Les éclairs de Force

[Hosnianprime]

J'en appelle aux spécialistes de l'Univers Etendu qu'il soit legend ou non.

Un Jedi peut-il utiliser cette faculté ou est-elle, étant un pouvoir d'attaque, l’apanage des Sith et plus généralement du côté obscur ?
Pourquoi aucun Skywalker (Ben et Anakin) n'a jamais utilisé cette faculté ?

[vos661]

Les éclairs de Force tels qu'on les connait sont un pouvoir du Côté Obscur.
Mais il existait dans le Legends une sorte d'équivalent du Côté Lumineux, mais interdit : Electric Judgment, utilisés uniquement par Plo Koon, Luke et Jacen Solo. Ça avait globalement le même effet, mais ça faisait appel à des émotions bien différentes que pour les éclairs de Force.

[Star Wars Absolute]

Dans le legends et dans un JV dont j'ai oublié le nom, il me semble que Plo Koon développe une variante de cette technique qu'il nomme le "jugement électrique"

EDIT : Oups trop tard ^^

[matou]

Cade Skywalker et Dark Krait (même si ce n’est pas vraiment lui) utilisent des éclairs soigneurs voire de résurrection (pour personne mourantes). Cela reste un pouvoir du côté obscur.

[Pandisha]

Anakin en vador n'a jamais pu maitriser cette technique en raison du remplacement de ses membres par des implants bioniques.

[matou]

Anakin en vador n'a jamais pu maitriser cette technique en raison du remplacement de ses membres par des implants bioniques.

Pas de bras, pas de...

[Nicolaï]

Dans le canon, Vador utilise des éclairs de force rouges dans un comics quand il est sous forme spirituel, ce qui semble être le niveau maximum vu qu'ils sont de la même couleur que ceux du fils. Ceci dit il y a aussi une autre variante que les sœurs de la nuit utilisent mais ils sont verts et semblent plus rapide que ceux des sith, donc la couleur ne veut pas forcément dire grand chose ils sont à peu près au même niveau de puissance que ceux de Sidious.

Par contre, en dehors de Rey ( et de Dooku il me semble) il n' y a pas de jedi qui utilisent ce pouvoir dans l'UEO. Dans le Legend, il y en a trop pour être cité.

Pas de bras, pas de...

D'Amidala ?

[kylokenobi]

Il me semble que Vador a réussi à lâcher des éclairs dans l'UE sur un temple face a Luke et Leia entre le IV et le V. J'ai lu ça dans la biographie d'Anakin il me semble.
Kylo Ren ne peut pas lâcher d'éclairs selon moi a cause de son côté bien qui est beaucoup trop présent.

[vos661]

Kylo Ren ne peut pas lâcher d'éclairs selon moi a cause de son côté bien qui est beaucoup trop présent.

Pas vraiment, c'est surtout parce que jusqu'à il y a 3 semaines, les éclairs de Force étaient une technique hautement compliquée que seuls les plus grands Maîtres Sith pouvaient maîtriser grâce à des années d'entraînement. Et Kylo Ren est trop inexpérimenté pour les utiliser. Si même Dark Maul ne peut pas les utiliser, aucune chance que Kylo Ren le puisse

[Herenya Twin]

Kylo Ren ne peut pas lâcher d'éclairs selon moi a cause de son côté bien qui est beaucoup trop présent.

Pas vraiment, c'est surtout parce que jusqu'à il y a 3 semaines, les éclairs de Force étaient une technique hautement compliquée que seuls les plus grands Maîtres Sith pouvaient maîtriser grâce à des années d'entraînement. Et Kylo Ren est trop inexpérimenté pour les utiliser. Si même Dark Maul ne peut pas les utiliser, aucune chance que Kylo Ren le puisse

Mais pourtant Rey y arrive bien !
Je veux bien qu'elle soit une Palpatine toussa toussa, mais la génétique ne fait pas tout.
Elle est tout simplement énervée, ok, mais Kylo Ren aussi est énervé et c'est pas pour ça qu'il y arrive, alors que c'est quand même un Skywalker.
Bref, c'est un peu tordu leur truc quand même !

