en soit resté à des environnements très OT dans le Mando.
Coruscant avec cette technologie, ça aurait envoyé du pâté !

Ah ben avec cette technologie on peut créer n'importe quel environnement virtuel sans limite puis tourner dedans. La grosse différence étant que la construction virtuelle qui se faisait en post production avant doit être faite en amont.

Maintenant faut juset que ça se lache pour créer des environnement intéressants

-Sergorn

Jim-my a écrit:C'est toujours intéressent d'avoir l'avis du créateur de l'univers

Tout a fait, ça peut être intéressant d'avoir son opinion. Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il a pensé des films, ce qu'il a aimé ou pas, car son avis ne doit pas forcément être ou tout blanc ou tout noir, il peut être nuancé.

Ceci étant dit, je comprends aussi qu'il garde une réserve certaine sur sa parole au sujet des films. Même sans qu'il soit question de clause contractuelle. Je pense qu'il préfère ne plus jouer de rôle de quelque manière que ce soit dans cette nouvelle ère pour SW.
Son univers continue à s'étendre et se développer sans lui, et c'est ce qu'il a voulu (même si la séparation s'est faite plus brutalement que prévue).
Maintenant il joue son rôle de père fondateur retiré des affaires en profitant des avantages que cela implique et en se délestant de tous les inconvénients qu'il pourrait devoir subir (et pas que lui) s'il y mettait publiquement son grain de sel.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que George Lucas apprécie ou pas quelque chose dans cette nouvelle ère, qu'il a forcément raison, dans l'absolu.

Après il fait ce qu'il veut, et s'il veut donner son avis avec plus de franchise et de détails qu'il ne l'a fait jusque là, rien ne l'en empêche manifestement.

Jim-my a écrit:C'est toujours intéressent d'avoir l'avis du créateur de l'univers Perso je crache pas dessus.

Effectivement. C'est la première que je lis quelqu'un disant que l'avis et le point de vue d'un artiste sur son oeuvre et son héritage n'ont aucun intérêt et n'intéresse personne...
:perplexe:

GL est le créateur de Star Wars, son avis compte au même titre que les autres.

Quand ledit créateur s'est fait craché dessus pendant plus de 10 ans, et que les fans l'accusaient de ne pas avoir compris son propre univers (ce qui l'a sans doute poussé à tout vendre), il est quand même ironique qu'aujourd'hui ce soit son approbation des nouveaux films qui comptent aux yeux de beaucoup…

Adanedhel a écrit:Quand ledit créateur s'est fait craché dessus pendant plus de 10 ans, et que les fans l'accusaient de ne pas avoir compris son propre univers (ce qui l'a sans doute poussé à tout vendre), il est quand même ironique qu'aujourd'hui ce soit son approbation des nouveaux films qui comptent aux yeux de beaucoup…

+1, je pense que ça l'a clairement motivé à vendre

Corleone a écrit:

Effectivement. C'est la première que je lis quelqu'un disant que l'avis et le point de vue d'un artiste sur son oeuvre et son héritage n'ont aucun intérêt et n'intéresse personne...

GL est le créateur de Star Wars, son avis compte au même titre que les autres.

Mon post ne voulait pas dire ça. Comme d'hab, ça a été interprèté de travers. Ou alors je me suis mal exprimé.
Effectivement, je me suis mal exprimé.
Evidemment que son avis compte, ce que je voulais dire, c'est qu'une partie du fandom cherche à avoir l'approbation de Lucas pour appuyer leurs opinions via les interviews et l'autre part du principe depuis la Prélogie que ce que dit Lucas n'a plus de valeur.
Moi, aussi j'aimerais bien que Lucas nous dise ce qu'il pense de la Postlogie. Mais ça m'empêchera pas de continuer à l'apprécier.

Disons que son avis n'est pas une vérité absolue juste parce qu'il a eu l'idée de l'univers. Sachant qu'en plus il n'était pas seul à bosser sur l'OT et que les idées scénaristiques ne viennent pas toutes de lui. GL n'est pas Tolkien, Star Wars n'est pas l'oeuvre d'un seul homme contrairement à LOTR, c'est une oeuvre basée sur l'idée originale d'un homme qui a ensuite été développée par plein de créateurs, que ce soient les réals ayant bossé avec lui sur l'OT, mais aussi tous les créateurs multi-médias qui ont forgé l'UE , les séries animées, ainsi que les réals de la postlogie. Et chacun a son point de vue sur ce qu'est Star Wars, ce n'est pas parce que GL l'a créé que son avis est supérieur à celui des autres. D'ailleurs, comme ça a été dit plus haut, sa vision des choses dans la prélogie a pas mal divisé, alors qu'il avait réalisé tous les films pourtant, donc on ne pouvait pas avoir plus "lucassien" comme pdv. Et peut-être que s'il avait réalisé la postlogie ce qu'il aurait proposé n'aurait peut-être pas plu.
Je serai aussi curieuse de voir son avis sur la Postlo, mais je le prendrais comme l'avis subjectif de n'importe quel artiste sur Star Wars. Je ne m'en servirai pas pour critiquer la postlo en bien ou en mal.

