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Jim-my a écrit:Ta besoin de rien pour cité les défauts de la postlogie, surtout de TLJ, j'aurai jamais cru qu'on commencerait un SW par un "ta mère en short Luis Vuiton", c'est là que j'ai réalisé qu'on était bien devant la Marvelisation de la franchise.
TLJ, c'est les Gardiens de la Galaxie.
Corleone a écrit:"Non, mais là c'est profond, tu vois, c'est son âme d'enfant qui rejaillit à un moment clé de l'histoire, comme un écho à la course de pods de The Phantom Menace. Un lâcher prise cathartique qui agit comme une soupape au regard de l'enjeu que représente cette misson au combien importante et cruciale"
DRIII qui se moque d'une personne défendant ROTS en imaginant une excuse farfelue quand il sort le même type d'excuse tout aussi alambiquée pour défendre la postlogie....
Tu as raison _quentin_ certains ont vraiment la critique (trop)
sélective. Un deux poids deux mesures toujours d'actualité, c'est assez drôle à voir dans un certain sens.
Et puis sérieusement qu'Anakin dise "Let's the fun begins" t'as autant traumatisé que ça DRIII ? Cette phrase et celle de Poe dans TLJ sont simplement des petites touches humoristiques que l'on retrouve dans tous les SW.
Encore une fois c'est surtout ta façon permanente de tenter de rabaisser un film pour valoriser un autre qui pose problème.
Je note également que dès la sortie de TLJ beaucoup de personnes ont relevé cette petite pique de Poe comme étant déplacée (perso je n'y trouve pas grand chose à redire car je le rappelle c'est une simple blague) alors que depuis la sortie en 2005 de ROTS tu es la seule personne que j'ai vu dire que cette réplique d'Anakin était totalemenr hors contexte et déplacée.
J'ai vraiment l'impression que à chaque fois qu'un potentiel défaut de la postlogie est soulevé par une personne tu t'empresses d'aller essayer de trouver l'un de ceux de la prélogie pour ensuite dire "si Lucas l'a fait en pire alors vous plaigniez pas maintenant". Cette tactique défensive pathologique est assez surprenante je dois dire.
En bref, ce ne sont que deux blagues alors détendez-vous un peu.
Jim-my a écrit:Surtout que s'attaquer a la prélogie pour essayer tant bien que mal de sauver la postlogie, c'est regrettable.
Kenowan a écrit:Le truc, c'est que ce ne sont pas des vannes. Dans l'OT, Han est en panique, et le résultat c'est que les Impériaux le dévoilent en 2 échanges, et ça plonge les héros dans une situation difficile...
Ici, c'est bien une vanne, une blague téléphonique digne de Bart Simpson, un panneau dans lequel tombe sérieusement Hux - et qui initie une scène durant laquelle Poe roule sur le PO. Celui-ci, de fait, est décrédibilisé d'entrée de jeu. Ça jure avec le texte du début qui nous dit qu'ils ont pris le contrôle de la galaxie en une semaine ; et ça n'aide pas ensuite à ressentir de la tension pour la suite du film tant ils ne semblent pas savoir ce qu'ils font.
Rock a écrit:Poe ne sort pas une blague comme "ta mère est tellement grosse que...". C'est plus si tu continues à être méchant, Leia va allez en parler à ta maman. Dans le 7 et 8 on retrouve justement un humour assez équilibré sans être lourd comme on avait dans la Trilogie et qui était absent des préquels.
J'ai vu les Marvel, je trouve qu'il y a du bon humour, du lourd, du gênant, de tout. Ça colle bien avec ces films qui ont pour but de plaire au plus grand nombre, rien à voir avec Last Jedi.
Kenowan a écrit:"Rien à voir avec Last Jedi." Tu mets le doigt sur le souci, à mon sens. Ceux qui ont ressenti une "marvelisation" de l'humour ont estimé que cela jurait avec le reste du film... Que la ridiculité de Hux jurait avec le film précédent et affectait la tension de celui-ci ; ou que la désinvolture de Luke jurait avec sa dépression. Là encore, je pense à Logan, qui sur bien des points a fait des choix autrement plus pertinents pour moi pour un arc similaire.