[vos661]

Oui, le coup des éclairs de Rey est débile.
En un éclair lancé sans faire exprès elle arrive à détruire une navette, alors que Palpatine qui les lance à pleine puissance arrive tout juste à couper l'alimentation des vaisseaux, et une fois qu'il est interrompu, hop les vaisseaux remarchent comme sur des roulettes.
C'est pour ça que c'est difficile de prendre en compte la postlogie quand on discute de ce genre de trucs, elle rompt trop de règles établies et ne respecte pas les nouvelles qu'elle crée

[matou]

Oui, le coup des éclairs de Rey est débile.
En un éclair lancé sans faire exprès elle arrive à détruire une navette, alors que Palpatine qui les lance à pleine puissance arrive tout juste à couper l'alimentation des vaisseaux, et une fois qu'il est interrompu, hop les vaisseaux remarchent comme sur des roulettes.
C'est pour ça que c'est difficile de prendre en compte la postlogie quand on discute de ce genre de trucs, elle rompt trop de règles établies et ne respecte pas les nouvelles qu'elle crée

C’est le style Abrams ça.

[The White Knight]

alors que Palpatine qui les lance à pleine puissance arrive tout juste à couper l'alimentation des vaisseaux, et une fois qu'il est interrompu, hop les vaisseaux remarchent comme sur des roulettes.

J'avoue que c'est un truc qui m'a dérangé, je ne sais pas du coup si c'est normal in universe que les vaisseaux n'explosent pas, ce à quoi je m'attendais. D'autant plus effectivement qu'on voit Rey en explosé un... Toute la flotte de la Rébellion aurait dû y passer, ou bien jamais le vaisseau abattu par Rey n'aurait dû exploser. Ou bien il manque un élément expliquant la différence.

[Pandisha]

Ce sont juste des facilites scenaristique à vue courte.

[Sylandri]

alors que Palpatine qui les lance à pleine puissance arrive tout juste à couper l'alimentation des vaisseaux, et une fois qu'il est interrompu, hop les vaisseaux remarchent comme sur des roulettes.

J'avoue que c'est un truc qui m'a dérangé, je ne sais pas du coup si c'est normal in universe que les vaisseaux n'explosent pas, ce à quoi je m'attendais. D'autant plus effectivement qu'on voit Rey en explosé un... Toute la flotte de la Rébellion aurait dû y passer, ou bien jamais le vaisseau abattu par Rey n'aurait dû exploser. Ou bien il manque un élément expliquant la différence.

Un effet de mise en scène afin de faire paniquer le spectateur sur le sort des résistants, rien de plus... Le problème, c'est que cette "tempête de Force" du pauvre fait cheap a l'écran, et c'est aussi cheap par rapport a celle de Dark Empire... Du coup, ca rend davantage la scène ridicule que marquante.

[Nicolaï]

Un effet de mise en scène afin de faire paniquer le spectateur sur le sort des résistants, rien de plus... Le problème, c'est que cette "tempête de Force" du pauvre fait cheap a l'écran, et c'est aussi cheap par rapport a celle de Dark Empire... Du coup, ca rend davantage la scène ridicule que marquante.

Le problème de la postlogie en général c'est qu'on a des forceux qui font des choses extraordinaires, bien au delà du niveau qu'avait les maitres au temps de la prélogie, mais ça n'étonne jamais personne. Le récit donne la sensation que tous les pouvoirs qu'on voit sont normaux alors que ça aurait été bien que les personnages soulignent l'aspect terrifiant de ces nouvelles capacités. On a Rey qui peut soulever des tonnes de rochers et soigner n'importe quoi, Leia qui vole dans l'espace, Palpatine qui desactive une flotte titanesque avec en plus le friendly fire off et personne n'est jamais choqué.

