Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Corleone a écrit:Tu as tout à fait raison sur les 2 points . La détestation du personnage central des 6 premiers films par certains n'est pas une raison pour le zapper de l'histoire.

Non, effectivement, on peut aussi estimer que sa présence n'a rien de nécessaire.

Non mais je vous jure.... on nous rabâche pendant toute l'année écoulée que Palpatine est parfaitemment à place dans le dernier épisode de la saga Skywalker mais par contre au mon dieu ! si Anakin Skywalker apparaissait alors là ce serait incohérent et inutile....
Certains sont vraiment prêts à tout pour justifier les choix "scénaristiques" de cette nostalogie.

Palpatine depuis 40 ans est une allégorie du Mal, l'incarnation du Diable.

Anakin, lui, est un humain qui a failli, qui s'est rattrapé dans la dernière ligne droite et qui a gagné à l'arrache sa place au paradis. Fin de l'histoire.

Anakin59 a écrit:Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?

Parce que JJ et sa clique sont resté coincé en 2010 quand c'était tendance de basher la prélogie et ne voient pas que la roue à tourné et que la majorité du public réclame Anakin Skywalker joué par Christensen.

Boba Fett a écrit:
Bastos a écrit:Il fallait avoir Anakin dès le départ en fantôme mentor de Luke, son neveu et des autres Padawan afin que plus personne ne reproduise les mêmes erreurs que lui..

Le faire apparaître à la fin pour soutenir Rey n'a finalement pas trop d’intérêt si se n'est un gros clin d’œil pas du tout subtil, en plus de le faire passé pour un con**rd qui dirai juste "Vasi Rey, t'es une championne" ou alors "Beau travail Rey" .. Idem pour tous les autres jedi (qui n'ont pas du tout fait ça pour Luke dans le 6)

(et j'adore Anakin )

Même Han Solo, le non forceux, revient parmi les vivants le temps d'une discussion...
Mais bon, vu que c'est Harrison Ford, le truc doit être très cohérent.

De toute façon, comme j'ai dis certains voudront trouver des explications sur tout. Et comme tu dis, c'est surtout parce que c'est Harrison Ford donc c'est cool ça fait du fan-service, ça mange pas de pain. Tout comme Mace Windu qui est dans les voix et pas Qui-Gon, il y aucune cohérence non plus.

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 13:32) :

vos661 a écrit:
Anakin59 a écrit:Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?

Parce que JJ et sa clique sont resté coincé en 2010 quand c'était tendance de basher la prélogie et ne voient pas que la roue à tourné et que la majorité du public réclame Anakin Skywalker joué par Christensen.

Je suis tout à fait d'accord. Pour le coup, c'est clairement du bashing car il n'y aucune raison pour ne pas voir Anakin sur Tatooine.

DRIII a écrit:
Ysalamari84 a écrit:Yoda ne s'étant jamais remis en question pendant cette même période, pire, continuant dans sa doctrine à embarquer d'autres naifs dans sa conception de son combat du Bien contre le Mal, en quoi est ce différent sur le plan idéologique? Yoda devrait comprendre, en voyant Anakin en FG, les raisons de son échec, qui étaient les mêmes que dans le camps adverse au final.

TLJ nous montre que Yoda s'est remis en question. Yoda a eu 30 ans dans les limbes pour méditer les leçons de ROTJ.

Tout comme Anakin.

DRIII a écrit:
Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Je n'y vois pas trop de sens en fait. Parce que les motivations de Kylo Ren n'ont pas grand chose à voir avec celles d'Anakin. Ils n'ont pas basculé pour les mêmes raisons. On n'est pas dans des processus identiques.

Je sais que l'apparition de Han sera controversée au regard du "lore" mais j'aime le sens que ça apporte. A savoir que le dernier verrou que Kylo Ren doit faire sauter pour revenir vers le côté clair est le poids de sa propre culpabilité.

Je trouve ça 1000 fois plus intéressant et pertinent en termes de caractérisation et de psychologie qu'une apparition d'Anakin.

S'ils n'ont pas les mêmes motivations, le fait est que c'est là que semble se jouer leur basculement définitif.

Perso, je me fiche que Han apparaissent pour accorder son pardon. On a l'impression d'un mort qui revient pour banaliser son acte en mode "c'est pas si grave". Alors que dans l'esprit de tous, son assassinat était d'autant plus grave dans un SW que son statut de non-forceux stopait tout retour. Là où Obi-Wan ou Yoda ne mourraient pas vraiment.

Kashim9999 a écrit:
Morito a écrit:We’re not finishing the Skywalkers necessarily.

C'est pourtant exactement ce qui transparait de la promo de ce film. Je n'ai plus de mots.

Non mais elle est sérieuse Kennedy ? C'est la fin de la saga Skywalker ou pas ? Je comprends vraiment pas ou ils veulent aller, ça me désespère.

Anakin59 a écrit:Par contre, tu veux bien m'expliquer pourquoi Ben Solo n'apparait pas en fantôme à la fin sur Tatooine alors qu'il disparait dans la Force quelques minutes avant ? Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?

Je ne vois le film que samedi. A la première question, on peut penser que Ben Solo n'a pas encore acquis la technique ou trouvé le moyen de réapparaître (apparemment selon les leaks, ni Luke, ni Leïa ne réapparaissent rapidement à Rey dans le film). On serait dans l'idée qu'il s'agit d'un processus. A confirmer lors du visionnage.

Sur le deuxième point, Anakin est étranger à l'histoire de cette postlogie. Ce qui n'est pas le cas de Luke et Leïa dont cette postlogie conclut l'histoire. La postlogie, c'est l'histoire des héritiers d'Anakin qui doivent gérer le bordel qu'Anakin leur a laissé en héritage.