Kenowan a écrit:Le fait que si certains exemples de _quentin_ sont mal compris (Le sarcasme de Han, par exemple, sert à ancrer les sceptiques dans le film et appuie justement la gravité de la situation quand il ne rigole plus, les piques d'Obi-Ani souligne une complicité de frères d'armes, dont la disparition ne fait qu'accentuer la dureté du duel final, etc.), d'autres sont effectivement pertinents : le JJ Binks et son humour burlesque nuisent à la tension du combat, à la fin de TPM, pour Naboo... Cela préfigurait ce que fait le MCU, et ce que fait également ce(s) nouveau(x) Star Wars.
Kenowan a écrit:Ainsi ici, (trop ?) souvent, le sérieux est désamorcé, depuis Hux, pourtant à la tête de l'armada qui traque nos héros, à Snoke lui-même, au moment de sa mort, en passant par Ben au retour de Luke et celui-ci quand Rey lui tend le sabre ou cherche la Force. Le film semble se sentir obligé de nous rassurer avec un cut, un plan marrant ou surprenant qui nous prive presque de l'émotion (ce n'est pas Avengers Endgame & son traitement "trololol" de la dépression de Thor mais j'en sens presque des relents...).
_quentin_ a écrit:
La ridiculisation de Hux ne jure pas pour moi avec le film précédent.
Parce qu'il y était déjà ridicule, il avait déjà un côté un peu bouffon.
Kylo Ren le vannait de temps en temps, et son discours sur Starkiller tenait plus de la caricature qu'autre chose.
La blague de Poe sur Hux au début du 8, c'est comme un clin d’œil à la vanne de Poe sur Kylo Ren au début du 7.
HanSolo a écrit:C'est ça.
Après on a beaucoup de mal a prendre au sérieux Hux ...
En y réfléchissant, c'est quand même assez difficile de trouver un perso inspirant le respect au sein du PO: entre Hux, Phasma et KR ou Snoke ... C'est un festival de médiocrité ou de pleurnicherie ...
Skymanch a écrit:Il n'y a que l'Empire qui impose le respect.. pour les 2 premiers épisodes uniquement..
_quentin_ a écrit:Petit détail au passage : le massacre du village a lieu après la blague de Poe, pas avant.
Lors du massacre, Poe se retourne avec un air dégoûté et choqué, il ne fait pas le fier.
Kenowan a écrit:SW a toujours été fun, pulp, mais savait souvent doser de manière à conserver un sentiment de menace, en ne faisant pas des antagonistes les dindons de la farce.
Kenowan a écrit:Et, sa base vient de se faire bombarder, quand il va lâcher une blague sur la mère du responsable à celui-ci. Enfin...
Kenowan a écrit:Tu parles de Han dans le broyeur à ordures... Or Han ne blague pas. Il lâche sa frustration en sarcasmes... mais il n'essaie pas de faire rire un auditoire, son comportement ne départit pas de ce qu'on attend de lui, les scènes ne sont pas construites pour. Ça me paraît une différence significative : avec le burlesque de certaines scènes de la prélogie comme celle que tu cites, avec également nombre de scènes d'humour des derniers films - où le rire se f(er)ait aux dépends de la crédibilité des personnages.
Kenowan a écrit:SW a toujours été fun, pulp, mais savait souvent doser de manière à conserver un sentiment de menace, en ne faisant pas des antagonistes les dindons de la farce. En changeant ça, TLJ, plus qu'aucun avant, s'est orné d'un vernis Gardiens de la galaxie qu'on peut trouver regrettable pour la franchise.
DarkNeo a écrit:Quand y pense, c'est bien à partir de ROTJ qu'on commence à avoir des trucs gras genre ROTS ou chewie qui gueule comme Tarzan.
Corleone a écrit:Et puis sérieusement qu'Anakin dise "Let's the fun begins" t'as autant traumatisé que ça DRIII ? Cette phrase et celle de Poe dans TLJ sont simplement des petites touches humoristiques que l'on retrouve dans tous les SW.
Je note également que dès la sortie de TLJ beaucoup de personnes ont relevé cette petite pique de Poe comme étant déplacée (perso je n'y trouve pas grand chose à redire car je le rappelle c'est une simple blague) alors que depuis la sortie en 2005 de ROTS tu es la seule personne que j'ai vu dire que cette réplique d'Anakin était totalemenr hors contexte et déplacée.
