Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

En effet, cette nouvelle tenue avec la capuche est sympathique. Cette tenue, y compris celle portée par Rey dans le VII, ressemblent ou sont similaires à celle portée par Jarael dans les comics The Old Republic et a sa version jeu vidéo MMO vue dans TOR.

Il ne manquerait plus que cette dernière tenue de Rey soit crée justement pour TOR, et ce serait parfait.

Oh non, surtout évitons aux maximums les confusions.
Il y a déjà suffisemment de joeurs qui ont pas encore compris que TOR et la nouvelle trilogie ne se situent pas dans la même continuité.

Fyris a écrit:L'exploit de Anakin n'est pas d'avoir sauver Luke (comme souligner cet acte est moralement normal pour un père), son exploit est de s'affranchir du Coté Obscur pour retrouver sa moral et donc pouvoir prendre la décision qui s'impose, sauver Luke même au prix de sa vie.

Je suis assez d'accord. S'il n'y avait pas son retour du côté clair, on pourrait même penser qu'il a saisi l'opportunité de tuer son maître. Comportement typique d'un Sith.

Sinon, pour moi, Anakin restera toujours l'Elu, quoiqu'il puisse se passer dans la postlogie. Je n'ai jamais considéré qu'il réalisait la prophétie en tuant l'Empereur.
La prophétie parle de ramener l'équilibre dans la Force. Or c'est quoi l'équilibre ? C'est quand les deux plateaux de la balance sont chargés de poids identiques. Les Jedi attendent l'Elu alors qu'il n'y a pas eu de Sith pendant combien déjà ? 1000 ans ? Là il y a déséquilibre. Sur un plateau, un tas de Jedi et sur l'autre, aucun Sith. Alors qu'à la fin de l'épisode III, on est à l'équilibre. 2 Jedis d'un côté et 2 Siths de l'autre, de puissance équivalente en plus ! Equilibre parfait, prophétie accomplie. Tout ça parce qu'Anakin a choisi son camp. Il est l'Elu.

Ares44 a écrit:Tu oublies le p'tit gars au balai, c'est pas forcément un descendant de forceux, donc dans TLJ, le message c'est aussi que tout le monde peut-être un jedi, pas juste les "fils ou petites filles de" ...

Des êtres sensibles à la Force peuvent naître n'importe où. Il semblerait que des parents forceux aient une grande probabilité d'avoir des enfants forceux. Mais je dis ça, j'en sait réellement rien vu que la seule famille de forceux qu'on connaisse soit les Skywalkers. Les Jedis ne doivent pas s'attacher et donc par la Force des choses ne pas avoir d'enfants.

En revanche, ce que la postlo nous apprend, au travers de Rey et au travers de l'enfant au balai, c'est que n'importe qui de sensible à la Force peut la maîtriser sans aucun entrainement. Et ça, ça balaie

les concepts de l'OT. Luke doit s'y reprendre à 2 fois, faire le vide dans son esprit, dans la grotte du Wampa pour attraper son sabre. Rey, les doigts dans le nez utilise la persuasion et choppe le sabre d'Anakin au nez et à la barbe de Kylo., Le gosse choppe le balai limite sans y penser. Luke galère pour soulever 3 cailloux alors qu'il est entrainé par Yoda et Rey soulève la moitié d'une montagne alors qu'elle n'a pratiquement pas reçu d'entrainement.
Au final, Luke, malgré que la Force soit puissante dans sa famille, fils de l'Elu, galère et a réellement besoin de s'entrainer. Rey, non.

Autre code cassé, quelqu'un l'a dit plus haut, l'influence du côté obscure. Dans l'OT ou la prélo, céder au côté obscure, c'est à vie (à l'exception d'Anakin, qui n'est pas n'importe qui, né de la Force). Là, on a Kylo qui veut passer du côté obscure mais qui n'y arrive pas, ou pas vraiment. On dirait un gars qui se shoote à l'éro ou la coke et qui n'arrive pas à devenir dépendant, même en en prenant des quantités folles ! En comparaison, il aura fallu très peu de chose à Anakin pour sombrer. Donc le côté obscure... est-ce si dangereux, si grave, si on a du mal à tomber dedans et que n'importe qui peut en revenir ?

Au début je me disais que la postlo faisait de l'anti prélo. Mais a bien y regarder, elle fait aussi de l'anti OT. Elle casse les mythes, les codes, ... Elle désacralise tout. La Force, ça ne fonctionne pas comme on vous l'a dit et le côté obscure encore moins. Elle diminue l'impact des premières trilo et les rend caduque. Les force ghosts peuvent agir sur la matière au fait (Obi-Wan, rentre chez toi) . Et pour en finir, elle tue les personnages (Han, Luke, Leia, Chewbacca ? Lando ? C3PO effacé ?...)
Les leaks poussent encore dans cette direction. La postlo, en fait, c'est un reboot. On efface et on recommence avec de nouvelles règles. On repartira sur une équivalence de la fin de l'OT mais on aura changé tout l'univers.

