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Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

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Messagepar Ares44 » Jeu 07 Nov 2019 - 12:43   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Question que je me pose, pourquoi Luke dis que l'équilibre s'est maintenu jusqu'à la naissance de Ben Solo ? Lui n'était pas un forceux du CO ni un Sith et de plus il y avait Snoke (à moins qu'il soit devenu forceux du CO après la naissance de Benny mais j'en doute un peu vu son age avancé)
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Messagepar darthruin » Jeu 07 Nov 2019 - 14:37   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Question que je me pose, pourquoi Luke dis que l'équilibre s'est maintenu jusqu'à la naissance de Ben Solo ? Lui n'était pas un forceux du CO ni un Sith et de plus il y avait Snoke (à moins qu'il soit devenu forceux du CO après la naissance de Benny mais j'en doute un peu vu son age avancé)


Moi de ce que je comprends, c'est que ce n'est pas la naissance de Ben mais le Côté Obscur grandissant en lui qui a déséquilibré de nouveau la Force:

"For many years, there was balance and then I saw Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood. [...] I took him, and a dozen students, and began a training temple. By the time I realized I was no match for the darkness rising in him, it was too late."

Je n'ai pas vraiment la réponse pourquoi cet événement en particulier a déséquilibré la Force, mais les Skywalker sont très sensible à la Force, je pense tout simplement que son basculement a fait que le Côté Obscur a repris de l'ampleur, tout en sachant qu'en face nous avons Luke qui s'est coupé de la Force.
D'après le guide de TFA, la Force cosmique s'est endormie suite à l'exil de Luke, mais s'est réveillée pendant les événements de TFA, se traduisant certainement par l'éveil de la Force en Rey.

Snoke explique dans TLJ que Rey est la contrepartie Lumineuse de Kylo, donc je pense que Rey se serait éveillée pour rétablir un certain équilibre. Ironiquement, elle serait la descendante de Sidious...

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Une autre idée ?
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Messagepar Ares44 » Jeu 07 Nov 2019 - 14:54   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

darthruin a écrit:
Ares44 a écrit:Question que je me pose, pourquoi Luke dis que l'équilibre s'est maintenu jusqu'à la naissance de Ben Solo ? Lui n'était pas un forceux du CO ni un Sith et de plus il y avait Snoke (à moins qu'il soit devenu forceux du CO après la naissance de Benny mais j'en doute un peu vu son age avancé)


Moi de ce que je comprends, c'est que ce n'est pas la naissance de Ben mais le Côté Obscur grandissant en lui qui a déséquilibré de nouveau la Force:

"For many years, there was balance and then I saw Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood. [...] I took him, and a dozen students, and began a training temple. By the time I realized I was no match for the darkness rising in him, it was too late."

Je n'ai pas vraiment la réponse pourquoi ça a déséquilibré la Force, mais les Skywalker sont très sensible à la Force, je pense tout simplement que son basculement à fait que le Côté Obscur a repris de l'ampleur, tout en sachant qu'en face nous avons Luke qui s'est coupé de la Force.

Une autre idée ?


Oui mais Luke s'est coupé de la force plus tard, après la destruction de son temple.

darthruin a écrit:D'après le guide de TFA, la Force cosmique s'est endormie suite à l'exil de Luke, mais s'est réveillée pendant les événements de TFA, se traduisant certainement par l'éveil de la Force en Rey.

Snoke explique dans TLJ que Rey est la contrepartie Lumineuse de Kylo, donc je pense que Rey se serait éveillée pour rétablir un certain équilibre. Ironiquement, elle serait la descendante de Sidious...


Ca je suis d'accord et c'est aussi là que je veux en venir, car pour faire simple, la Force crée Anakin pour accomplir la prophétie, puis Ben Solo nait. Il a un fort côté Obscur, donc la Force donne (ou réveil) un grand pouvoir lumineux à Rey pour contre balancer le pouvoir de Ben. Donc la Force se serait fait prendre à son propre piège en créant Anakin qui aurait ensuite une déscendance "obscure" et aurait crée un second déséquilibre. Et puis d'ailleurs pourquoi Ben a t il un fort côté obscur?
Moi je reste quand même sur ma théorie qu'Anakin aurait été crée par des manipulations de Sidious voir de Plageis et que ces manipulations auraient engendré plus tard un fort côté obscur chez Ben, son descendant.
Modifié en dernier par Ares44 le Jeu 07 Nov 2019 - 15:19, modifié 2 fois.
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Messagepar Bastos » Jeu 07 Nov 2019 - 15:10   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ca veut dire quoi Kylo a un fort coté obscur :?
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Messagepar Ares44 » Jeu 07 Nov 2019 - 15:13   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Bastos a écrit:Ca veut dire quoi Kylo a un fort coté obscur :?