J'ai vraiment l'impression que à chaque fois qu'un potentiel défaut de la postlogie est soulevé par une personne tu t'empresses d'aller essayer de trouver l'un de ceux de la prélogie pour ensuite dire "si Lucas l'a fait en pire alors vous plaigniez pas maintenant". Cette tactique défensive pathologique est assez surprenante je dois dire.
HanSolo a écrit:C'est ça.
Après on a beaucoup de mal a prendre au sérieux Hux ...
En y réfléchissant, c'est quand même assez difficile de trouver un perso inspirant le respect au sein du PO: entre Hux, Phasma et KR ou Snoke ... C'est un festival de médiocrité ou de pleurnicherie ...
Corleone a écrit:"Non, je trouve juste étonnant la façon dont certains vont mettre en exergue des détails, des trucs a priori anodins pour tenter d'objectiver leur détestation d'un film, alors qu'ils se montrent dans le même temps d'une bienveillance et d'un tolérance totales à l'égard de ce qui pourrait apparaître comme des défauts dans d'autres, s'ils y appliquaient le même prisme."
Tu critiques ce comportement alors que tu adoptes exactement le même mais passons...
Personnellemnt j'aime bien la postlogie (surtout TLJ qui est un excellent SW) mais je n'éprouve pas le besoin constant de rabaisser d'autres films de la saga pour le défendre. J'espère sincérement qu'un jour tu le comprendras car tes piques sont assez lassantes à force.
DRIII a écrit:Et en quoi le PO, au regard de ses actes, devrait être autre chose qu'un ramassis de médiocres ? En quoi le PO devrait inspirer le respect ?
_quentin_ a écrit:Encore une fois, non, la base se fait bombarder juste après la blague de Poe.
_quentin_ a écrit:C'est vrai qu'il ne blague pas, mais il n'empêche que c'est une réplique qui prête à faire rire.
Le rire se fait certes parfois au détriment de personnages, le fameux "rire de" au lieu de "rire avec".
_quentin_ a écrit:Souvent, mais pas toujours.
Kenowan a écrit:Je viens de revoir ça, et sache que tu as absolument raison !
Kenowan a écrit:C'est une question de nuance, oui, mais essentielle pour moi.
Kenowan a écrit:Oui, c'est ce que veut dire souvent... Je dis pas qu'il n'y a rien eu de la sorte avant ; plutôt qu'un cap décisif a là été franchi.
Kenowan a écrit:DRIII a écrit:Et en quoi le PO, au regard de ses actes, devrait être autre chose qu'un ramassis de médiocres ? En quoi le PO devrait inspirer le respect ?
Il n'y a rien de mal à faire des fascistes de l'espace des clowns. Mais, si ces clowns mettent malgré tout une branlée aux héros, qu'est-ce que ça fait d'eux ? C'est là que d'aucuns ont un souci ; et c'est ce dont je parle quant j'écris sur le rapport (inédit) à ces antagonistes : oui, comme tout héros d'action, ils vont rouler de manière parfois invraisemblable sur les troupes adverses. Mais si en sus, on ridiculise les personnages à leur tête, on affecte la perception du récit. La prélogie avait là des reproches à se faire (le Général Grievous a mal vécu sa transition depuis CW), il y a toutefois un cap qui me paraît clairement franchi par ce VIII.
Dans TPM, on a le droit à un perso loufoque et un pet et un pied dans un caca.
Dans AOTC, on a évité ça. Ouf.
Dans ROTS, pareil ça reste un humour en dehors du gras.
Jim-my a écrit:Mais bouffon, c'est pas ridicule pour autant. Hux est ridicule au plus haut point dans ce film, ce n'est plus une menace dès les premières seconde du films, a cause de cette vanne de Poe.
Pourtant, Obi-Wan et Anakin se moque également de Grievous, pourtant la différence, c'est que Grievous leur répond, il n'est pas soumis.
Jim-my a écrit: désolé de comparer le chef d'oeuvre de ROTS avec TLJ mais vous avez compris l'idée)
SIeW a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:
"Quel manque d'éducation"
En VO ça donne "so uncivilized", et c'est une allusion directe à ANH où Ben critique les blasters.
Sergorn a écrit:La stratégie de la Résistance aurait fonctionné si Poe n'avait pas joué au con et qu'ils n'avaient pas été trahis en conséquence........
-Sergorn
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