Le corps de Ben qui disparait, donc aucune place au doute. C'était mon dernier espoir, qu'il finisse en mode ronin galactique et qu'on ai ses aventures en série, film ou comics. Mais non "gneuh il a été vilain il faut mourir" au lieu de faire un truc original et intéressant pour une fois. OH WAIT ! JJ Abrams, il fallait que son Vador-bis le reste jusqu'au bout, en prime pour sauver sa Mary Sue :neutre:

Bref, je vais quand même au ciné demain mais plus pour rigoler et voir la bataille spatiale qui a l'air pas trop mal elle par contre.

Corleone a écrit:Donc confirmation qu'Anakin a bel et bien été boycotté/écarté totalement de cette nostalogie.... Grandemment déçu je suis mais pas surpris connaissant le fanboy de l'OT qu'est JJA.

...

J'avais encore un petit espoir.

Et quid de Wedge ? Il est dans le film ou pas ? On dirait bien que non, personne ne le mentionne... :pfff:

DRIII a écrit:
Anakin59 a écrit:Par contre, tu veux bien m'expliquer pourquoi Ben Solo n'apparait pas en fantôme à la fin sur Tatooine alors qu'il disparait dans la Force quelques minutes avant ? Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?

Je ne vois le film que samedi. A la première question, on peut penser que Ben Solo n'a pas encore acquis la technique ou trouver le moyen de réapparaître (apparemment selon les leaks, ni Luke, ni Leïa ne réapparaissent rapidement à Rey dans le film). On serait dans l'idée qu'il s'agit d'un processus.

Sur le deuxième point, Anakin est étranger à l'histoire de cette postlogie. Ce qui n'est pas le cas de Luke et Leïa dont cette postlogie conclut l'histoire. La postlogie, c'est l'histoire des héritiers d'Anakin qui doivent gérer le bordel qu'Anakin leur a laissé en héritage.

Voilà, c'est ce que je disais. Mais je croyais que le film était la conclusion de la saga et pas que de la postlogie justement ?

DRIII a écrit:
Anakin59 a écrit:Par contre, tu veux bien m'expliquer pourquoi Ben Solo n'apparait pas en fantôme à la fin sur Tatooine alors qu'il disparait dans la Force quelques minutes avant ? Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?

Je ne vois le film que samedi. A la première question, on peut penser que Ben Solo n'a pas encore acquis la technique ou trouver le moyen de réapparaître (apparemment selon les leaks, ni Luke, ni Leïa ne réapparaissent rapidement à Rey dans le film). On serait dans l'idée qu'il s'agit d'un processus.

Sur le deuxième point, Anakin est étranger à l'histoire de cette postlogie. Ce qui n'est pas le cas de Luke et Leïa dont cette postlogie conclut l'histoire. La postlogie, c'est l'histoire des héritiers d'Anakin qui doivent gérer le bordel qu'Anakin leur a laissé en héritage.

Tu as loupé le fait que Ben Solo idolâtrait son grand-père et qu'il s'habillait comme lui? Que si il y avait bien quelqu'un qui aurait dû apparaitre à Ben Solo en tant que Force Ghost, c'était Anakin. Il n'est pas étranger à l'histoire à cause de Ben Solo.

Comme je l'ai dit, l'histoire aurait dû se passer 100 ans dans le futur et sans les Skywalkers, mais Disney a eu peur, après avoir dépensé des milliards de dollars pour acheter LF, de faire une trilogie sans la poule aux œufs d'or. Donc ils ont ramené les anciens. Sauf qu'ils ont terni le souvenir que les fans en avaient, et en plus tue le dernier Skywalker qui idolâtrait son grand-père.

Ysalamari84 a écrit:
TLJ nous montre que Yoda s'est remis en question. Yoda a eu 30 ans dans les limbes pour méditer les leçons de ROTJ.

Tout comme Anakin.

Mais Anakin n'a jamais été confronté à la responsabilité du maître, de celui qui transmet. Pas dans les films en tout cas.

S'ils n'ont pas les mêmes motivations, le fait est que c'est là que semble se jouer leur basculement définitif.

C'est-à-dire ?

Perso, je me fiche que Han apparaissent pour accorder son pardon. On a l'impression d'un mort qui revient pour banaliser son acte en mode "c'est pas si grave". Alors que dans l'esprit de tous, son assassinat était d'autant plus grave dans un SW que son statut de non-forceux stopait tout retour. Là où Obi-Wan ou Yoda ne mourraient pas vraiment.

Non, il ne s'agit pas de banalisation. TLJ a explicitement dit que Kylo Ren culpabilisait d'avoir tué son père, que ça l'a déchiré et bouleversé, bien qu'il se défende de l'admettre. Le truc ici n'est pas de se débarrasser de cette culpabilité, mais de la dépasser, pour revenir notamment du bon côté et faire quelque chose de bien. Parce qu'à travers ce crime, sa culpabilté, Ben Solo s'interdit toute transcendance.

Après sur la nature du retour de Han, j'attends de voir le film. Visiblement on a deux versions divergentes : certains y voient un Force Ghost quand d'autres n'y voient qu'une vision de Ben Solo.

DRIII a écrit:
Après sur la nature du retour de Han, j'attends de voir le film. Visiblement on a deux versions divergentes : certains y voient un Force Ghost quand d'autres n'y voient qu'une vision de Ben Solo.

Il s'agirait d'une vision dans l'esprit de Ben.

D'ailleurs selon cette même source, Anakin parlerait dans le final, ainsi que de nombreux jedis connus (Yoda, Obi-Wan, Windu...).

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _user_who/

Non puis même ce film clôt la saga Skywalker, donc même si il est étranger à l'histoire de la postlogie, il doit apparaitre sur Tatooine, point. C'est bien Abrams qui nous saoulait sur le fait de lier les trois trilogies, que Palpatine servait à ça ? Car jusqu'au 9 Palpatine aussi était étranger à cette postlogie :paf:

vos661 a écrit:Et quid de Wedge ? Il est dans le film ou pas ? On dirait bien que non, personne ne le mentionne...

