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link224 a écrit:C'est marrant Gorkh, mais par rapport à ce que tu dis à côté, j'ai pas l'impression que t'aies trouvé FOTJ aussi mauvais que ça
Pour revenir sur le côté "fourni, détaillé, etc etc", y'a quand même beaucoup de persos, d'évènements, de planètes visitées, de rebondissements, etc etc, des trucs impossibles à caser sur ne serait-ce qu'un film par bouquin. Scénaristiquement, FOTJ c'est quand même du très très solide (bien plus que LOTF ou la prélo ou la trilo originale)
Tomas Gillespee a écrit:Rien de cohérent dans le NOJ et LOTF ?
Faut pas pousser non plus, je comprend que le NOJ puisse paraître un peu long, mais je ne vois pas dans quels bouquins il y a des changements de psyché de personnages...
Tomas Gillespee a écrit:*Met son fedora, son blouson en cuir et prend son fouet*
Tomas Gillespee a écrit:Ta place est dans un musée !
Immiuhra a écrit:Rapidement sur FOTJ pour ne pas trop filer le hors sujet, je n'ai pas trouvé la première partie de la série si folle que ça et ça doit être pour ça que la baisse de qualité dans Backlash ne m'avait pas tant choqué. Ca se met surtout à cavaler dans tous les sens à partir d'Allies. Même Abyss ne m'a pas transcendé, à part les pages de retrouvailles... C'est peut-être parce que les premiers romans de la série étaient bien trop courts. Mais bon, on est d'accord, Outcast, Omen et Abyss sont meilleurs que Backlash.
Immiuhra a écrit:
Je m'en rends compte en l'écrivant mais il est amusant de constater que la société de la Lost Tribe dispose de biens de parallèles, toutes proportions gardées, avec le fascisme des années 20-30 : la fierté des capacités physiques, une société entière tournée vers son amélioration et la recherche de la (et sa) perfection, son amour de l'art, sa petitesse dans le monde (il s'agit tout de même d'une planète, qui paraît bien minuscule dans la galaxie Star Wars). Je simplifie évidemment à outrance et il y a bien des points sur lesquels le parallèle n'a pas de sens, mais je me demande maintenant si l'inspiration était consciente ou s'il s'agit tout simplement d'une coïncidence. Des avis éclairés (et éclairants) serait d'ailleurs profitables : vous avez eu plutôt tendance à lever les yeux au ciel ou à hocher de la tête à la lecture de ce paragraphe ?
Ethan Iktho a écrit:l'idée est à chier, elle pue à cent kliks l'entrisme politique de merde de bantha, et ici, c'est pas le lieu. Et si tu pouvais arrêter dès maintenant de prendre les gens qui aiment Star Wars pour des grosse brêles manipulables, ce serait aussi bien.
link224 a écrit:Comme dit par MP à Ethan, sa réaction était en effet trop excessive.
Débattre n'est pas interdit. Certains thèmes, comme celui abordé par Immiuhra, sont plus glissants que d'autres, et il faut faire attention lorsqu'on en parle.
Immiuhra ne faisait que donner un point de vue, et ne partageait pas une opinion politique. Je pense que nous sommes tous assez matures pour faire preuve de discernement, et débattre amicalement, dans le respect de l'autre.
Et si le thème abordé ne vous plait pas, rien ne vous empêche de ne pas prendre part au débat
Ethan Iktho a écrit:3/ Et non, définitivement non : si un thème abordé publiquement ne plaît pas, on a toujours le droit de le dire et d'exprimer son point de vue dans un débat. Sinon, où est le débat ??? C'est l'essence même de la démocratie.
Ltf a écrit:C'est quoi la prochaine étape, le coup d'Etat ? Comme disait Yoda "à de sombres extrémités un tel raisonnement nous conduirait".
Alfred M. a écrit:Ltf a écrit:C'est quoi la prochaine étape, le coup d'Etat ? Comme disait Yoda "à de sombres extrémités un tel raisonnement nous conduirait".