La couverture d'Empire... :love:

Modifié en dernier par Jinn Darin le Ven 27 Sep 2019 - 19:25, modifié 1 fois.

PiccoloJr a écrit:L'image vraiment en entier cette fois

https://pbs.twimg.com/media/EFepBXaXUAo ... ame=medium

Tout en haut a gauche
StarWarsLeaks

hatakdera a écrit:
Même si Sidious est pas mort, çà n'enléve rien à ce que fait Vador. Ce qu'il fait c'est envers son fils qu'il le fait, le coté prophétique c'est simplement un vieux retcon fait par un Lucas qui visiblement avait pas saisi le sens de la fin de ROTJ.

Donc on revient toujours à ça, Lucas a systématiquement tord avec la prelo (et TCW) mais Abrams, Kennedy et toute la bande ont toujours raison avec leur épisode 7 tout ce qui suit......

Mais apparemment, Lucas ne comprend pas ce qu'il a initié......Tout ce qu' il a ajouter a l'histoire qui est différent de la trilogie, des comics, des jeux videos, JDR, etc...qui existaient avant 1998/1999 est systématiquement rejeter.

Naboo est le parfait exemple, le style "renaissance" n’étant jamais apparu entre 1977 et 1998 dans une oeuvre Star Wars, n'ayant jamais été "fantasmer" par les fans hardcore (comme Abrams ou Pegg), leur est détestable et ne "fait pas star wars".

Bah ouais, je suis intimement convaincu que Lucas n'a pas compris plein de choses dans l'oeuvre originale qu'il a inititée, que ce soir sur ce qui faisait le sel de certains personnages, ou sur tout simplement ce qui est entré en raisonnance avec le public et qui a fait de Star Wars ce que c'est devenu. Mais c'est pas un cas isolé, y en a d'autres qui sont tombés dans les mêmes travers, Ridley Scott en téte de gondole par exemple.

Un exemple tout béte, mais les cris et les "nooooo" rajoutés au fil du temps sur certaines scénes de la TO sont symptomatiques de çà. Luke qui plein de détermination préfére se jeter dans le vide que de céder au sirénes de Vador dans ANH, l'ajout du cri en mode "c'est la panique" est totalement à coté de la plaque.

Mais aprés voilà, tout n'est pas à jeter faut pas caricaturer. TCW c'est plutot sympathique, et çà traite le personnage d'Anakin (et sa relation avec OBI WAN) de maniére fort intéréssante. Y a des idées interessantes dans la prélo, le contre pieds de faire des clones les alliés des Jedi est bien trouvé, le traitement de Palpatine hors ROTS est trés agréable, etc...

Et puis oui, pour moi Abrams avec TFA a complétement digéré l'esprit original de SW et à su brillament le faire ressurgir. la postlo est infiniment plus raccord que ce soit esthétiquement ou dans ses thématiques à ce qu'était Star Wars quand c'était de bons films. Je suis plus mitigé sur certains aspects (manque de cojones de TFA, le coté tape à l'oeil du script de TLJ, certains choix quant aux personnages, ou même les leaks de l'ep 9), mais ils ont réussi à faire revivire le charme si particulier qu'avait SW avant que Lucas ne fasse sa prélo.

Forcément çà dénote, mais en même il me parait impossible de faire la synthése entre prélo et OT tant elles n'ont pas grand chose à voir sur plein d'aspects. Ils ont fait le choix de revenir aux origines du mythe, et à mon sens c'était le choix qui s'imposait. Du cinéma palpitant, devant lequel on ne s'emmerde pas, des thématiques humaines qui nous parlent et dans lesquelles on peut se retrouver, une échelle plus proche de ses personnages, et des personnages bien plus marqués et qui se distinguent.

Blue a écrit:Bien évidemment que Vador fait quelque chose d'exceptionnel : il revient du côté obscur (pardonnez du peu, Yoda et tout le monde dans la galaxie sont convaincus que c'est strictement impossible, sauf Luke) et il rétablit l'équilibre dans la Force (exploit spirituel de l'ordre du divin) dans un ultime sursaut d'amour
Donc sauf à tordre la signification des films afin d'évacuer tout ce que son geste implique (ce qui permet de bazarder au passage une prophétie devenue bien encombrante pour tous les pro-postologie), Vador fait bien un truc surhumain dans ROTJ.
L'amour est divin. Il est la seule force permettant de revenir du Mal. C'est ça, en deux mots, le sens de la scène.