Faut demander à Luke qui l'a mesuré pendant son sommeil...

...ou Han qui pense que Ben "a trop de Vador en lui"...
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Messagepar Bastos » Jeu 07 Nov 2019 - 15:21   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Les deux sont morts :cry:
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Messagepar Ares44 » Jeu 07 Nov 2019 - 15:25   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Bastos a écrit:Les deux sont morts :cry:


Oui mais "personne ne disparait vraiment" :wink: :jap:

:D
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Messagepar darthruin » Jeu 07 Nov 2019 - 15:35   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Oui mais Luke s'est coupé de la force plus tard, après la destruction de son temple.


Oui, en fait le Côté Obscur grandissant en Ben me fait penser que le déséquilibre s'est de nouveau mis en place petit à petit, et Luke partant en exil n'a surement fait que renforcer le déséquilibre.

Ares44 a écrit:Moi je reste quand même sur ma théorie qu'Anakin aurait été crée par des manipulations de Sidious voir de Plageis et que ces manipulations auraient engendré plus tard un fort côté obscur chez Ben, son descendant.


Pour moi la scène dans ROTS me fait clairement penser que Plagueis/Sidious sont les créateurs d'Anakin, d'ailleurs voilà ce qu'avait imaginé Lucas à la base:

DARTH SIDIOUS-- "I have waited all these years for you to fulfill your destiny... I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you."

ANAKIN-- "I don't believe you."

DARTH SIDIOUS-- "Ahhh, but you know it's true. When you clear your mind, you will sense the truth. you could almost think of me as your father."

ANAKIN-- "That's impossible!"

DARTH SIDIOUS-- "Nevertheless, you must decide."


Après tout ça reste sujet à interprétation, mais perso je valide complètement l'idée que Sidious est le père d'Anakin.
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Messagepar Pandisha » Jeu 07 Nov 2019 - 15:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ares44 a écrit:Question que je me pose, pourquoi Luke dis que l'équilibre s'est maintenu jusqu'à la naissance de Ben Solo ? Lui n'était pas un forceux du CO ni un Sith et de plus il y avait Snoke (à moins qu'il soit devenu forceux du CO après la naissance de Benny mais j'en doute un peu vu son age avancé)


Comment s'est il maintenu si Palpatine a survecu ?
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Messagepar Ares44 » Jeu 07 Nov 2019 - 15:51   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Pandisha a écrit:
Ares44 a écrit:Question que je me pose, pourquoi Luke dis que l'équilibre s'est maintenu jusqu'à la naissance de Ben Solo ? Lui n'était pas un forceux du CO ni un Sith et de plus il y avait Snoke (à moins qu'il soit devenu forceux du CO après la naissance de Benny mais j'en doute un peu vu son age avancé)


Comment s'est il maintenu si Palpatine a survecu ?


Bonne question. Après Luke dit que l'équilibre s'est maintenu mais comment arrive t-il à le determiner ? J'imagine que Luke ne sait pas que Palpatine à survécu, d'ailleurs les jedis n'ont pas su à l'époque de la Prélogie que les Sith étaient revenus (et d'ailleurs qu'ils n'étaient pas très loin d'eux... :sournois: ).
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Messagepar Pandisha » Jeu 07 Nov 2019 - 16:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Mais il savait qu'il y avait un déséquilibre dans la force. ;)
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Messagepar Jim-my » Jeu 07 Nov 2019 - 16:16   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben est née 9 mois après la mort d'Anakin, paye ton équilibre dans la Force.
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Messagepar Arwen » Jeu 07 Nov 2019 - 16:27   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Ben est né 9 mois après la mort d'Anakin ? :wink:
Comment a fait Leia en bébé ? :transpire:

EDIT: tu veux parler de Vador ?
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Messagepar Jim-my » Jeu 07 Nov 2019 - 16:31   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Non je parle d'Anakin, mais oui tu peut l'appeler Vador :wink:
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Messagepar Arwen » Jeu 07 Nov 2019 - 16:37   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Perso Anakin est "mort" à la fin du III et il ne revient qu'à la fin du VI quand il sauve Luke (car l'être humain a repris la main) :cute:
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Messagepar Bastos » Jeu 07 Nov 2019 - 16:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Oui, c'est de cet Anakin là qu'il parle celui a la fin de ROTJ..