Il me semble que l’acteur a toujours dit qu’il ne voulait pas rejouer dans un Star Wars.

xmag a écrit:Tu as loupé le fait que Ben Solo idolâtrait son grand-père et qu'il s'habillait comme lui? Que si il y avait bien quelqu'un qui aurait dû apparaitre à Ben Solo en tant que Force Ghost, c'était Anakin. Il n'est pas étranger à l'histoire à cause de Ben Solo.

Mais pourquoi apparaître seulement plusieurs années après son basculement quand beaucoup de mal a été fait ? Ça n'aurait aucun sens. D'autant que dans Star Wars, les Force Ghosts semblent apparaître aux personnes qu'ils ont connu de leur vivant. Ben Solo n'a jamais connu Anakin de son vivant.

lekos a écrit:
vos661 a écrit:Et quid de Wedge ? Il est dans le film ou pas ? On dirait bien que non, personne ne le mentionne...

Il me semble que l’acteur a toujours dit qu’il ne voulait pas rejouer dans un Star Wars.

Oui mais le personnage est revenu dans un bouquin Journey to TROS et ça avait été rapporté qu'il reviendrait également pour le film.

vos661 a écrit:Et quid de Wedge ? Il est dans le film ou pas ? On dirait bien que non, personne ne le mentionne...

Dans le bouquin sorti dernièrement qui se passe entre l'épisode 8 et 9 l'absence de Wedge dans ROTS est expliquée il me semble (il part en mission avec la mère de Norra Wesley, non ?).

Tomab17 a écrit:
DRIII a écrit:
Après sur la nature du retour de Han, j'attends de voir le film. Visiblement on a deux versions divergentes : certains y voient un Force Ghost quand d'autres n'y voient qu'une vision de Ben Solo.

Il s'agirait d'une vision dans l'esprit de Ben.

D'ailleurs selon cette même source, Anakin parlerait dans le final, ainsi que de nombreux jedis connus (Yoda, Obi-Wan, Windu...).

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _user_who/

Oui mais le problème c'est que je sais même pas si on va reconnaitre la voix d'Anakin entre Windu et Ahsoka :paf:

Il aurait fallu qu'il parle dans une autre scène à Kylo, celui-ci lui demandant qui il est. Bon en espérant que Luke parle bien de ANAKIN quand il parle à Rey sur Ach-To. Si c'est pas trop demandé bien sûr.

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 13:51) :

DRIII a écrit:
xmag a écrit:Tu as loupé le fait que Ben Solo idolâtrait son grand-père et qu'il s'habillait comme lui? Que si il y avait bien quelqu'un qui aurait dû apparaitre à Ben Solo en tant que Force Ghost, c'était Anakin. Il n'est pas étranger à l'histoire à cause de Ben Solo.

Mais pourquoi apparaître seulement plusieurs années après son basculement quand beaucoup de mal a été fait ? Ça n'aurait aucun sens. D'autant que dans Star Wars, les Force Ghosts semblent apparaître aux personnes qu'ils ont connu de leur vivant. Ben Solo n'a jamais connu Anakin de son vivant.

Je ne savais pas que Rey avait connu Mace Windu, Yoda, Obi-Wan et Ahsoka. Et pourtant elle va entendre leur voix. Donc bon on n'est plus à ça près. Tout comme c'est pas logique que Qui-Gon n'y soit pas.

DRIII a écrit:
Mais Anakin n'a jamais été confronté à la responsabilité du maître, de celui qui transmet. Pas dans les films en tout cas.

Non, je parle plutôt dans les erreurs qu'ils ont respectivement commises. Que Yoda apparaissent face à Luke, d'accord, parce que les erreurs de Luke sont celles d'un maître qui échoue face à son élève. Mais les erreurs que commet Kylo se rapprochent méchamment de celles d'Anakin tout de même.

DRIII a écrit:
S'ils n'ont pas les mêmes motivations, le fait est que c'est là que semble se jouer leur basculement définitif.

C'est-à-dire ?

L'envie furieuse de sauver ceux qu'ils aiment. Sauf que d'un côté, comme tu l'as justement dis bien plus haut, Anakin entraîne Padmé avec lui dans sa chute, là où Kylo semble faire un don entier de soi.

DRIII a écrit:
Perso, je me fiche que Han apparaissent pour accorder son pardon. On a l'impression d'un mort qui revient pour banaliser son acte en mode "c'est pas si grave". Alors que dans l'esprit de tous, son assassinat était d'autant plus grave dans un SW que son statut de non-forceux stopait tout retour. Là où Obi-Wan ou Yoda ne mourraient pas vraiment.

Non, il ne s'agit pas de banalisation. TLJ a explicitement dit que Kylo Ren culpabilisait d'avoir tué son père, que ça l'a déchiré et bouleversé, bien qu'il se défende de l'admettre. Le truc ici n'est pas de se débarrasser de cette culpabilité, mais de la dépasser, pour revenir notamment du bon côté et faire quelque chose de bien. Parce qu'à travers ce crime, sa culpabilté, Ben Solo s'interdit toute transcendance.

Après sur la nature du retour de Han, j'attends de voir le film. Visiblement on a deux versions divergentes : certains y voient un Force Ghost quand d'autres n'y voient qu'une vision de Ben Solo.

Effectivement, c'est plutôt vague. Le dernier post de PiccoloJr semble mentionner des images flash-back :neutre:

Il n'en demeure pas moins que ça reste dans une trajectoire parallèle avec Anakin, parce que là pour le coup tu peux comparer furieusement le destin de Padmé et de Solo en tant que victimes du CO d'Anakin/Kylo.

Mais j'avoue que c'est amusant que celle qui résout le conflit de la saga Skywalker ne soit pas une Skywalker. Finalement merci Palpatine d'avoir eu une progéniture :paf:

Tomab17 a écrit:Exactement. Le Lore est secondaire. Pour les fans que nous sommes évidemment que non, pour le grand public, si.