On a une divergence philosophique fondamentale là-dessus. L'amour est humain. Pas divin. C'est Vader qui est un monstre surhumain, pas Anakin. La Force (l'équivalent de Dieu dans Star Wars) n'a pas de sentiment.

La prélogie nous montre aussi que l'amour peut conduire vers le mal. C'est ambivalent. L'amour fait basculer Anakin dans les deux sens. Une première fois vers le mal, une seconde fois vers le bien.

Bastos a écrit:La réaction de DRII pendant la scène " Mouais, boff, c,'est normal en faite tout le monde aurai fait ça.. Il reste du coca ?"

Mais c'est une très belle scène de revoir l'humain jaillir du monstre. Comme la mort de Berlin dans La Casa de Papel est une très belle scène, parce qu'on voit là-aussi jaillir d'un coup l'humanité d'un type jusqu'ici abominable, capable de se sacrifier pour son frère.

Le spectacle de l'humanité est le plus riche en émotion.

Au quotidien, il y a des millions de pères et de mères qui sont capables de se surpasser, de déplacer des montagnes, pour la vie de leur(s) enfant(s). C'est pour ça que la morale de Star Wars est universelle.

Berlin n’est pas le mechant

Et ca n’a rien a voir.. il ne tue pas symboliquement le diable ne ramene pas la paix. La course poursuite continu alors que dans starwars c’est la paix

Modifié en dernier par DRIII le Ven 27 Sep 2019 - 19:52, modifié 1 fois.

Blue a écrit:J'ai jamais compris comment on pouvait voir dans Vador un mec lambda faisant ce que tout le monde peut faire. Cette vision est juste systématiquement battue en brèche par TPM et par AOTC où Lucas passe son temps à montrer d'Anakin... bah c'est Anakin. Il fait des trucs que personne peut faire. D'où son orgueil, qui causera sa perte, etc.
Normal qu'il soit en tout point exceptionnel... puisque c'est l'élu... un véritable héros, c'est-à-dire un etre mi humain mi divin, qui deviendra mi humain mi machine, puis renouera in fine avec le divin pur dans un ultime geste d'amour.

Mais justement Anakin ne "tue" pas Palpatine par l'exercice d'un quelconque pouvoir magique ou une prouesse extraordinaire. La façon dont il jette Palpatine dans le puits est au contraire gauche, rudimentaire, portée par l'urgence... et Anakin est vulnérable, il en meurt. En tout cas physiquement. Il revient en Force Ghost, mais les Force Ghosts ne sont pas des Dieux dans Star Wars. Ni Obi-Wan, ni Yoda ne le sont. D'ailleurs, dans la scène finale, Anakin apparaît au même niveau que Yoda et Obi-Wan. Pas plus haut.

On reste sur le sujet.

Lola Fett

y'a quelque chose en effet !

Bref, il n'y a rien de déshonorant si le scénario de cet Episode IX rompt avec l'idée qu'Anakin est l'Elu. Parce qu'au final, ça n'a aucune importance pour lui, ni par sa descendance. Au regard des événements de TFA et TLJ, c'est même une malédiction. Si Ben Solo n'avait pas été le petit-fils d'Anakin, Snoke (et Palpatine) lui aurait foutu la paix.

Modifié en dernier par Fyris le Ven 27 Sep 2019 - 19:58, modifié 1 fois.

DRIII a écrit:Bref, il n'y a rien de déshonorant si le scénario de cet Episode IX rompt avec l'idée qu'Anakin est l'Elu. Parce qu'au final, ça n'a aucune importance pour lui, ni par sa descendance. Au regard des événements de TFA et TLJ, c'est même une malédiction. Si Ben Solo n'avait pas été le petit-fils d'Anakin, Snoke (et Palpatine) lui aurait foutu la paix.

En même temps la base du scénario de la postlogie c'est au diable le reste de l'univers il n'y a que la TO qui compte (dixit Abrams qui voulait revenir à du vrai star wars avec TFA).

Avec ce genre de vision c'est plutôt normal que toute les thématiques et apports hors OT n'existent pas dans la postlogie.
Il n'y pas que sur les visuelles que cette trilogie manque d'ambition.

Modifié en dernier par darthruin le Ven 27 Sep 2019 - 20:00, modifié 1 fois.

DRIII a écrit:Bref, il n'y a rien de déshonorant si le scénario de cet Episode IX rompt avec l'idée qu'Anakin est l'Elu. Parce qu'au final, ça n'a aucune importance pour lui, ni par sa descendance. Au regard des événements de TFA et TLJ, c'est même une malédiction. Si Ben Solo n'avait pas été le petit-fils d'Anakin, Snoke (et Palpatine) lui aurait foutu la paix.