Mais ça veut dire que Leia et Han ont fêté la victoire comme il se doit.. :P
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Messagepar Arwen » Jeu 07 Nov 2019 - 16:50   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

C'est un peu ... rapide comme conception pour une dame qui faisait la prude :roll:
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Messagepar Bastos » Jeu 07 Nov 2019 - 16:54   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Bah, il a quel age Kylo si il a 30 ou 29 ans ça colle..
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Messagepar Jim-my » Jeu 07 Nov 2019 - 17:13   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Arwen a écrit:C'est un peu ... rapide comme conception pour une dame qui faisait la prude :roll:


Leia fait sa princesse mais elle est tout sauf prude ça ce sent !

Ben a 30 ans dans TFA, film qui se déroule 30 ans après ROTJ, tout est dit.
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Messagepar Arwen » Jeu 07 Nov 2019 - 17:23   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

La seule chose qu'on ne saura jamais c'est si Palpy serait revenu si Snoke n'avait pas été tué :sournois:
Il faisait un bon vilain quand même le Snoke et il y avait du mystère autour de lui
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Messagepar Ltf » Jeu 19 Déc 2019 - 21:51   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Je pense qu'il ewt judicieux de relancer le débat maintenant que le film est sorti.

L'idée du retour de l'Empereur est la même que celle de l'ancien UE.. sauf que l'Empire des Ténèbres est sorti avant la prélogie et donc avant la mythologie de l'Élu.

Je trouvais ça déjà inconciliable à l'époque s'il est question du vrai Empereur et ça ne l'est pas moins maintenant..
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Messagepar AragornGhost15 » Ven 20 Déc 2019 - 6:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Dark Empire avait des circonstances atténuantes, mais surtout... Etait plus cohérent avec la mythologie de l'Elu.

Le passage où Anakin dit: "rétablis l'Equilibre comme je l'ai fais"... Ba non... Palpatine est encore en vie et semble avoir gardé le même corps...
Encore dans Dark Empire, on pouvait se dire qu'Anakin avait détruit le premier corps de l'Empereur et que la lignée Skywalker serait l'Elue en détruisant tous les corps de clones par la suite. La lignée Elue chargée de garder l'Equilibre à chaque fois qu'il serait déséquilibré... Anakin... Luke... Cade...

Là, le film ne donne rien, on peut même pas avoir une inteprétation tangible vu que le film reste dans le Flou. Le pire c'est qu'ils estiment être cohérents en maintenant que Anakin a rétablis l'Equilibre pendant un temps... Mais comment ? Pourquoi ça ?
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Messagepar Neow » Ven 20 Déc 2019 - 7:04   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Anakin a bien rétabli l'équilibre, mais juste pas longtemps :paf:
"Mince !" - Kyle Katarn, assistant au duel entre Luke Skywalker et Desann
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Messagepar Ltf » Ven 20 Déc 2019 - 8:17   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Neow a écrit:Anakin a bien rétabli l'équilibre, mais juste pas longtemps :paf:


Quand et comment, je me le demande. Il ne peut pas l'avoir rétabli si l'Empereur n'est jamais mort.

L'UEL me dérangeait déjà en disant qu'Anakin n'avait tué que son corps.. bah non.