Et bien, tu vois, le fait d'être fan de Star Wars depuis quelques décennies ne m'empêche pas de penser moi aussi que le lore est secondaire. Pour moi, le lore est au service de l'histoire, de la narration, de la caractérisation. Et pas l'inverse.

Mais je crois que c'est justement une ligne de fracture entre fans et qui explique aussi les différences de perception. Pour ma part, le lore pour le lore est un truc qui ne m'intéresse absolument pas. Pas seulement pour "Star Wars" d'ailleurs, mais dans la fiction en général.

Ce film va être vu par des dizaines de millions de gens. Il faut que ça parle au monde entier : des histoires de famille résolues, une histoire d'amour, bref, des choses universelles, simples, compréhensibles. Les subtilités de la force, les gens s'en moquent pour la plupart. Encore une fois l'univers SW n'est pas crédible donc sa force n'est pas là : sa force c'est ses personnages, sa saga familiale, sa musique, ses détails SF. En plus, le destin de Ben est l'inverse d'Anakin. Il revient à la lumière par amour, alors qu'Anakin bascule dans l'ombre par amour. Si c'est pas le rachat des fautes de son grand père, si c'est pas classe, je sais pas ce qu'il vous faut...

On a la même approche des choses. :jap:

D'autres détails donnés par la source précédente sur Twitter (listés sur Reddit)

Spoiler: Afficher

Sur Reddit, ils précisent bien que la source a détesté le film, ce qui peut peut être influencer sa manière de raconter les choses. En tout cas, pour un film "conclusion et célébration de la saga", j'ai vraiment du mal à cerner les intentions de JJ et Terrio... D'ailleurs, je ne sais pas si ça avait été mentionné mais dans une interview, JJ disait que KR faisait des choses "fun" (c'est littéralement le terme employé et si je me trompe pas, ça veut dire amusant ? pas d'autres sens pour ce terme ?) mais là, vraiment je suis perdu, je ne vois pas du tout où est le fun chez KR.

DRIII a écrit:
xmag a écrit:Tu as loupé le fait que Ben Solo idolâtrait son grand-père et qu'il s'habillait comme lui? Que si il y avait bien quelqu'un qui aurait dû apparaitre à Ben Solo en tant que Force Ghost, c'était Anakin. Il n'est pas étranger à l'histoire à cause de Ben Solo.

Mais pourquoi apparaître seulement plusieurs années après son basculement quand beaucoup de mal a été fait ? Ça n'aurait aucun sens. D'autant que dans Star Wars, les Force Ghosts semblent apparaître aux personnes qu'ils ont connu de leur vivant. Ben Solo n'a jamais connu Anakin de son vivant.

Tu peux toujours contourné ces problèmes avec un peu d'imagination. Si Palpatine/Snoke ont mis le grappin sur Ben Solo quand il était dans le ventre de sa mère, tu peux toujours dire que Anakin a essayé d'atteindre son petit-fils et que Palpatine et Snoke l'en ont empêché.

Quant à n'avoir jamais connu son grand-père, et alors? J'ai jamais connu le mien, il est mort en 41, mais ça n'empêche pas que j'ai mis les seules photos que j'ai de lui dans un cadre. Si j'avais un TARDIS et remonter le temps pour le rencontrer, je sauterai sur l'occasion.

Mais le fait que Ben Solo était tellement lié à son grand-père qu'une apparition d'Anakin était logique et évidente.

Le problème, je crois, c'est que Abrams n'aimait pas la prélogie. Et aussi qu'il adorait Rey/Daisy Ridley, au point que j'ai appris le terme "Author's creation's pet" en ce qui concernait la relation Abrams/Ridley. Mais ça, je m'en doutais. Peu d'apparition pour la promotion de Driver (et Hamill), Driver n'apparaissait pas dans la première featurette d'Abrams, une apparition d'une seconde dans la 2ème featurette, idem pour la 3ème featurette. Par contre, on les a vus, Isaacs, Boyega et Ridley, dans ces featurettes.

Sans compter que dans les interviews, Abrams portait littéralement Ridley aux nues et condescendait à dire que Driver était un très bon acteur. Merci monseigneur, mais ça, on le savait, nominé aux Oscars et peut-être avec une 2ème nomination.

D'après les dernières leaks, Driver a peu de temps à l'écran et très peu de lignes. Je me demande pourquoi Abrams et Kennedy ont mis au placard le personnage préféré, le personnage le plus complex, joué par le meilleur acteur de la trilogie.

C'est tellement mauvais que certains s'accrochent en pensant que tout ça, c'est un complot et que la première, c'était le coup médiatique ultime avec un cut du film qui n'est pas celui qui sortira le 20 décembre. Si seulement c'était vrai. Mais ça ressemble à croire au Père Noel.

Anakin59 a écrit:Oui mais le problème c'est que je sais même pas si on va reconnaitre la voix d'Anakin entre Windu et Ahsoka
Il aurait fallu qu'il parle dans une autre scène à Kylo, celui-ci lui demandant qui il est. Bon en espérant que Luke parle bien de ANAKIN quand il parle à Rey sur Ach-To. Si c'est pas trop demandé bien sûr.

Pour lui dire quoi sur Anakin ?

Je ne savais pas que Rey avait connu Mace Windu, Yoda, Obi-Wan et Ahsoka. Et pourtant elle va entendre leur voix. Donc bon on n'est plus à ça près. Tout comme c'est pas logique que Qui-Gon n'y soit pas.

Entendre des voix et voir un Force Ghost apparaître sont deux choses différentes. Rey entend déjà des voix dans TFA et TLJ.

Morito a écrit:Sur Reddit, ils précisent bien que la source a détesté le film, ce qui peut peut être influencer sa manière de raconter les choses. En tout cas, pour un film "conclusion et célébration de la saga", j'ai vraiment du mal à cerner les intentions de JJ et Terrio...

J'ai le même problème que toi : je vois très bien les intentions de la prélogie et de la trilogie originelle, autant là je sèche.