Est-ce que tu veux vraiment qu'on réponde à ta question ?
vos661 a écrit:Beaucoup de ça est du à la volonté de Troy Denning, qui a un peu tous les pouvoirs sur l'ère post- NOJ, pour le meilleur ou pour le pire... Sa caractérisation des Jedi est toujours celle d'êtres implacables, qui lancent des guerres à bout de bras et qui ne s'encombrent pas des politiciens.
Et le coup de Kenth Hamner, c'était à mon avis dans le seul but de mettre encore plus sur le devant de la scène sa chouchoute Saba Sebatyne Saba Sebatyne c'est un peu comme la Ahsoka de Filoni, ou dans une moindre mesure le Thrawn de Zahn. Il peut pas s'empêcher de la foutre partout et de la propulser Grand Maître alors que y a des Maîtres bien plus indiqués qui auraient logiquement du prendre ce rôle
vos661 a écrit:Daala c'est pas l'Empereur, mais c'est Tarkin quoi
Sa place est en prison, pas à la tête de l'AG. Si l'AG n'était pas représenté par une ex-impériale génocidaire responsable de la mort de millions de personnes, peut-être que les Jedi seraient plus enclins à respecter son autorité.
Dans les faits, c'est une despote qui utilise son autorité pour mener sa vendetta personnelle contre les Jedi Les Jedi n'ont rien contre l'AG, ils en ont contre Daala. Une fois Daala hors du coup, ils se soumettront à nouveau à l'autorité de l'AG.
vos661 a écrit:Daala c'est pas l'Empereur, mais c'est Tarkin quoi
Sa place est en prison, pas à la tête de l'AG.
Ltf a écrit: Même si Kenth Hamner paraissait trop laxiste, il avait compris que la légitimité de l'ordre est fondée sur la loyauté qu'ils ont envers l'AG, à moins que la trahison de l'AG envers ses citoyens soit plus forte, or je ne pense pas que Daala ai atteint ce stade.
En réalité ce débat ne date pas d'hier. C'est un peu comme dans Civil War où les Avengers se divisent entre l'équipe de Stark qui estime que les super-héros doivent être assujettis à une autorité et l'équipe de Captain qui juge que les super-héros doivent agir uniquement selon leurs conscience sans aucune influence.
Concernant les Jedi, ça fait quand même partie des bases de l'Ordre de prêter allégance au pouvoir.
Cette série aurait très bien pu s'appeler Fall of The Jedi.
vos661 a écrit:Ltf a écrit: Même si Kenth Hamner paraissait trop laxiste, il avait compris que la légitimité de l'ordre est fondée sur la loyauté qu'ils ont envers l'AG, à moins que la trahison de l'AG envers ses citoyens soit plus forte, or je ne pense pas que Daala ai atteint ce stade.
En réalité ce débat ne date pas d'hier. C'est un peu comme dans Civil War où les Avengers se divisent entre l'équipe de Stark qui estime que les super-héros doivent être assujettis à une autorité et l'équipe de Captain qui juge que les super-héros doivent agir uniquement selon leurs conscience sans aucune influence.
Concernant les Jedi, ça fait quand même partie des bases de l'Ordre de prêter allégance au pouvoir.
Cette série aurait très bien pu s'appeler Fall of The Jedi.
Y a 2 camps qui s'opposent dans le NOJ depuis le Nid Obscur : ceux qui pensent que la loyauté d'un Jedi va avant tout à la Force, et qu'il ne doit pas dépendre d'un quelconque gouvernement (Mara et Kyp étaient de cet avis), et ceux qui pensent que la loyauté de l'Ordre Jedi va avant tout à l'Alliance (comme Kenth ou Corran).
Perso je pense que les Jedi ne doivent pas servir le gouvernement.
— Celle-sssi ssent la main de la Forsse dans sse qui est arrivé aujourd’hui. Celle-sssi croit que l’heure est venue pour nous d’agir avec notre cœur.