C'est juste incompatible avec ce que voulait décrire Lucas dans les films, à savoir qu'Anakin accompli son destin en tuant l'Empereur et en se sacrifiant.
Ça n'empêche pas le mal de revenir ensuite mais respectons au moins le sens premier.
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Messagepar Bastos » Ven 20 Déc 2019 - 8:58   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Après avoir vu le film, la réponse est clairement oui.
Les Sith n'ont jamais été détruit :transpire:
Et je doute qu'ils le soient à la fin du 9..
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Messagepar Dark GaGa » Ven 20 Déc 2019 - 10:41   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Tant mieux!
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Messagepar Morito » Ven 20 Déc 2019 - 10:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

N'empêche si on considère Palpatine comme le "père" d'Anakin, Star Wars renoue 40 ans après avec le bisou incestueux, cette fois entre Ben et Rey, la boucle est bouclée :lol:
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Messagepar Flogow » Ven 20 Déc 2019 - 10:56   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Au début, quand Kylo Ren lui demande comment il est toujours vivant, Palpatine reprend sa réplique de l'épisode III : "Le côté obscur de la Force permet de développer des pouvoirs que certains considèrent contraire à la nature". Il ne répond pas à la question mais sa formule sibylline permet de retenir diverses interprétations. On peut considérer qu'il est effectivement mort (donc la prophétie est accomplie) mais il est ressuscité (donc la malice des Sith surpasse la prophétie des Jedi. Le surhomme prométhéen surpasse le mythe). Je le vois comme ça mais l'interprétation est ouverte. Après tout, c'est dans l'esprit de Star Wars : une question de point de vue. Beaumont ouvre la piste du clonage pour ceux qui refusent cette version.

Et puis, on voit enfin cette faculté de régénérer la vie, à travers la thaumaturgie voire la "résurrection" ou le maintien en vie artificiel, donc si ça interroge sur la prophétie, c'est au moins cohérent avec l'épisode III. On voit enfin à l'écran ce fameux pouvoir que l'intéressé nous avait lui-même vendu dans ROTS.

Ce qui peut perturber, c'est le fait que ce ne soit pas un Skywalker qui porte l'estocade finale mais un nouveau personnage qui n'a pas de dimension "sacrée". Mais là encore, on peut l'interpréter en se disant que le mal se détruit lui-même, par sa propre oeuvre mal intentionnée. Et là encore, on est plus que jamais dans une notion centrale de la saga : le libre arbitre. On choisit pas sa famille mais on choisit son destin.
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Messagepar Anuriel » Ven 20 Déc 2019 - 11:34   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

J'ai revu 4 fois la première scène en streaming et il est dit :

Kylo Ren : Vous mourrez avant.
Palpatine : Ça m'est déjà arrivé.


Ça laisse selon moi clairement sous-entendre que c'est arrivé suite à la chute dans le réacteur de l'Étoile de la Mort 2, donc pendant un laps de temps indéterminé, la prophétie a bien été accomplie par Anakin.

Personnellement, je trouve ça d'une facilité scénaristique déconcertante.
Modifié en dernier par Anuriel le Ven 20 Déc 2019 - 11:46, modifié 1 fois.
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Messagepar Flogow » Ven 20 Déc 2019 - 11:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Anuriel a écrit:J'ai revu 4 fois la première scène en streaming et il est dit :

Kylo Ren : Vous mourrez avant.
Palpatine : Ça m'est déjà arrivé.


Ça laisse selon moi clairement sous-entendre que c'est arrivé suite à la chute dans le réacteur de l'Étoile de la Mort 2, donc pendant un laps indéterminé, la prophétie a bien été accomplie par Anakin.

Personnellement, je trouve ça d'une facilité scénaristique déconcertante.


Exact, j'avais oublié cette réplique. Le problème majeur selon moi, c'est que ça désacralise Anakin Skywalker. Mais au final, c'est fidèle avec l'esprit du Star Wars originel. À l'époque de la Trilogie originale, les héros était Luke/Leïa. Ce n'est qu'après la prélogie qu'on a dit que Star Wars était "l'épopée/histoire tragique d'Anakin Skywalker". Avec la Postlogie, on évoque la "Saga Skywalker" donc Anakin n'est plus au centre du récit, il est juste le principal Skywalker, ça ne me dérange pas que la lumière soit mise sur l'ensemble de la famille puisque la famille est au coeur de cette saga (G. Lucas disait lui-même avoir écrit un soap opera).

Perso, je préfère que Palpatine soit mort et revenu d'entre les morts, plutôt qu'il ait survécu. Après tout, si les Jedi peuvent maintenir leur conscience, il n'est pas incohérent qu'un Sith puisse le faire. Sauf que les Jedi n'essayent pas de vaincre la mort et l'acceptent pleinement (cf. discours de Yoda à Anakin dans ROTS) alors que la "philosophie" Sith ne s'oppose pas à ces manoeuvres "contraires à la nature".
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Messagepar Cherrymoon » Ven 20 Déc 2019 - 11:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

Anuriel a écrit:J'ai revu 4 fois la première scène en streaming et il est dit :

Kylo Ren : Vous mourrez avant.
Palpatine : Ça m'est déjà arrivé.