Adanedhel a écrit:Quand ledit créateur s'est fait craché dessus pendant plus de 10 ans, et que les fans l'accusaient de ne pas avoir compris son propre univers (ce qui l'a sans doute poussé à tout vendre), il est quand même ironique qu'aujourd'hui ce soit son approbation des nouveaux films qui comptent aux yeux de beaucoup…

On regrette ce que l'on a qu'une fois qu'on l'a perdu...On aurait put critiquer les choix et idées de Georges Lucas sur sa potentielle postlo perso, mais au moins on aurait eu un truc correctement chapeauté du début a la fin, avec une vision d'ensemble et une seule direction, et il aurait assurément tenté de faire s’imbriquer cette nouvelle trilogie le mieux possible avec le reste de la saga...

Au lieu de ça on a eu la Postlo qu'on connait, qui à l'arrivée ressemble a une sorte de Monstre de Frankenstein qui a perdu beaucoup de gens (dont moi) en route :neutre:

La seul chose de sur avec lui, c'est que le débat "La postlo est-elle un remake de l'OT" n'aurait pas existé :transpire:

Entre un nouveau truc (qui peut être mauvais) et un truc nostalgique, je choisis mon camp :transpire:

Jim-my a écrit:Entre un nouveau truc (qui peut être mauvais) et un truc nostalgique, je choisis mon camp

Moi je préfère juste le bon, que ce soit nouveau ou nostalgique c'est autre chose. D'ailleurs les deux notions ne sont pas incompatibles, surtout dans un monde où 90% des blockbusters hollywoodiens de ces dernières années jouent avec la nostalgie tout en étant nouveaux par définition.

mais il avait pas dit un truc du genre "j'ai vendu mes enfants à des esclavagistes" ou un truc du genre à la sortie de l'épisode 7?

Ça on est pas trop sûr.

Par contre, Bob Iger a rapporté ses propos...et c'est pas jolie jolie.

Pas trop sûr ? Voyons.... il est revenu dessus pour expliquer ce qu'il entendais par là mais bon... ce que dit Iger ce n'est pas pire que ça :neutre:

La vidéo pour ceux qui sont pas trop sûr. Le reste de vous laisse chercher, me semble qu'on l'avais traité en actu.

Aramarth a écrit:mais il avait pas dit un truc du genre "j'ai vendu mes enfants à des esclavagistes" ou un truc du genre à la sortie de l'épisode 7?

Je ne sais plus si c'était une interview face caméra ou seulement des propos rapportés.

Aramarth a écrit:mais il avait pas dit un truc du genre "j'ai vendu mes enfants à des esclavagistes" ou un truc du genre à la sortie de l'épisode 7?

C'était après la sortie de l'Episode VII et c'était plus à prendre dans le sens qu'il avait vendu sa boite à gros studio Hollywoodien (qui a toujours été "l'ennemi" pour lui) qu'un jugement de valeur sur un quelconque film en particulier. Quand t'as lutté toute ta vie pour l'indépendance de ton studio pour au final le revendre au plus gros studio qui existe, tu m'étonnes que ça doit lui faire bizarre.

-Sergorn

Guiis Becom a écrit:
Il l'a choisi le gros studio en question non ? C'est ça que je ne pige toujours pas avec les gens qui le plaignent... Il est actionnaire chez Disney, plein aux as et il a plus les fans débiles sur le dos. Il doit être heureux.

Il l'a peut être choisi par défaut, Disney était sûrement le seul studio a pouvoir dépenser une tel somme pour acheter Lucasfilm.

On en est encore là, 8 ans après...

Il a dit noir sur blanc qu'il vendait surtout pour permettre à tous ses collaborateurs de continuer à travailler, à sa firme de perdurer (etant donné que de se lancer dans une Postlogie lui-même lui prendrait 10 ans et qu'à son âge il ne voulait pas se lancer là-dedans) et que Disney, au regard du long partenariat artistique entre notamment ILM et eux, lui semblait être la société la plus a même de reprendre les activités de Lucasfilm, notamment Star Wars.

Et surtout sur ça faisait déjà un moment qu'il travaillait avec Disney et que Lucas a toujours adoré Disney.

De toute façon, on en sera là 20 ans plus tard..

Après voilà c'est son choix, ça n'empêche la paradoxe et la contradiction de sa situation : qu'il a vendu son bébé à Hollywood. D'où son trait d'humour par très fin sur les "esclavigistes".