Exact, je ne vois pas en quoi c'est une véritable conclusion de la saga et je cherche toujours le lien avec la prélogie. Moi qui espérait que Palpatine mentionne à nouveau Plagueis pour expliquer sa survie ou que Rey soit sa création pour enfin révéler les origines d'Anakin, là c'est juste une fin de postlogie. Et l'Empereur débarque, se faut tuer aussi vite par Rey alors que le gars a fait chier les Jedi et la Galaxie pendant des décennies, avant seulement que Anakin change de côté pour le tuer. Là tout est facile. Si seulement Rey avait été vivante pendant la prélogie, elle nous aurait buté Palpatine avant qu'il devienne Empereur. Finalement, les anciens Jedi sont vraiment des quiches :paf:

DRIII a écrit:
Tomab17 a écrit:Exactement. Le Lore est secondaire. Pour les fans que nous sommes évidemment que non, pour le grand public, si.

Et bien, tu vois, le fait d'être fan de Star Wars depuis quelques décennies ne m'empêche pas de penser moi aussi que le lore est secondaire. Pour moi, le lore est au service de l'histoire, de la narration, de la caractérisation. Et pas l'inverse.

Mais je crois que c'est justement une ligne de fracture entre fans et qui explique aussi les différences de perception. Pour ma part, le lore pour le lore est un truc qui ne m'intéresse absolument pas. Pas seulement pour "Star Wars" d'ailleurs, mais dans la fiction en général.

Ce film va être vu par des dizaines de millions de gens. Il faut que ça parle au monde entier : des histoires de famille résolues, une histoire d'amour, bref, des choses universelles, simples, compréhensibles. Les subtilités de la force, les gens s'en moquent pour la plupart. Encore une fois l'univers SW n'est pas crédible donc sa force n'est pas là : sa force c'est ses personnages, sa saga familiale, sa musique, ses détails SF. En plus, le destin de Ben est l'inverse d'Anakin. Il revient à la lumière par amour, alors qu'Anakin bascule dans l'ombre par amour. Si c'est pas le rachat des fautes de son grand père, si c'est pas classe, je sais pas ce qu'il vous faut...

On a la même approche des choses.

Le bouche à oreille scellera le destin de ce film. En ce qui me concerne, je n'irai pas le voir. Donc ma sœur n'ira pas le voir. Une de mes amies n'ira pas le voir, sa femme non plus, et son frère non plus. C'est anecdotique, j'en suis consciente, mais il ne faut pas négliger le pouvoir du bouche à oreille. Si les gens ressortent du film en pleurs ou en colère, je doute qu'ils pousseront leurs amis/famille, pas des fans mais la GA, à aller le voir.

On verra bien.

xmag a écrit:Mais le fait que Ben Solo était tellement lié à son grand-père qu'une apparition d'Anakin était logique et évidente.

C'est très discutable. Au final, avoir été le petit-fils d'Anakin Skywalker a été un fardeau pour Ben Solo. On peut même dire que ça a été son drame. Sans cette filiation, Palpatine n'aurait jamais cherché à la corrompre via Snoke. Ben Solo a payé au prix fort les fautes et les pêchés de son grand-père.

Anakin59 a écrit:Exact, je ne vois pas en quoi c'est une véritable conclusion de la saga et je cherche toujours le lien avec la prélogie. Moi qui espérait que Palpatine mentionne à nouveau Plagueis pour expliquer sa survie ou que Rey soit sa création pour enfin révéler les origines d'Anakin, là c'est juste une fin de postlogie.

Même pas! Le membre du staff de SWU qui a vu le film dit qu'il pourrait se suffire à lui meme

DRIII a écrit:
Anakin59 a écrit:Oui mais le problème c'est que je sais même pas si on va reconnaitre la voix d'Anakin entre Windu et Ahsoka
Il aurait fallu qu'il parle dans une autre scène à Kylo, celui-ci lui demandant qui il est. Bon en espérant que Luke parle bien de ANAKIN quand il parle à Rey sur Ach-To. Si c'est pas trop demandé bien sûr.

Pour lui dire quoi sur Anakin ?

Je ne savais pas que Rey avait connu Mace Windu, Yoda, Obi-Wan et Ahsoka. Et pourtant elle va entendre leur voix. Donc bon on n'est plus à ça près. Tout comme c'est pas logique que Qui-Gon n'y soit pas.

Entendre des voix et voir un Force Ghost apparaître sont deux choses différentes. Rey entend déjà des voix dans TFA et TLJ.

Ben, Anakin peut lui parler de son expérience passée, que c'est l'amour qui la conduit au côté obscur. Ce qui déjà pourrait faire douter Kylo sur sa vraie nature. C'est quand même aux scénaristes de se creuser, pas à moi.

Et pour les force-ghosts, je me doutais de ta réponse. Mais tu joues sur les mots. Car comme j'ai déjà dit ils peuvent très bien modifier cette règle. La preuve Mace Windu n'était pas censé avoir appris cette technique, et ils ont changé ça. Donc bon il y a des trucs bien plus hallucinants dans ce scénario que de modifier une règle sur les Force-Ghosts. :paf:

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 14:07) :

Helheim a écrit:
Anakin59 a écrit:Exact, je ne vois pas en quoi c'est une véritable conclusion de la saga et je cherche toujours le lien avec la prélogie. Moi qui espérait que Palpatine mentionne à nouveau Plagueis pour expliquer sa survie ou que Rey soit sa création pour enfin révéler les origines d'Anakin, là c'est juste une fin de postlogie.

Même pas! Le membre du staff de SWU qui a vu le film dit qu'il pourrait se suffire à lui meme

Ca me désèspère encore plus. Je sens un bashing plus important que la prélogie, l'épisode 8 et la saison 8 de Game of Thrones réunis. A croire que Abrams est un troll. :paf:

DRIII a écrit:C'est très discutable. Au final, avoir été le petit-fils d'Anakin Skywalker a été un fardeau pour Ben Solo. On peut même dire que ça a été son drame. Sans cette filiation, Palpatine n'aurait jamais cherché à la corrompre via Snoke. Ben Solo a payé au prix fort les fautes et les pêchés de son grand-père.