Je trouve qu'Anakin et Kylo sont des antithèses, si l'un est représente l'équilibre, l'autre représente le déséquilibre, cette idée est déjà présente dans TLJ:

Luke: "For many years, there was balance.... and then I saw Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood."

La chute de Kylo correspond à la rédemption d'Anakin, et vis versa, et si l'on se base sur les leaks, la mort de Leia pourrait être un écho à la mort de Shmi: le premier pas vers le CO pour l'un, le retour vers la Lumière pour l'autre.

Du coup , petite question , mais on est bien d'accord que c'est mort pour le personnage de DJ?

serieux, c'est benicio del toro, et il aura pas etait vraiment utilisé...

Modifié en dernier par darthruin le Ven 27 Sep 2019 - 20:22, modifié 2 fois.

Nouvelles images:

Les Chevaliers de Ren:

Spoiler: Afficher

source: https://imgur.com/a/9mMvYy1

Et c'est l'ami JediPaxis une nouvelle fois... :sournois:

Je suis sidéré de voir des gens qui trouvent le moyen de dire que c'est une bonne idée de jeter les films et idées de Lucas à la poubelle. Le respect est mort.

Babu Frik

-- Edit (Ven 27 Sep 2019 - 20:15) :

"L'oracle"

Vous pouvez pas les mettre en balise spoiler les grosses images ? Parce que c'est chiant de tout faire défiler :transpire:

darthruin a écrit:La chute de Kylo correspond à la rédemption d'Anakin, et vis versa, et si l'on se base sur les leaks, la mort de Leia pourrait être un écho à la mort de Shmi: le premier pas vers le CO pour l'un, le retour vers la Lumière pour l'autre.

C'aurait fait un beau miroir si Kylo avait été mieux construit. Si la peine et la colère font qu'Anakin met un pied du côté obscure, je comprends pas comment ça ramènerait Kylo du côté clair. M'enfin comme je disais plus haut, cette trilogie casse les codes.

N'empêche, je trouve ridicule que Kylo repasse du côté clair. Ca fait 2 films qu'il veut passer du côté obscure. Il va jusqu'à tuer son propre père, il aurait tué son oncle,... Et une fois que tout le monde est mort, là, il se dirait qu'il est un vilain garçon et qu'il faut qu'il arrête les bêtises...
Vu comme cette trilogie est partie, ils auraient du (devraient?) faire de lui le grand méchant. Qu'il apprenne à lancer des éclairs et pourquoi pas découvre d'autres pouvoirs encore du côté obscure.
Au lieu de ça, on va nous déterrer Palpatine...

L'idée du retour de Palpy est naze et s'ils ne prennent pas la peine de l'expliquer, c'en sera la preuve suprême.
Ian McDiarmid, qu'es-tu allé faire dans cette galère?

PiccoloJr a écrit:Babu Frik

Je pense pas que ce soit Babu Frik au vu de la minifigurine :

Oh mais : il est chouette le Sith Tie Fighter :shock:

C'est un truc ce genre qui aurait du être le "TIE de base" du Premier Ordre.

-Sergorn

Modifié en dernier par DarkNeo le Ven 27 Sep 2019 - 21:16, modifié 1 fois.

kianynou a écrit:Je suis sidéré de voir des gens qui trouvent le moyen de dire que c'est une bonne idée de jeter les films et idées de Lucas à la poubelle. Le respect est mort.

Personne n'a dit ça.
Par contre, on a le droit de trouver que certaines de ses idées sont bancales et ne pas aimer. Merci.

D'ailleurs, peut-on se mettre d'accord sur le fait que l'opposition divin/humain est une question de goût plutôt que de vérité ?
Les deux logiques fonctionnent donc il me semble vain de convaincre l'autre qu'il a tort. :neutre:

Alo a écrit:
PiccoloJr a écrit:Babu Frik

https://i.imgur.com/0pnBcbv.png

Je pense pas que ce soit Babu Frik au vu de la minifigurine :

https://media.comicbook.com/2019/09/scr ... :344,smart

Oui c'est p'tet l'alien qui répare le casque de Kylo Ren. Il est poilu.

Ochi :

Ver de sable sur Pasaana :

Klaud :

DarkNeo a écrit:
kianynou a écrit:Je suis sidéré de voir des gens qui trouvent le moyen de dire que c'est une bonne idée de jeter les films et idées de Lucas à la poubelle. Le respect est mort.

Personne n'a dit ça.
Par contre, on a le droit de trouver que certaines de ses idées sont bancales et ne pas aimer. Merci.

D'ailleurs, peut-on se mettre d'accord sur le fait que l'opposition divin/humain est une question de goût plutôt que de vérité ?
Les deux logiques fonctionnent donc il me semble vain de convaincre l'autre qu'il a tort.

