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Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le !

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Messagepar Sheev P. » Mar 31 Déc 2019 - 16:24   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Sergorn a écrit:Selon Kasdan la révélation de Vador en tant que père de Luke était déjà là quand il est arrivé sur le film.

-Sergorn

Et l'idée est bien de Lucas si on en croit IMDB, ici partie spoilers : https://www.imdb.com/title/tt0080684/trivia?ref_=tt_trv_trv

Security surrounding this movie was so intense that George Lucas had regular reports about "leaks" from actors and actresses. George Lucas was so determined that the ending be kept secret that he had David Prowse (Darth Vader) say "Obi-wan killed your father", and dubbed it later to be "I am your father". In fact, only five people eventually knew about the ending before the movie's release: George Lucas (came up with the idea in his second draft, after the death of Leigh Brackett), director Irvin Kershner (informed of such during story conferences), screenwriter Lawrence Kasdan (also informed during story and script conferences), Mark Hamill (informed shortly before the shooting of the infamous scene), and James Earl Jones (told during the recording sessions for the final dub, and who believed that Darth Vader was lying).
Tout se passe à présent, comme je l'avais prévu !
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Messagepar Kasper » Mer 24 Jan 2024 - 18:13   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Sergorn a écrit:
Même elle relativise son statut.


Normal vu que son statut a été largement exagéré et gonflé par les anti Lucas et leurs thèses conspirationnistes afin d'attribuer le mérite de Star Wars a tout le monde sauf à la personne qui l'a créé, écrit et réalisé - comportement pathologique de fan déçus qu'on voit sur toutes les grosses IPs.

Ca ne veut pas dire que son rôle n'était pas important bien sûr, et évidemment que c'est une monteuse de talent mais "rendre le film bon au montage" c'est littéralement le rôle du monteur. Personne n'irait dire que que Taxi Driver ou New York New York sont réussis grâce à Marcia ou irait en attribuer le mérite à qui que ce soit d'autre que Sorcese alors que sur Star Wars on ne prive pas. C'est très révélateur.

-Sergorn


En fait, elle et/ou d'autres l'ont aussi dit pour les films de Scorsese. Elle a commencé avec lui sur Alice Ne Vit Plus Là, et sur Taxi Driver, elle affirmait revenir sur le script. Il est assez possible de la croire tant Scorsese avait déjà le nez dans la neige magique, si je puis dire. Détail, elle était très proche d'Amy Irving, compagne de Spielberg, et qui n'était pas très appréciée des copains de ce dernier.

Je pense que c'est autant repris.

K.
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Messagepar Sergorn » Mer 24 Jan 2024 - 18:30   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

En fait, elle et/ou d'autres l'ont aussi dit pour les films de Scorsese.


Oui alors admettons, mais c'est rare. Alors que pour Lucas à une époque c'était systématique, dès qu'on parlait de Star Wars dans la presse c'était pour rappeller que c'était bien "malgré" Lucas et que les films devaient tout à [insert a name] le plus souvent avec des arguments fallacieux.

Après je cite Marcia mais je pourrais citer n'importe quelle n'importe quel monteur et réalisateurs. Personne n'ira dire que la réussite de la Communauté de l'Anneau est dûe à John Gilbert plutôt qu'a Peter Jackson même si c'est l'épisode largement le mieux monté. Personne ne dira que la réussite de Matrix tient à Zach Staenberg. Et ainsi de suite. On citera rarement autre chose que le réalisateur pour la réussite d'un film, même si ce n'est pas juste vu que c'est un travail collabortif.

C'est une tendance très typique parmi les fans de vouloir enlever la paternité de l'œuvre à son créateur, des exemples je t'en cite par camion

L'ironie avec Lucas c'est que depuis qu'il a vendu on tente maintenant de le réhabiliter pour attaquer les méchants Disney, Kennedy, et Filoni. Plus les choses changent...

-Sergorn
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Messagepar Kasper » Mer 24 Jan 2024 - 18:38   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Je pense qu'il n'aurait jamais du se retirer de l'affiche pour l'Empire Contre Attaque et plus clairement dire qui faisait quoi. Quand c'était encore possible d'avoir les fans de son côté. Parce que quitte à décevoir, on aurait dit "il a été génial et il a tout gâché en faisant de la merde" plutôt que "non mais en fait ce n'est pas lui".

Il a voulu valoriser son équipe, mais face au public, il faut toujours donner le change. Dans la musique, pour tout le ressentiment que les membres des Ramones vouaient à Johnny, ils savaient qu'il ne fallait pas mêler le public, qu'il fallait qu'il reste avec la musique. Sans donner le change, ils étaient foutus.