— Avec notre cœur. Maître Sebatyne ? répéta Hamner. La Sixième Flotte croise en orbite, avec rien d’autre à faire que nous tenir à l’œil. Une planète entière de Sith s’active à construire des vaisseaux de guerre pour nous attaquer. Et vous, vous voulez que nous apportions notre soutien à une révolte d’esclaves qui s’étendrait dans toute la galaxie. Vous êtes sérieuse ?
— Oui, je ssuis ssérieuse. Ss’est sse que la Forsse exxige de nous.
— Je suis désolé, Maître Sebatyne, mais c’est ridicule.
Ltf a écrit:Je n'ai pas encore fini la série mais il est évident qu'avec ce genre de divisions internes, les auteurs nous menaient vers une voie qui était amené à évoluer à l'avenir et qu'on ne saura sans doute jamais. Je me demande si les Jedi n'ont pas à nouveau changé le cours de l'histoire en brisant ironiquement ce que Caedus avait construit, à savoir l'avenir d'Allana sur le Trône. Peut-être que les Jedi étaient amenés à être responsable de l'ascension de Dark Krayt, le fameux homme sombre sur le trône.
Ltf a écrit:Ce qui est sûr, c'est que cet Ordre Jedi est très très loin de celui qu'on a connu dans la prélogie. C'est clairement deux philosophies différentes.
vos661 a écrit:Ltf a écrit:Je n'ai pas encore fini la série mais il est évident qu'avec ce genre de divisions internes, les auteurs nous menaient vers une voie qui était amené à évoluer à l'avenir et qu'on ne saura sans doute jamais. Je me demande si les Jedi n'ont pas à nouveau changé le cours de l'histoire en brisant ironiquement ce que Caedus avait construit, à savoir l'avenir d'Allana sur le Trône. Peut-être que les Jedi étaient amenés à être responsable de l'ascension de Dark Krayt, le fameux homme sombre sur le trône.
C'est pour ça que l'annulation suite à la décanonisation de l'UE de la trilogie Sword of the Jedi, centrée sur Jaina, est un crève cœur. Pleins de pistes étaient lancées. Et surtout que c'était uniquement Golden aux commandes, donc ça annonçait du très lourd !
Faire petit à petit le lien avec Legacy devenait tellement intéressant.
xximus a écrit:Ltf a écrit:Ce qui est sûr, c'est que cet Ordre Jedi est très très loin de celui qu'on a connu dans la prélogie. C'est clairement deux philosophies différentes.
Oui.
Mais c'est pour ça aussi que j'aimais beaucoup Qui-Gon Jinn dans la prélogie qui avait pour lui toutes les qualités requises chez un Jedi, la sagesse, l'indépendance et la connexion et la confiance en ce qu'exprime la Force.
(Il manquait juste un peu de pratique au sabre. )
C'est marrant parce qu'à vous relire cet aspect politique Jedi/Daala est effectivement présent dans la série mais au moment de la lecture c'est un truc qui était de mémoire totalement annexe pour moi, j'étais plutôt axé sur la recherche du parcours de Jacen/le duo Ben/Vestara et les Sith & Abeloth
Ltf a écrit:Oui c'est frustrant. Surtout que j'aime beaucoup Golden. On ne saura jamais si Allana a fini par régner, si Ben et Vestara se sont réconciliés, qui sont les enfants de Jaina etc. J'espère vraiment qu'un jour, LF autorisera à finir les "Légendes".
Ltf a écrit:Il y a aussi la question de Ahsoka. On ne peut pas parler de Mortis sans parler d'Ahsoka et pourtant elle n'est jamais citée par Denning. En 45 ABY elle est âgée (environ du même âge que Dooku) mais elle peut être toujours en vie. Pourquoi sa piste n'est jamais envisagée dans la quête de Mortis ? Prendre l'arc Mortis et ignorer Ahsoka c'est ridicule.
vos661 a écrit:C'est Krayt oui
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