Ça laisse selon moi clairement sous-entendre que c'est arrivé suite à la chute dans le réacteur de l'Étoile de la Mort 2, donc pendant un laps indéterminé, la prophétie a bien été accomplie par Anakin.

Personnellement, je trouve ça d'une facilité scénaristique déconcertante.


C'est une approche qui traverse toute la fantasy. Sauron, Voldemort...nécromancien, mangemort, sith..."riddles in the dark"...
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Messagepar Anuriel » Ven 20 Déc 2019 - 11:55   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

La question que je me pose: est-ce que Sidious connaissait ce pouvoir de revenir de la mort avant celle de Padmé ?
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Messagepar darth luch » Ven 20 Déc 2019 - 12:05   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

La prophétie la voici
Un élu viendra, né sans père, et grâce à lui, l'équilibre ultime dans la Force sera rétabli

Oui TROS la remet en cause, Anakin n'est pas celui qui détruit les sith directement, c'est Rey aidé par tous les jedi.

En revanche un retcon est assez facile "mal interprété la prophétie aura pu être" et clairement Anakin est le fondement de la chute des Sith qui si déroule sur exogul donc les Sith ont été détruit grâce a lui.
Surtout qu'il agit, comme tous les jedi, a travers Rey et qu'il est celui qui lui parle le plus.
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
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Messagepar Tomab17 » Ven 20 Déc 2019 - 12:12   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

darth luch a écrit:La prophétie la voici
Un élu viendra, né sans père, et grâce à lui, l'équilibre ultime dans la Force sera rétabli

Oui TROS la remet en cause, Anakin n'est pas celui qui détruit les sith directement, c'est Rey aidé par tous les jedi.

En revanche un retcon est assez facile "mal interprété la prophétie aura pu être" et clairement Anakin est le fondement de la chute des Sith qui si déroule sur exogul donc les Sith ont été détruit grâce a lui.
Surtout qu'il agit, comme tous les jedi, a travers Rey et qu'il est celui qui lui parle le plus.


On peut estimer qu'à la fin du film il y a un équilibre. Le sabre laser jaune montre pour moi cela : plus de méchant, plus de gentil, plus de Sith, plus de Jedis. Juste un héritage, celui des Skywalker, celui de résistance, de courage, d'abnégation. Anakin était la première pierre à la fin de l'ordre jedi et Sith. Il est né pour répondre à Palpatine. Et tout le reste en découle. L'ironie c'est que c'est par la descendance de Palpatine que vient le coup fatal. L'empereur pêche par son orgueil démesuré une fois de trop.
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Messagepar cidounet » Ven 20 Déc 2019 - 14:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?

darth luch a écrit:La prophétie la voici
Un élu viendra, né sans père, et grâce à lui, l'équilibre ultime dans la Force sera rétabli

Oui TROS la remet en cause, Anakin n'est pas celui qui détruit les sith directement, c'est Rey aidé par tous les jedi.


Euh... Rey a un père, pas Anakin. Donc déjà ça le fait mal pour que Rey soit l'élue de la prophétie.

Dans le film 9, Anakin confirme qu'il a réalisé la prophétie en ramenant l'équilibre (donc en tuant le dernier Sith). Il a tué l'Empereur, son enveloppe charnelle, pas son esprit, il a fallu du temps à l'Empereur pour se relever et encore à la fin, il n'était plus qu'un tas de...

JJA, n'a pas détruit l'histoire d'Anakin et la prophétie sinon il l'aurait fait, la phrase d'Anakin est là pour mettre les choses au clair, il est l'Elu, et le restera.

La famille de Luke / Leia a le bon versant de la Force en eux, Rey a le versant ténébreux (son grand-père Palpatine), les grands pouvoirs c'est par lui qu'elle les a eu. Après ce sont les choix, d'être dans les ténèbres ou dans la lumière (Rey a choisi de se détourner de son chemin à savoir les ténèbres).

L'Empereur le dit lui-même : Dyade. Chacun reflète le côté opposé de la Force et cela créé quelque chose de puissant.
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