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Messagepar Sergorn » Mer 24 Jan 2024 - 19:14   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Je pense qu'il y a 40 ans personne n'imaginait quel degré de toxicité atteindrait les fandoms.

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Messagepar darkfunifuteur » Mer 24 Jan 2024 - 20:38   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Lucas s'en tamponnait l'oreille avec une babouche :roll:
Après s'être méchamment coltiné les blaireaux des studios : leur délires, leurs avis non sollicités, leurs mesquineries et leurs ingérences abusives...
L'avis de quelques "fans", il préférait en rire qu'en pleurer ! Le vilain troll :o
Il faisait ça pour lui, avant tout.
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Messagepar Sergorn » Mer 24 Jan 2024 - 22:04   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Image

Tu parles.

Les fans sont une des raisons premières pour laquelle il a vendu son empire et n'a pas réalisé la postlogie lui même alors qu'il a envisagé un temps de produire au moins l'Episode VII avant de vendre. Il s'est sans doute dit que ça ne valait pas la peine de prendre encore dix ans de sa vie pour continuer à se faire chier dessus constamment.

Et s'il ne faisait les films que pour lui il n'aurait pas revu en partie sa copie en réduisant des éléments qu'il considérait essentiel à peau de chagrin après L'Episode I.

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Messagepar darkfunifuteur » Mer 24 Jan 2024 - 23:30   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Et il a dit ça quand ? :wink:

il a vendu son empire et n'a pas réalisé la postlogie lui même alors qu'il a envisagé un temps de produire au moins

alors il nous trolle quand il dit qu'il ne se projetait pas pour 10 ans de plus et qu'il voulait s'occuper de sa petite dernière ?

en réduisant des éléments qu'il considérait essentiel à peau de chagrin après L'Episode I

Comme ?
Même si il était le grand mogul tout puissant sur la prélo, il a su écouter les remarques constructives et s'adapter aux contraintes.
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Messagepar Uttini » Jeu 25 Jan 2024 - 8:23   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Merci de rester courtois et de ne pas vous écharper sur des sujets rebatus depuis des lustres.
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Messagepar Sergorn » Jeu 25 Jan 2024 - 16:23   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

alors il nous trolle quand il dit qu'il ne se projetait pas pour 10 ans de plus et qu'il voulait s'occuper de sa petite dernière ?


Je te dis juste ce qu'il en est. :neutre: Tu es libre de retourner fouiller dans les interview qu'il a donné au moment de la vente : il envisageait sérieusement de faire le VII avant de vendre car cela aurait placé LucasFilm en position de force et permis de faire monter les enchères.

Mais finalement il a préféré ne pas le faire et passer la main tout de suite. Et se connaissant il a sans doute réalisé que s'il commençait à faire la Postlogie, il se serait retrouver à faire toute la trilogie car il serait incapable de passer la main. Sacha
nt que oui il ne voulait pas encore prendre dix ans de sa vie alors qu'il avait sa petite dernière (ses enfants sont aussi une raison l'ayant éloigné des plateaux dans les 80s), d'ailleurs même au début de la Prélogie il disait à l'époque qu'il ne se voyait pas faire de suite un jour car ça lui prendrait encore dix ans. Mais entre ce qu'il dit et ce qui se passe au final c'est pas toujours la même.

Et on a la preuve avec sa carrière depuis 1999 : il ne devait réaliser que TPM (et encore à une époque il pensait même ne pas le réaliser lui-même) mais a au final il a tout fait lui-même. Pendant toute la promo de ROTS il nous disait que Star Wars c'était terminé pour lui et qu'il allait revenir à ses premiers amour et faire des films expérimentaux et "refiler le bébé à la télévision". Au final il a passé les 8 années suivante à bosser sur The Clone Wars et Underworld et donc... continué à faire du Star Wars.

Sachant que sans la vente il aurait eu encore quelques saisons de TCW en chantier.

Lucas semblait parfois une relation presque d''addict envers Star Wars, disant toujours vouloir passer à autre chose mais sans être capable de s'en détacher. Ca me rappelle Hideao Kojima qui depuis Metal Gear Solid 2 disait tout le temps vouloir passer à autre chose et laisser la main et ne plus faire de Metal Gear mais se retrouvait tout le temps à diriger le prochain jeu quand même : au final il a fallu qu'il soit viré de Konami pour enfin pouvoir faire autre chose, ce qui même si ça s'est passé dans la douleur a sans doute été bénéfique pour lui au final

Mais bon faut être naïf pour croire que l'impact des fans n'a pas eu impact sur lui et n'a pas joué dans sa décision : d'ailleurs généralement entre la Prélogie, Indiana Jones 4 et l'échec de Red Tails, Lucas paraissait de plus en plus aigri dans ses dernières interview, et je le trouve beaucoup plus serein depuis qu'il n'a plus à s'occuper de son Empire.