Le problème n'est pas que le niveau de la prélogie ne doit pas être surpassé, mais comme il sert référence tout changement doit être traité avec précaution. Le film doit nous montrer qu'il a conscience de ce qu'il fait, que c'est pas anodin et doit donc l'expliquer en détail et se justifier pour que l'univers reste cohérent. Mais comme jamais ces films n'assument à quel point ils sont montés d'un cran avec la force, au final ça se déroule toujours de la manière suivante :

" Ils volent maintenant !
- Ils volent maintenant ?!
- Ils volent maintenant. "

[Pandisha]

J'irai plus loin. Aux dires de Rey, Luke et les Jedi sont ni plus ni moins que des legendes. Ce qui est vrai pour elle devrait l'être poir d'autres. Et les capacites de Rey ou Kylo devrait étonner.

Quand à kylo ren, ses premières grandes capacités, vu dans tfa pourraient ne pas poser problème, si par exemple les chevaliers de ren avaient beneficier d'un vrai développement, en faisant des forceux noirs differents des sith, aussi bien dans leurs capacités que dans leur approche de la force....

[Le retour de BIBI 8]

J'irai plus loin. Aux dires de Rey, Luke et les Jedi sont ni plus ni moins que des legendes. Ce qui est vrai pour elle devrait l'être poir d'autres. Et les capacites de Rey ou Kylo devrait étonner.

Quand à kylo ren, ses premières grandes capacités, vu dans TFA pourraient ne pas poser problème, si par exemple les chevaliers de ren avaient beneficier d'un vrai développement, en faisant des forceux noirs differents des sith, aussi bien dans leurs capacités que dans leur approche de la force....

Je suis assez d'accord sur ce point ça manque de scènes ou les autres sont vraiment choqués. Il y a certaines scènes ou les expressions du visage suffise à mon a vis comme la fin du 8 quand Rey soulève les rochers ou quand Rey utilise els éclairs et on voit Ben assez choqué, après ça aurait pu être plus souligné mais bon c'est comme ça moi ça ne m'a pas dérangé mais je comprends que ça le peut

[Hosnianprime]

[Herenya Twin]

C'est bien joli tout ça mais deux ans plus tôt, c'est à peine si elle savait ce qu'était un jedi (vous savez, cette vieille légende...).
Et dire que les jedi de l'ancien temps avaient des formations de plusieurs dizaines d'années avant de maîtriser correctement la Force !

alors que Palpatine qui les lance à pleine puissance arrive tout juste à couper l'alimentation des vaisseaux, et une fois qu'il est interrompu, hop les vaisseaux remarchent comme sur des roulettes.

C'est vrai que le fait qu'ils remarchent comme avant est assez suspect.
Après, comme Palpy avait en face de lui une flotte entière, on peut penser que les éclairs de force étant décuplés sur des multitudes d'entités, ceux-ci sont plus faibles au mètre carré alors que Rey lance ses éclairs sur un seul vaisseau.
Ce qui expliquerais que les vaisseaux soient juste stoppés et non détruits.
Pour faire une jolie métaphore, c'est un peu comme l'intensité dans un système électrique (I = I1+I2+I3). Le générateur c'est papy Palpy et les différents éléments par lequel le courant passe sont les vaisseaux alors que dans un circuit en série (Rey vs vaisseau), toute l'énergie passe de l'un à l'autre.

[Aragnis]

C'est bien joli tout ça mais deux ans plus tôt, c'est à peine si elle savait ce qu'était un jedi (vous savez, cette vieille légende...).
Et dire que les jedi de l'ancien temps avaient des formations de plusieurs dizaines d'années avant de maîtriser correctement la Force !

Non la longue formation des Jedi c'était surtout du façonnage d'esprit. Luke maîtrise très bien la Force (plus que Rey) en 4 ans.

[Hosnianprime]

C'est comme ça que je l'ai toujours compris, l'ordre Jedi avait codifié l’initiation à la Force et volontairement caché certaines pratiques dans un but dogmatique.

[Fyris]

C'est comme ça que je l'ai toujours compris, l'ordre Jedi avait codifié l’initiation à la Force et volontairement caché certaines pratiques dans un but dogmatique.

Ou de sécurité pour ne pas donner n'importe quelle pouvoir à n'importe qui.
"Jeunes novices pour vôtres première leçon vous allez apprendre à voler l'énergie vitale des êtres vivants, seulement si vous promettez d'en faire bonne usage".