Et je pense aussi que Lucas est sans doute mieux maintenant qu'il n'a plus la pression de gérer son studio et ses licence - d'ailleurs ça se ressent en interview, on voit qu'il est beaucoup plus serein qu'il y a dix ans où là il semblait surtout aigri.

Mais après voilà ça l'empêche sans doute pas d'avoir parfois un point au coeur en voyant Star Wars évoluer sans lui. C'est normal.

[...]

-Sergorn

Message édité pour éviter les généralisations.

Le meilleur compromis aurait été que Lucas laisse les rennes à quelqu'un de Lucasfilm comme ça il part à la retraite serin et la société reste indépendante. J'ai pas souvenir qu'elle était en difficulté financière, surtout avec The Clone Wars en production, donc à part le gros chèque je vois pas ce qui l'empêchait de faire ça.

Skyman192 a écrit:Le meilleur compromis aurait été que Lucas laisse les rennes à quelqu'un de Lucasfilm comme ça il part à la retraite serin et la société reste indépendante. J'ai pas souvenir qu'elle était en difficulté financière, surtout avec The Clone Wars en production, donc à part le gros chèque je vois pas ce qui l'empêchait de faire ça.

Il a passé la main à K.Kennedy de Lucasfilm pourtant. Et on nous dit que c'est LF qui dirige et non Disney qui ne fait que distribuer les films.

Corleone a écrit:Il a passé la main à K.Kennedy de Lucasfilm pourtant. Et on nous dit que c'est LF qui dirige et non Disney qui ne fait que distribuer les films.

C'est bien ça, Lucasfilm reste sous Disney quand même dans la hiérarchie. Il est donc logique que Lucasfilm n'ait pas lancé par exemple un projet de Sith qui découpent des Jedi en morceaux pour caricaturer. Pour moi le ton n'a pas changé avec les nouveaux films dans le sens où les six premiers films avaient beau être des films indépendants, ils peuvent s'apparenter en tout point à des films de studio (pas de violence graphique, un certain dosage action/histoire, et tout un tas d'autres éléments qu'on peut retrouver dans un cahier des charges de studio). On a donc une approche différente maintenant. Lucasfilm (ou Disney c'est dur à déterminer) veut lancer un nouveau projet. Lucasfilm cherche un réalisateur, et on verra plus tard pour l'histoire. J'ai l'impression que c'est comme ça qu'ils fonctionnent depuis le rachat.

Pas de violences graphiques? est ce qu'on a vu les memes films? avec l'oncle et tante calcinée, les cadavres qu'on jettent au feu, les mains et tete coupés? anakin qui brule? fin desolé mais star wars a toujours eu des passages violents :')

Et depuis Disney, pas un seul bras coupé à l'écran (y a juste Chewie qui arrache en offscreen dans Solo).

vos661 a écrit:Et depuis Disney, pas un seul bras coupé à l'écran (y a juste Chewie qui arrache en offscreen dans Solo).

Kylo tranche le bras d'un des combattants de Mustafar au début du film après avoir décapité un gare prétorien le film d'avant

Y'a de la violence dans chaque Star Wars et même encore maintenant.
Le coupage de bras, c'était juste un gimmick qu'ils ont décidé d'abandonner dans la Postlogie.

Je parle de personnages connus, pas de simples figurants sans nom.
Dans les 6 films précédents, y avait toujours un personnage qui était démembré (Maul, Anakin, Dooku, Ponda Baba, Luke, Vader). Dans les nouveaux films, 0.

Et alors ? :neutre:

vos661 a écrit:Je parle de personnages connus, pas de simples figurants sans nom.
Dans les 6 films précédents, y avait toujours un personnage qui était démembré (Maul, Anakin, Dooku, Ponda Baba, Luke, Vader). Dans les nouveaux films, 0.

Euh Snoke ça compte pas ??

Thephx8 a écrit:
vos661 a écrit:Je parle de personnages connus, pas de simples figurants sans nom.
Dans les 6 films précédents, y avait toujours un personnage qui était démembré (Maul, Anakin, Dooku, Ponda Baba, Luke, Vader). Dans les nouveaux films, 0.

Euh Snoke ça compte pas ??

Ah oui je l'avais oublié lui

Aramarth a écrit:Pas de violences graphiques? est ce qu'on a vu les memes films? avec l'oncle et tante calcinée, les cadavres qu'on jettent au feu, les mains et tete coupés? anakin qui brule? fin desolé mais star wars a toujours eu des passages violents :')

Oui avec le sang qui est inexistant sauf dans la cantina et on n'a jamais su pourquoi d'ailleurs, une tête qui tombe filmée de loin... On y est toujours allé doucement, Anakin qui brûle à la limite je suis d'accord. Mais en France le film était tout public par exemple, aux Etats-Unis c'était du PG-13 comme les films sortis depuis le rachat. Ce que je voulais dire c'est que Star Wars a toujours été formaté pour le grand public de façon à ne pas le choquer, ça a toujours été comme ça, même à l'époque où les films n'étaient pas des films de studio.