On a aussi le droit de penser que les idées de Kennedy et sa bande sont bancales et ne pas aimer.

Bande, qui je le rapelle à sortie des trucs du genre:

- "Je ne peux pas imagner un film star wars sans x-wing, tie fighter ou stormtrooper"
- "les gens qui aiment la prelogie sont des c....s, je n'ai aucun respect pour eux"
- "Hayden de m......e, La Revanche des Sith, je ne sais pas ce que c'est, une fan fiction ?"

Je me demande en fait si la fin de l'Episode IX ne va pas en réalité satisfaire Lucas. Je m'explique.

En pompant l'énergie de Rey et Kylo Ren, Palpatine crée un déséquilibre sans précédent dans la Force. Du coup, les générations de Jedi qui viennent régénérer Rey, c'est une sorte de défense immunitaire. Les ténèbres ne peuvent pas triompher. Ça, c'est l'allégorie, mais on peut en revenir à ce que Lucas voulait exprimer avec les Whills, ces êtres qui contrôleraient plus ou moins la Force et le vivant.

Parce que Rey, en recevant l'énergie des anciens Jedi, n'est plus qu'un "véhicule".

Question : et si la Force finalement, cette énergie qui lie le monde, les êtres vivants, ne serait pas... la mémoire. Ces fameuses générations passées, leurs vies, leurs erreurs, leurs succès qui crée en fait notre richesse commune. La Force ne serait qu'une somme des énergies passées et présentes, reliées par une mémoire commune.

Ce serait une belle façon symbolique de conclure cette saga Skywalker. Ça donnerait aussi un sens à la vision de Rey dans la grotte dans TLJ. On la voyait clone, elle sera peut-être plutôt le réceptacle, le prolongement de milliers de vies, de cette mémoire commune.

Je ne pense pas qu'Abrams expliquera tout ça, mais c'est peut-être la lecture qu'il faudra avoir de tout ça. Si les leaks se confirment bien entendu...

DRIII a écrit:Je me demande en fait si la fin de l'Episode IX ne va pas en réalité satisfaire Lucas.

La fin des Sith, la victoire des rebelles sur l'Empire, le dernier Jedi amené à construire un nouvel Ordre...
Mouais je sais pas si Lucas aurait aimé ce genre de fin, pas tellement son délire.

Sergorn a écrit:Oh mais : il est chouette le Sith Tie Fighter

C'est un truc ce genre qui aurait du être le "TIE de base" du Premier Ordre.

-Sergorn

Entièrement d'accord

darthruin a écrit:Je trouve qu'Anakin et Kylo sont des antithèses, si l'un est représente l'équilibre, l'autre représente le déséquilibre, cette idée est déjà présente dans TLJ:

Luke: "For many years, there was balance.... and then I saw Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood."

La chute de Kylo correspond à la rédemption d'Anakin, et vis versa, et si l'on se base sur les leaks, la mort de Leia pourrait être un écho à la mort de Shmi: le premier pas vers le CO pour l'un, le retour vers la Lumière pour l'autre.

hatakdera a écrit:
On a aussi le droit de penser que les idées de Kennedy et sa bande sont bancales et ne pas aimer.

Bande, qui je le rapelle à sortie des trucs du genre:

- "Je ne peux pas imagner un film star wars sans x-wing, tie fighter ou stormtrooper"
- "les gens qui aiment la prelogie sont des c....s, je n'ai aucun respect pour eux"
- "Hayden de m......e, La Revanche des Sith, je ne sais pas ce que c'est, une fan fiction ?"

Ais-je dis le contraire ?
Non.

Peut-on sortir de cette opposition systématique dans le dialogue et arrêter de se pointer du doigt constamment ?
Ca va faire 4 ans que ça dure. Vous ne trouvez pas ça usant et contre-productif ?

DarkNeo a écrit:
hatakdera a écrit:
On a aussi le droit de penser que les idées de Kennedy et sa bande sont bancales et ne pas aimer.

Bande, qui je le rapelle à sortie des trucs du genre:

- "Je ne peux pas imagner un film star wars sans x-wing, tie fighter ou stormtrooper"
- "les gens qui aiment la prelogie sont des c....s, je n'ai aucun respect pour eux"
- "Hayden de m......e, La Revanche des Sith, je ne sais pas ce que c'est, une fan fiction ?"

Ais-je dis le contraire ?
Non.

Peut-on sortir de cette opposition systématique dans le dialogue et arrêter de se pointer du doigt constamment ?
Ca va faire 4 ans que ça dure. Vous ne trouvez pas ça usant et contre-productif ?

