_quentin_ a écrit:Sterava a écrit:Première scène de la Prélogie : Deux représentants d'un ordre religieux, joliment peignés, interviennent dans une affaire géo-politico-économique d'embargo répondant à une taxation blablabla.
Et cette histoire de taxation n'est au final qu'un prétexte à lancer l'action qui débute avant la moindre négociation.
Le début de
TPM est vachement avare en histoire politique pour nous plonger très vite dans du bourrinage de droïdes.
En fait c'est le le souci que je pointe... sur le fond, Lucas introduit quelque chose d'intéressant (la cupidité des "acteurs économiques" qui menacent la cohésion républicaine) mais effectivement dans son traitement cinématographique, il réduit ça à un simple prétexte/artifice scénaristique. Ce qui est dommage.
-- Edit (Dim 20 Oct 2019 - 13:54) :
Dark vador40 a écrit:La seule chose que je ne comprend pas dans ce débat, c'est l’intérêt de descendre une trilogie pour montrer le traitement infligée à une autre.
Il s'agit juste d'exprimer ce qu'on n'a pas aimé et aimé. Avec des arguments.
Je ne me suis pas levé un matin en me disant "tiens, j'ai envie de dire du mal de la prélogie". Ce sont des films que j'ai vus plusieurs fois, qui ont des qualités, un propos et une morale intéressante mais aussi de gros défauts. Et je trouve pour ma part que les Star Wars sortis depuis le rachat par Disney échappent globalement à ces défauts. Non pas qu'ils soient parfaits, mais je trouve qu'on retrouve quelque chose de plus cohérent, de plus incarné. Et c'est une satisfaction pour ma part.
-- Edit (Dim 20 Oct 2019 - 13:54) :
Dark vador40 a écrit:La seule chose que je ne comprend pas dans ce débat, c'est l’intérêt de descendre une trilogie pour montrer le traitement infligée à une autre.
Il s'agit juste d'exprimer ce qu'on n'a pas aimé et aimé. Avec des arguments.
Je ne me suis pas levé un matin en me disant "tiens, j'ai envie de dire du mal de la prélogie". Ce sont des films que j'ai vus plusieurs fois, qui ont des qualités, un propos et une morale intéressante mais aussi de gros défauts. Et je trouve pour ma part que les Star Wars sortis depuis le rachat par Disney échappent globalement à ces défauts. Non pas qu'ils soient parfaits, mais je trouve qu'on retrouve quelque chose de plus cohérent, de plus incarné. Et c'est une satisfaction pour ma part.
-- Edit (Dim 20 Oct 2019 - 14:06) :
_quentin_ a écrit:Si il ne répond plus, c'est qu'il ne répond plus.
La FDC peut très bien nier toute implication devant le sénat, sans preuve du contraire c'est peine perdue.
A plus forte raison devant un sénat gangrené par les manipulations des uns et des autres.
Mais l'absence de preuve ici est un artifice scénaristique. On est dans un monde technologiquement avancée. Le vaisseau qui transporte Qui-Gon et Obi-Wan appartient à la flotte de la chancellerie. Il est localisé, ne serait-ce que pour établir des communications.
Le vaisseau disparaît alors qu'il se trouve en orbite de Naboo et qu'il s'est posé à l'intérieur du vaisseau de la Fédé. Et depuis, aucune nouvelle, le truc a disparu... mais non, ça n'a rien de suspect.
Les Jedi dépendent d'un Ordre qui bosse main dans la main avec le sénat de la République.
Ce que font Qui-Gon et Obi-Wan relèvent de la mission secrète diligentée par le chancelier de façon clandestine.
Non, de façon secrète, pas clandestine. Les deux Jedi voyagent dans un vaisseau de la chancellerie, ce qui ne serait pas le cas s'il s'agissait d'une mission clandestine. Et ils se présentent comme ambassadeurs et sont reçus comme tels par la Fédé.
Il n'y a pas de légitimité là-dedans, pire, il y a de quoi remettre en question la confiance qu'a la République dans les Jedi.
Pourtant, c'est leur job, ce genre de mission diplomatique, non ?
Est-ce que les services secrets ou de renseignements n'ont aucune légitimité parce qu'ils agissent en secret ? Est-ce que la CIA, le MI6 ou la DGSI n'ont aucune légitimité ? Non. On a des interventions de la force publique qui se font légitimement sur la base de renseignements des services.
A plus forte raison quand la mission échoue et déboule sur un conflit et une remise en cause du chancelier.
Parce que le chancelier est incohérent. Il envoie des mecs regarder ce qui se passe, les mecs reviennent en lui expliquant ce qui se passe et il ne les écoute pas. Padmé a raison de demander que cette tanche dégage, vu l'incohérence de son comportement.
-- Edit (Dim 20 Oct 2019 - 14:13) :
Bastos a écrit:Oui mais même avec ses témoignages :
"Au cours de la session du sénat, Lott Dod, le représentant de la Fédération du Commerce, contesta avec ferveur les déclarations d'Amidala et proposa la mise en place d'un comité chargé d'enquêter sur ces allégations tandis que le Vice-Chancelier Mas Amedda empêchait Valorum d'agir. Outrée, la reine de Naboo demanda un vote de défiance"
Sauf que dans le film, Valorum n'est pas empêché d'agir. Il accepte juste la mise en place de cette commission d'enquête, alors la mission qu'il a confiée aux Jedi la rend inutile. Les Jedi lui ont dit ce qui se passe. Un de ses vaisseaux a été détruit. Padmé et les gens de Naboo témoignent.
On est dans un univers de technologie avancée où les gens voyagent à la vitesse lumière, mais la République n'a aucun moyen technique de constater que la Fédé a débarqué des troupes sur Naboo. Ça sent pas le gros forçage scénaristique ça...
), mais par Padmé qui s'aperçois que même avec ca le sénat ne fera rien..
. Snoke, lui, n'est pas seul. il s'appuie sur des anciens Impériaux qui disposent déjà de vaisseaux et de matériel militaire qu'il faut juste moderniser.