DarkNeo a écrit:Y'a de la violence dans chaque Star Wars et même encore maintenant.

Jamais dit le contraire, moi j'évoquais quelque chose de graphique. Un bras coupé sans aucune effusion de sang (et une réparation du bras en question un quart d'heure après), ça n'a rien de visuellement violent.

Je dirais même que la plupart des blockbuster d'action actuels (notamment les films Mavel, mais pas que) se basent sur le modèle de Star Wars en terme de ton et d'équilibrage.
Après c'est plus ou moins bien fait selon le film c'est sûr, mais je pense qu'on peut facilement établir une certaine parenté (qui n'est pas visible si on prend les films d'action des années 80-90 par exemple).

En fait, les concepts art qu’on nous a vendu comme étant la suite de Lucas ne sont que de vulgaires copier/coller de Legacy non ?

Je viens seulement de m’en rendre compte...

Après Munto Codru.. Le moins que l’on puisse dire, c’est qu’on peut faire raconter tout et n’importe quoi à des images..

Tout est différent dans ces dessins. Je ne comprends pas où tu veux en venir en parlant de copié/collé.

Sans parler de copié-collé au sens strict, on voit bien que les esquisses avec Talon reprenaient l'idée d'une séduction au Côté Obscur qui serait passée par une séduction... tout court

Oui bien-sûr mais dans ce cas là, on pourrait dire que tous les dessins évoquant cela sont des copiés/collés. :whistle:

DarkNeo a écrit:Oui bien-sûr mais dans ce cas là, on pourrait dire que tous les dessins évoquant cela sont des copiés/collés.

Bah les dessins mettent en scène le même personnage (Talon) draguant et couchant visiblement avec un descendant des Skywalker. La comparaison va un peu plus loin que "les deux mettent en scène la même action" : ils mettent en scène plus ou moins les mêmes personnages faisant les mêmes actions.

DarkNeo a écrit:Tout est différent dans ces dessins. Je ne comprends pas où tu veux en venir en parlant de copié/collé.

Ben c'est simple, il s'agit quasiment des mêmes dessins :neutre:

C'est la même chose qu'on voit. Il est évident que les concepts sont largement inspirés de Legacy. Je savais que Talon était dans les papiers mais pas qu'ils iraient jusqu'à user de leurs mêmes stratagèmes. :neutre:

C'est surtout son concept des Whills qui m'aurait intrigué, Talon ça aurait été un arc de son épisode VII je pense mais pas plus ^^

On n'a pas la même définition du copié/collé donc.

Ca fait cinq ans qu'on sait que certains fans ont une définition très particulière du copier/coller.

-Sergorn

Je ne nie pas que Talon ait une personnalité, marquée notamment par la manipulation et une foi aveugle en Krayt. Malgré tout, je trouve qu'il s'en dégage avant-tout l'idée d'un personnage sursexualisée, dans sa tenue ou dans sa manière d'être. Je ne suis pas contre les scènes de sexe dans la fiction, mais quand on la met en scène en train de coucher avec Cade dans Legacy, pour moi c'est avant-tout pour exciter le lecteur masculin quoi.

Je ne pense pas que j'aurai aimé voir ça à l'écran, et d'ailleurs à la vue des maigres infos qu'on a sur ce que ça aurait pu donner, on serait retombé là-dedans.

J'ai peut-être mauvaise mémoire, mais l'idée de l'ennemie obscure séductrice c'était pas déjà un concept pour l'épisode II, remplacé par Dooku, et qui se retrouve d'une certaine manière dans le personnage d'Assaj Ventress ? Du coup qui a copié qui au final ? :transpire:

Ah bah d'accord, si maintenant parmi les miettes qu'on a sur les projets de Georges Lucas pour une 3eme trilogie , on y trouve des copié-co.... euh des similitudes troublantes avec l'UEL.

C'est stupide de ma part de penser qu'à tout les coups, à ce stade du projet où furent dessiner ces croquis, ce Dark Talon postlogie se limitait uniquement à la volonté de Tonton Georges de caser une nouvelle Twi'lek sexy avec les traits d'un personnage sympa de l'Univers Étendu qu'il avait vu passer un matin ? :transpire:

Entre ça et le fils Solo corrompu, la jeune femme jedi allant voir le Luke isolé sur son île , le nouveau méchant caché dans l'ombre, Il nous reste plus que l'histoire des Whillis qu'il aurait pu tout autant inventer dans son coin bien après avoir quitter la production de l'Episode VII :paf:

George Lucas et la postlogie

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