Comme ?
Même si il était le grand mogul tout puissant sur la prélo, il a su écouter les remarques constructives et s'adapter aux contraintes.


Jar Jar devait être le compagnon de voyage des héros durant toute la Prélogie comme Chewbacca durant l'OT mais il y a renoncé devait la haine subie par le personnage. Les midichloriens devaient être un élément central et majeure de la Prélogie... mais au final tout ce dont on a eu droit c'est une vague mention dans l'Episode III.

Et à ça on peut ajouter les éléments créés spécifiquement pour faire plaisir aux fans comme Jango Fett par exemple.

En bref : c'est pas une question de contraintes (et y avait rien de constructif devant la haine envers Jar Jar et les Midichloriens), ça montre juste que ce qu'en pensent les fans lui importe plus qu'il ne veut bien le dire.

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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 25 Jan 2024 - 17:59   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Je te dis juste ce qu'il en est. :neutre: Tu es libre de retourner fouiller dans les interview qu'il a donné au moment de la vente : il envisageait sérieusement de faire le VII avant de vendre car cela aurait placé LucasFilm en position de force et permis de faire monter les enchères.
...

là on est d'accord :D :lol:

Jar Jar devait être le compagnon de voyage des héros durant toute la Prélogie comme Chewbacca durant l'OT mais il y a renoncé devait la haine subie par le personnage. Les midichloriens devaient être un élément central et majeure de la Prélogie... mais au final tout ce dont on a eu droit c'est une vague mention dans l'Episode III.

Sur ces points, je t'accorde que les retours de l’Épisode I l'ont calmé :transpire:

pour faire plaisir aux fans comme Jango Fett par exemple.

c'est pas non plus les fans qui lui ont soufflé l'idée : Boba Fett dans sa conception était lié aux stormtroopers :wink:
Tout ses contributions sur TCW, Underworld et la postlo semblent libres de tout filtres, à mon grand désarroi :roll:

ça montre juste que ce qu'en pensent les fans lui importe plus qu'il ne veut bien le dire.

bah il peut faire le vieil aigri qui ressasse et qui trolle après coup :lol:

il lutte contre l'opinion des autres depuis le début : les studios, les équipes de tournages, les acteurs, ses amis...
et pourtant il est allé jusqu'au bout !
Ça l'impacte peut-être mais c'est pas ce qui va l'arrêter d'autant que les enjeux familiaux et sociaux sont prioritaires pour lui.
Il a revendu pour que son "empire" survive à son départ.

Quand il a commencé à retoucher la TO à répétition, on avait beau lui dire "arrête de déconner : c'est pas notre Star Wars !", il nous a envoyé bouler en nous sortant : "c'est mes films !" :roll:
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Jan 2024 - 18:24   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

Sergorn a écrit:Et à ça on peut ajouter les éléments créés spécifiquement pour faire plaisir aux fans comme Jango Fett par exemple.


Je me demande souvent si ce n'est pas plutôt de la "réappropriation". Ce besoin de Lucas à vouloir modifier des éléments pour rester le maitre, étant dépassé par l'ampleur de son œuvre et des fans. Jango Fett a beau être un personnage super cool, il a totalement flingué ce qui faisait la force du Boba Fett des années précédents 2002.
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
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Messagepar Sergorn » Jeu 25 Jan 2024 - 18:26   Sujet: Re: Lucas peu influent sur l'histoire de la TO ? Prouvez-le

c'est pas non plus les fans qui lui ont soufflé l'idée : Boba Fett dans sa conception était lié aux stormtroopers :wink:


Oui, mais il voyait juste comme un ancien Stormtroopers qui avait déserté. C'est la popularité de Boba Fett qui l'a amené à créer Jango Fett et d'en faire l'hôte originel "pour faire plaisir aux fans de Boba", faisant ainsi des Fett des persos centraux de la Saga au lieu de simplement un chasseur de Prime qui croise rapidement la route de
nos héros.

Tout ses contributions sur TCW, Underworld et la postlo semblent libres de tout filtres, à mon grand désarroi :roll:


Alors oui il ignore totalement l'UE et l'aurait fait aussi sur sa Postlogie, mais c'est un autre chose que "Je change mes plans suite aux réactions sur mon film". :transpire:

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