Ce qui serait bien en fait, c'est que certains comprennent enfin que leur vision de Star Wars est la leur mais qu'il y en a d'autres. Que ce qui leur paraît essentiel est accessoire pour d'autres (et inversement). Et que ce sont des films ouverts à l'interprétation. Comme toute grande oeuvre.

Il y a plein de façons d'aimer Star Wars. Et des grilles de lecture différentes.

DRIII a écrit:
darthruin a écrit:Je trouve qu'Anakin et Kylo sont des antithèses, si l'un est représente l'équilibre, l'autre représente le déséquilibre, cette idée est déjà présente dans TLJ:

Yes, le chaos même...

et en plus Driver joue 100 fois mieux que Christensen, mais c'est juste pour troller, promis j'arrête

DRIII a écrit:Je me demande en fait si la fin de l'Episode IX ne va pas en réalité satisfaire Lucas. Je m'explique.

En pompant l'énergie de Rey et Kylo Ren, Palpatine crée un déséquilibre sans précédent dans la Force. Du coup, les générations de Jedi qui viennent régénérer Rey, c'est une sorte de défense immunitaire. Les ténèbres ne peuvent pas triompher. Ça, c'est l'allégorie, mais on peut en revenir à ce que Lucas voulait exprimer avec les Whills, ces êtres qui contrôleraient plus ou moins la Force et le vivant.

Parce que Rey, en recevant l'énergie des anciens Jedi, n'est plus qu'un "véhicule".

Question : et si la Force finalement, cette énergie qui lie le monde, les êtres vivants, ne serait pas... la mémoire. Ces fameuses générations passées, leurs vies, leurs erreurs, leurs succès qui crée en fait notre richesse commune. La Force ne serait qu'une somme des énergies passées et présentes, reliés par une mémoire commune.

Ce serait une belle façon symbolique de conclure cette saga Skywalker. Ça donnerait aussi un sens à la vision de Rey dans la grotte dans TLJ. On la voyait clone, elle sera peut-être plutôt le réceptacle, le prolongement de milliers de vies, de cette mémoire commune.

Je ne pense pas qu'Abrams expliquera tout ça, mais c'est peut-être la lecture qu'il faudra avoir de tout ça. Si les leaks se confirment bien entendu...

C'est un peu la même logique dans (attention spoilers saison 8 de GoT) GoT, ou Bran est finalement choisi car étant la Corneille aux trois yeux il a vu le passé le présent et l'avenir, il représente la mémoire, et ce que dit Tyrion dans son discours c'est que ce sont les histoires qui nous unissent. (Bon je ne reviendrais pas sur la façon dont ça a été exécuté mais dans l'intention c'était pas trop mal). Après ça pourrait être un nouveau pied-de-nez au discours de Kylo Ren de laisser mourir le passé. En voyant Rey revitalisée par ces êtres du passé qui la régénèrent, ça enterrerait une bonne fois pour toute le discours de Kylo Ren. A moins que, et mon pessimisme me le fait dire, ce ne soit qu'un simple moment de fan service pour faire revenir tous nos héros. :transpire:

Ce qui aurait été intéressant, et qui aurait conclu l'arc de Rey et Kylo en beauté, aurait été de faire un parallèle ou Ben à la fin se retire quelque part pour écrire ou consigner l'histoire de ses ancêtres Jedis, Siths et autres, tandis que Rey forme de nouveaux Forceaux et prépare une nouvelle génération. Celui qui voulait détruire le passé se rachète en faisant vivre la mémoire, et celle qui s'attachait de façon excessive au passé est celle qui construit l'avenir. On serait restés en plus dans cette perspective de yin et yang sur laquelle Rey et Ben évoluent. Après ce n'est qu'une idée qui me trotte dans la tête.

- "les gens qui aiment la prelogie sont des c....s, je n'ai aucun respect pour eux"
- "Hayden de m......e, La Revanche des Sith, je ne sais pas ce que c'est, une fan fiction ?"

Personne a LucasFilm n'a jamais sorti de choses de ce genre, à chaque fois que Abrams a parlé de la Prélogie c'est en bien, et Rian Johnson a toujours été un grand défenseur de celle-ci, bataillant même sur twitter sur sa défence.

Donc bon critiquer c'est bien, inventer des propos par contre : stop.

-Sergorn

Lorenki a écrit:C'est un peu la même logique dans (attention spoilers saison 8 de GoT) GoT, ou Bran est finalement choisi car étant la Corneille aux trois yeux il a vu le passé le présent et l'avenir, il représente la mémoire, et ce que dit Tyrion dans son discours c'est que ce sont les histoires qui nous unissent. (Bon je ne reviendrais pas sur la façon dont ça a été exécuté mais dans l'intention c'était pas trop mal). Après ça pourrait être un nouveau pied-de-nez au discours de Kylo Ren de laisser mourir le passé. En voyant Rey revitalisée par ces êtres du passé qui la régénèrent, ça enterrerait une bonne fois pour toute le discours de Kylo Ren. A moins que, et mon pessimisme me le fait dire, ce ne soit qu'un simple moment de fan service pour faire revenir tous nos héros.