Pas faux mais du coup, toute l'histoire de la postlo est ultra tragique ? On pourrait même parler de tragédie grecque limite avec un Ben Solo incapable d'échapper à son destin et qui, depuis le début, était condamné à échouer/mourir etc. Cela me fait encore moins comprendre toute la promotion du film, où tout le casting disait que le film dégageait un fort message d'espoir...

Même Rey au fond, visiblement, elle finit seule à la fin du film (littéralement, elle est seule avec BB-8 dans le dernier plan du film) donc elle n'a, elle aussi, pas réussi à échapper à son statut de début de la saga (sa grande solitude).

xmag a écrit:
Le bouche à oreille scellera le destin de ce film. En ce qui me concerne, je n'irai pas le voir. Donc ma sœur n'ira pas le voir. Une de mes amies n'ira pas le voir, sa femme non plus, et son frère non plus. C'est anecdotique, j'en suis consciente, mais il ne faut pas négliger le pouvoir du bouche à oreille. Si les gens ressortent du film en pleurs ou en colère, je doute qu'ils pousseront leurs amis/famille, pas des fans mais la GA, à aller le voir.

On verra bien.

Excuse moi mais tu te bases sur quoi pour ne pas aller voir le film ? Qu’est-ce qui fait que tu n’as pas envie d’aller le voir ? Tu es très souvent sur ce forum c’est que tu dois aimer la saga quand même non ?

Les deux derniers SW ont été descendus ici et pourtant il ont fait des cartons au BO. Avec même un record absolu pour le VII.

lekos a écrit:
xmag a écrit:
Le bouche à oreille scellera le destin de ce film. En ce qui me concerne, je n'irai pas le voir. Donc ma sœur n'ira pas le voir. Une de mes amies n'ira pas le voir, sa femme non plus, et son frère non plus. C'est anecdotique, j'en suis consciente, mais il ne faut pas négliger le pouvoir du bouche à oreille. Si les gens ressortent du film en pleurs ou en colère, je doute qu'ils pousseront leurs amis/famille, pas des fans mais la GA, à aller le voir.

On verra bien.

Excuse moi mais tu te bases sur quoi pour ne pas aller voir le film ? Qu’est-ce qui fait que tu n’as pas envie d’aller le voir ? Tu es très souvent sur ce forum c’est que tu dois aimer la saga quand même non ?

Les deux derniers SW ont été descendus ici et pourtant il ont fait des cartons au BO. Avec même un record absolu pour le VII.

Le IX cartonnera, qu'il soit bon ou mauvais. Ce sera peut-être le record du VII mais évidemment qu'il va marcher... C'est un SW...

Finalement, JJA a réussi le tour de force de me rendre TLJ bien plus sympathique.

Peut-être qu'en fait, RJ a en réalité tenté de sauver Star Wars.

SIeW a écrit:Finalement, JJA a réussi le tour de force de me rendre TLJ bien plus sympathique.

Peut-être qu'en fait, RJ a en réalité tenté de sauver Star Wars.

Ton message m'a choqué :lol:

lekos a écrit:Excuse moi mais tu te bases sur quoi pour ne pas aller voir le film ? Qu’est-ce qui fait que tu n’as pas envie d’aller le voir ? Tu es très souvent sur ce forum c’est que tu dois aimer la saga quand même non ?

C'est bien parce que je l'aime que je n'irais pas le voir, pas plus que je suis allé voir TLJ. Ca fait plus de mal que de bien de voir ce qu'elle est devenu, je suis sur que y a plein de saga que t'a laché parce qu'elle prenait des directions qui ne te plaisait pas (je prends un dernier cas récent pour moi, Terminator). Pourquoi SW serait différent ?

SIeW a écrit:Finalement, JJA a réussi le tour de force de me rendre TLJ bien plus sympathique.

Peut-être qu'en fait, RJ a en réalité tenté de sauver Star Wars.

Ben moi j'ai toujours défendu Star Wars 8 et j'ai toujours adoré ce film. Les leaks du 9 me le font aimer encore plus.Quand je pense que beaucoup ont reproché à Rian Johnson de briser Star Wars. C'est vrai que le 9 va tellement respecter ce qui a été instauré dans la saga des 6 films originaux.

DRIII a écrit:
xmag a écrit:Mais le fait que Ben Solo était tellement lié à son grand-père qu'une apparition d'Anakin était logique et évidente.

C'est très discutable. Au final, avoir été le petit-fils d'Anakin Skywalker a été un fardeau pour Ben Solo. On peut même dire que ça a été son drame. Sans cette filiation, Palpatine n'aurait jamais cherché à la corrompre via Snoke. Ben Solo a payé au prix fort les fautes et les pêchés de son grand-père.

Au contraire, si il y avait bien quelqu'un que Kylo Ren aurait dû voir, quand Rey le chichkebab, c'est Anakin. Seul Anakin aurait pu lui faire entendre raison, lui dire qu'il avait fait fausse route et que tout comme lui, il avait été corrompu par le même homme. Mais qu'il n'était pas trop tard pour faire le bien, pour ne plus être la victime de Palpatine. L'amour de Luke pour son père a sauvé celui-ci, l'amour d'Anakin pour son petit-fils aurait dû le sauver.

Mais bon, on a, au lieu de ça, Ben Solo qui hallucine son père. Si au moins Han Solo avait été un vrai Force Ghost, amené là non pas par Han lui-même, qui n'était pas un Forceux, mais par la Cosmic Force, afin que Ben fasse la paix avec l'acte atroce qu'il avait commis et qu'il l'avait détruit intérieurement. Cela aurait permis une vraie rencontre entre père et fils ET de nous montrer que la Cosmic Force existait vraiment et pouvait agir directement.

Mais non.

Excuse moi mais tu te bases sur quoi pour ne pas aller voir le film ? Qu’est-ce qui fait que tu n’as pas envie d’aller le voir ? Tu es très souvent sur ce forum c’est que tu dois aimer la saga quand même non ?

Je me base sur MA philosophie de la vie, excuse-moi si cela te dérange. J'aimais la série Roswell, le reboot a détruit tout ce que j'aimais, je le sais par ceux qui regardent et qui me l'ont dit. Du coup, je ne l'ai pas regardée à la télé. J'aimais Terminator, de 1 à 4, mais j'ai fait l'impasse non seulement sur Genesys mais aussi Dark Fate. Là c'est pareil avec SW.

Je me connais suffisamment pour savoir ce que j'aime et ce que je n'aime pas. Pour moi, être une fan, ce n'est pas tout accepter et tout voir, comme un bon toutou loyal jusqu'au bout. Je continue à regarder Le mandalorian parce que j'aime ce que j'ai vu jusqu'à présent, je vais laisser leurs chances aux séries sur Obi-Wan et Cassian, et peut-être un autre film dans le futur, mais TROS, je fais l'impasse. J'ai toujours dit que le deal breaker, pour moi, c'était la vie ou la mort de Ben Solo.

J'ai apparemment ma réponse donc je fais l'impasse, c'est tout.

Sinon, Le Réveil/Abrams: "darkness rises and light to meet it".

TROS/abrams: "il ne reste que la Lumière, est-ce que ça veut dire que l'ombre va se redresser pour rencontrer la lumière dans le futur"?

J'attends avec impatience que le fils de Rey et de qui que ce soit, je m'en fous à ce stade, trucide sa mère afin de terminer ce que son arrière-grand-père avait commencé.

Morito a écrit:
DRIII a écrit:C'est très discutable. Au final, avoir été le petit-fils d'Anakin Skywalker a été un fardeau pour Ben Solo. On peut même dire que ça a été son drame. Sans cette filiation, Palpatine n'aurait jamais cherché à la corrompre via Snoke. Ben Solo a payé au prix fort les fautes et les pêchés de son grand-père.

Pas faux mais du coup, toute l'histoire de la postlo est ultra tragique ? On pourrait même parler de tragédie grecque limite avec un Ben Solo incapable d'échapper à son destin et qui, depuis le début, était condamné à échouer/mourir etc. Cela me fait encore moins comprendre toute la promotion du film, où tout le casting disait que le film dégageait un fort message d'espoir...

Même Rey au fond, visiblement, elle finit seule à la fin du film (littéralement, elle est seule avec BB-8 dans le dernier plan du film) donc elle n'a, elle aussi, pas réussi à échapper à son statut de début de la saga (sa grande solitude).

Bah l'espoir c'est peut-être le fait que Ben Solo revienne du bon côté, qu'il y ait de l'amitié de l'amour et que les gentils gagnent à la fin. C'est un peu banal certes mais je ne pense pas que ça aille plus loin que ça.
Pour Rey il faut attendre de voir dans quel contexte elle se rend sur Tatooine. Elle y va seule peut -être parce que ça n'a de sens que pour elle de faire ça, et ça ne veut pas forcémment dire qu'elle y restera toute sa vie isolée loin de ses amis.
À part ça j'ai lu tous les spoilers sortis sur reddit et ça m'inquiète un peu cette absence de répliques de Ben. Autant je suis contente du fond qu'ils lui ont donné, autant la mise en forme a l'air d'être un peu à l'arrache. Je ne comprends pas qu'il n'ait quasi aucune réplique après sa rédemption, ça n'a pas vraiment de sens. Je m'inquiète vraiment plus de la forme de manière générale maintenant, tout a l'air d'être rushé...

Helheim a écrit:
Anakin59 a écrit:Exact, je ne vois pas en quoi c'est une véritable conclusion de la saga et je cherche toujours le lien avec la prélogie. Moi qui espérait que Palpatine mentionne à nouveau Plagueis pour expliquer sa survie ou que Rey soit sa création pour enfin révéler les origines d'Anakin, là c'est juste une fin de postlogie.

Même pas! Le membre du staff de SWU qui a vu le film dit qu'il pourrait se suffire à lui meme

A ma connaissance personne dans le staff n'a encore vu le film. :wink:

Jagged Fela a écrit:A ma connaissance personne dans le staff n'a encore vu le film.

Lain l'a vu.

C'est pas ce que dit votre twitter

Ysalamari84 a écrit:Non, je parle plutôt dans les erreurs qu'ils ont respectivement commises. Que Yoda apparaissent face à Luke, d'accord, parce que les erreurs de Luke sont celles d'un maître qui échoue face à son élève. Mais les erreurs que commet Kylo se rapprochent méchamment de celles d'Anakin tout de même.

Oui mais qu'est-ce que tu veux qu'Anakin dise à Luke là-dessus que Luke ne sait pas déjà ? Luke sait qu'il a merdé avec Ben, qu'il a eu un geste coupable. Il sait aussi que ça n'a rien d'irréversible. C'est ce qu'il explique à Leïa avec son "no one has ever really gone". Lui, Luke, ne peut plus rien pour son neveu parce qu'il cristallise trop de haine de la part de Kylo Ren. En revanche, le "no one has ever really gone" signifie que ce n'est pas un cas désespéré. Juste que Luke ne pourra pas retourner cette fois son neveu comme il l'avait fait avec Vader. Comme Obi-Wan n'aurait pas pu ramener Vader du bon côté. Parce que la haine est trop forte, le contentieux trop lourd.

L'envie furieuse de sauver ceux qu'ils aiment. Sauf que d'un côté, comme tu l'as justement dis bien plus haut, Anakin entraîne Padmé avec lui dans sa chute, là où Kylo semble faire un don entier de soi.