C'est une lecture en effet très intéressante que tu donnes et qui, du coup, montrerait que ce n'est pas seulement du fan service. Qu'il y a une idée derrière, de la symbolique.

On peut donc avoir une scène finale à la fois spectaculaire, émouvante, excitante et symboliquement forte.

Ce qui aurait été intéressant, et qui aurait conclu l'arc de Rey et Kylo en beauté, aurait été de faire un parallèle ou Ben à la fin se retire quelque part pour écrire ou consigner l'histoire de ses ancêtres Jedis, Siths et autres, tandis que Rey forme de nouveaux Forceaux et prépare une nouvelle génération. Celui qui voulait détruire le passé se rachète en faisant vivre la mémoire, et celle qui s'attachait de façon excessive au passé est celle qui construit l'avenir. On serait restés en plus dans cette perspective de yin et yang sur laquelle Rey et Ben évoluent. Après ce n'est qu'une idée qui me trotte dans la tête.

J'aime beaucoup le personnage de Kylo Ren et je trouve que son parcours tragique a quelque chose de beau... le mec va avoir un dernier sursaut de dignité, mais c'est déjà foutu. Il est allé trop loin dans l'excès, trop bas. Je parlais tout à l'heure de Berlin dans la Casa de Papel, c'est un peu le même genre de personnage en fait.

En faire le sage scribe de la mémoire collective, ça ne cadre pas avec le personnage, fougueux et impatient qu'on connaît.

Je ne pense pas que sa mort sera inutile. Il aura sans doute joué sa partition dans la victoire finale.

Sergorn a écrit:
- "les gens qui aiment la prelogie sont des c....s, je n'ai aucun respect pour eux"
- "Hayden de m......e, La Revanche des Sith, je ne sais pas ce que c'est, une fan fiction ?"

Personne a LucasFilm n'a jamais sorti de choses de ce genre, à chaque fois que Abrams a parlé de la Prélogie c'est en bien, et Rian Johnson a toujours été un grand défenseur de celle-ci, bataillant même sur twitter sur sa défence.

Donc bon critiquer c'est bien, inventer des propos par contre : stop.

-Sergorn

J'ai un peu exagéré mais:

http://www.syfantasy.fr/21643-Simon_Pegg_crucifie_la_prelogie_Star_Wars

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18648410.html

https://www.starwars-universe.com/actu-10002-quand-gary-whitta-tente-de-cacher-d-anciens-propos-sur-star-wars-.html

Je suis désolé mais Kennedy a embaucher (ou laisser embaucher) des gens qui ont dénigré Lucas et une partie de ses collaborateurs de Lucasfilm.

Forcément çà dénote, mais en même il me parait impossible de faire la synthése entre prélo et OT tant elles n'ont pas grand chose à voir sur plein d'aspects. Ils ont fait le choix de revenir aux origines du mythe, et à mon sens c'était le choix qui s'imposait. Du cinéma palpitant, devant lequel on ne s'emmerde pas, des thématiques humaines qui nous parlent et dans lesquelles on peut se retrouver, une échelle plus proche de ses personnages, et des personnages bien plus marqués et qui se distinguent.

Le choix de revenir aux "origines du mythe" fait que desormais on voit systématiquement des x-wing et des TIE. N'etait-il pas possible de faire de grands films de qualités sans ces elements?

Ais-je dis le contraire ?
Non.

Peut-on sortir de cette opposition systématique dans le dialogue et arrêter de se pointer du doigt constamment ?
Ca va faire 4 ans que ça dure. Vous ne trouvez pas ça usant et contre-productif ?

Il faut aussi dire ça a ceux qui attaquent toujours la prelogie en 2019, même sur ce forum.

Ce qui serait bien en fait, c'est que certains comprennent enfin que leur vision de Star Wars est la leur mais qu'il y en a d'autres. Que ce qui leur paraît essentiel est accessoire pour d'autres (et inversement). Et que ce sont des films ouverts à l'interprétation. Comme toute grande oeuvre.

Il y a plein de façons d'aimer Star Wars. Et des grilles de lecture différentes.

Comme dit plus haut, cette oeuvre aurait pu être très grande sans être bloquer dans un carcan visuel rebelle vs empire, Tie vs X-wing, stormtroopers, sable, neige, foret....