Oui, mais Anakin lui apporterait quoi en lui apparaissant à ce moment-là ? Kylo/Ben n'a pas besoin de lui. Il a juste besoin de suivre ses sentiments. Positivement. C'est son amour pour Rey qui va l'amener à une forme de transcendance puis de sacrifice. Mais, ça s'éprouve, ça se vit, ça ne se dicte pas. Si tu rajoutes du "papy m'a dit" dans pareilles circonstances, tu casses toute la magie et toute la beauté du truc.

C'est comme lorsque Vader sauve Luke dans ROTJ. Il suit ce que son coeur lui dit, sans arrières-pensées, sans tenir compte d'un rapport coûts/bénéfices. C'est l'aboutissement d'un cheminement personnel.

Et c'est au regard de ces eux exemples qu'il convient - pour ceux qui ne l'ont pas encore fait - de réexaminer la nature de la relation entre Anakin et Padmé. Anakin est l'archétype du mec toxique. Il a transféré trop de trucs sur Padmé, y compris la culpabilité de la mort de sa mère. Et il lui en fait payé le prix fort. Ce n'est pas une relation saine. Le fait qu'il l'étrangle quand elle cesse de le materner, d'aller dans son sens, quand elle a le seul tort d'oser le contredire est, pour moi, très explicite. Anakin veut empêcher Padmé de mourir parce qu'il a besoin d'elle. Alors que lorsque Vader sauve Luke ou Ben sauve Rey, ils ne le font pas par "besoin". C'est désintéressé.

Tu vois ce que je veux dire ?

Il n'en demeure pas moins que ça reste dans une trajectoire parallèle avec Anakin, parce que là pour le coup tu peux comparer furieusement le destin de Padmé et de Solo en tant que victimes du CO d'Anakin/Kylo.

Oui, il y a un parallèle. A la différence qu'Anakin provoque la mort de Padmé parce qu'il se met en colère contre elle de façon totalement disproportionnée. Là où Ben Solo tue son père comme dans une forme de rite, de sacrifice pour basculer définitivement dans le côté obscur. Mais paradoxalement, c'est là où il échoue. C'est ce qui va au contraire le ramener douloureusement mais progressivement vers la lumière.

La démarche de Ben Solo quand il tue son père est plus à rapprocher de celle d'Anakin quand il massacre les gamins dans le Temple Jedi. Quand Ben Solo tue Han, il essaie de tuer l'humain en lui. Quand Anakin tue les padawans, il tue le Jedi et le petit padawan qu'il a lui même été.

vos661 a écrit:
Jagged Fela a écrit:A ma connaissance personne dans le staff n'a encore vu le film.

Lain l'a vu.

Pas en AVP presse :wink:

D'ailleurs, ce serait cool qu'il y ait des références à Padmé ou à Shmi. Genre quand Rey va sur Tatooine, elle enterre les sabres à côté de leurs tombes (je sais que Padmé n'est pas enterrée sur Tatooine mais juste pour le symbole).

Ah bon?
https://twitter.com/SWUcom/status/12069 ... 01121?s=19

Faut vous mettte d'accord les gars...

Lorenki a écrit: Bah l'espoir c'est peut-être le fait que Ben Solo revienne du bon côté, qu'il y ait de l'amitié de l'amour et que les gentils gagnent à la fin. C'est un peu banal certes mais je ne pense pas que ça aille plus loin que ça.

Oui oui, j'entends bien mais c'est pas vraiment ce que la promotion du film laissait entendre

Driver disait que son destin allait être différend de celui de Vador (or in fine, c'est pas si différend que ça, même si je sais que tu n'es pas de cet avis). De plus, est ce que Bendemption était vraiment un mystère ? Pour moi dès TFA, c'était plutôt attendu (c'est le seule enfant de Han et Leia, dans une franchise aussi large que Star Wars, il ne peut pas rester un bad guy). Et surtout, je ne sais pas si certains ont vu les quelques planches du comics sur les origines de KR qui ont été dévoilées (je mets en spoil au cas où)

Spoiler: Afficher

Non pas que je cherche à en faire une victime à tout prix, mais simplement que la communication tendait à le montrer comme un personnage vulnérable, triste etc, bref, à tout faire pour créer de l'empathie avec lui. Si c'est """juste""" pour qu'il meurt à la fin, bof, pas besoin de se donner toute cette peine... (mais c'est peut être un ressenti purement personnel, je le conçois aussi).

Lorenki a écrit:Pour Rey il faut attendre de voir dans quel contexte elle se rend sur Tatooine. Elle y va seule peut -être parce que ça n'a de sens que pour elle de faire ça, et ça ne veut pas forcémment dire qu'elle y restera toute sa vie isolée loin de ses amis.
À part ça j'ai lu tous les spoilers sortis sur reddit et ça m'inquiète un peu cette absence de répliques de Ben. Autant je suis contente du fond qu'ils lui ont donné, autant la mise en forme a l'air d'être un peu à l'arrache. Je ne comprends pas qu'il n'ait quasi aucune réplique après sa rédemption, ça n'a pas vraiment de sens. Je m'inquiète vraiment plus de la forme de manière générale maintenant, tout a l'air d'être rushé...

Pour Rey, d'après ce que j'ai compris, la fin est vraiment à part du reste, apparement on voit la résistance célébrée (sans Rey du coup) et ça cut ensuite sur Tatooine : Rey enterre les sabres avec BB-8 à ses côtés (Poe lui a donné le droïde ?) et c'est là qu'une femme l'interpelle et lui demande qui elle est.

Pareil que toi sur les dialogues de Ben, sachant que c'était probablement ce qui était le plus attendu

(je ne veux pas tirer de conclusions hâtives comme ça, mais je pense qu'il y a peu de gens qui attendaient cette suite pour Finn, Poe ou Rose...)

Jagged Fela a écrit:
vos661 a écrit:
Lain l'a vu.

Pas en AVP presse

Et comment l'aurait-il vu alors ?

J'aurais préféré R2 et 3PO sur Tatooine.

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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