DRIII, les attentes que tu as sur les personnages (absentes de la prelo pour toi) nécessitent-elles forcement la présence du faucon et de Y-wing encore et toujours?

Sergorn a écrit:Oh mais : il est chouette le Sith Tie Fighter

C'est un truc ce genre qui aurait du être le "TIE de base" du Premier Ordre.

-Sergorn

Oui on est bien d'accord.
Par contre ce TIE Whisper c'est limite du troll de pondre ce "nouveau" :roll:

design pour le film au lieu d'utiliser simplement le même TIE de base du Premier Ordre.... Heureusement qu'il y au final le nouveau TIE des Sith Trooper sinon on aurait uniquement pas loin de 3 contrefaçons à peine différente du même modèle de la TO

hatakdera a écrit:J'ai un peu exagéré mais:

http://www.syfantasy.fr/21643-Simon_Pegg_crucifie_la_prelogie_Star_Wars

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18648410.html

https://www.starwars-universe.com/actu-10002-quand-gary-whitta-tente-de-cacher-d-anciens-propos-sur-star-wars-.html

Je suis désolé mais Kennedy a embaucher (ou laisser embaucher) des gens qui ont dénigré Lucas et une partie de ses collaborateurs de Lucasfilm.

Simon Pegg n'est qu'un acteur sans aucun rôle créatif. Donc on s'en fout qu'il n'aime pas la Prélogie. Tu sais qu'il y a des gens qui ont bossé sur la Prélogie et la dénigre quand même ? Des gens qui ont bossé sur l'OT et ne l'aime pas non plus ? C'est sans importance.

Whitta c'est plus tendancieux mais après on va pas virer une personne pour des propos limites à l'époque (enfin... à l'époque on le faisait pas).

Bref y a aucun dénigrement de la part des hautes sphères et des réalisateurs choisis, bien au contraire même. Après y a une préférence pour l'OT c'est certain, mais c'est différent et quelque part normal : ce sont des gens quit pour beaucoup ont grandi avec la randant spéciale à leur yeux et pour qui la Prélogie n'aurait pas pu recréer la même magie, et J.J était d'ailleurs le premier a bien exprimer les choses et le côté générationnel de Star Wars quand il racontait que pour ses gosses au contraire, c'était la Prélogie qui était spéciale et qui était pour eux ce que l'OT était pour lui, et on a pu retrouver ce même genre de propos par d'autres membres de Lucasfilm.

Et ne parlons pas de Rebels qui référence largement la Prélogie, et de l'UE qui explore de plus en plus celle-ci et qui n'est pas avare en référence à celle ci meme dans ses comics OT par ailleurs

Donc non personne ne chie ni n'igonre la Prélogie.

-Sergorn

DRIII a écrit:C'est une lecture en effet très intéressante que tu donnes et qui, du coup, montrerait que ce n'est pas seulement du fan service. Qu'il y a une idée derrière, de la symbolique.

On peut donc avoir une scène finale à la fois spectaculaire, émouvante, excitante et symboliquement forte.

Ce qui me fait peur, c'est que ces interprétations que nous faisons tous (parmi lesquelles certaines sont très intéressantes), j'ai bien peur qu'elles ne restent que ça, de simples interprétations de fans, et que JJ n'ait en réalité pensé à rien d'autre qu'à du fan-service. Pour prendre un autre exemple tiré de GoT la scène où Drogon brûle le trône a été interprété comme beaucoup par le fait qu'il brûlait l'objet responsable de la chute de sa "mère", à savoir cette symbolique du pouvoir qui a peu à peu corrompu Daenerys. J'étais d'ailleurs fan de cette scène, jusqu'à ce qu'un leak du script de l'épisode apparaisse, et dans celui-ci on se rend compte que Drogon n'a cramé le trône que parce qu'il se trouvait sur son chemin, sans aucun but précis. Moi qui y voyait une belle symbolique, ça a été une belle douche froide. Alors oui effectivement il faut laisser une part d'interprétation au spectateur, mais lorsque l'artiste lui-même n'a pas de réelle intention artistique et ne cherche pas à donner un sens,( peu importe comment ce sens est reçu), qu'il n'est préoccupé que par l'idée d'appater du monde en montrant des personnages aimés des fans, ça me dérange, je n'ai pas envie de spéculer sur quelque chose qui n'a pour finalité que de le fric (pour exagérer un peu). Si ça se trouve ça ne sera pas le cas et je sentirai une vraie intention artistique, mais la part de mon cerveau pessimiste qui pense que Disney n'est qu'une machine à faire du fric me dit que c'est du fan-service. A voir laquelle prendra le dessus. :wink:

J'aime beaucoup le personnage de Kylo Ren et je trouve que son parcours tragique a quelque chose de beau... le mec va avoir un dernier sursaut de dignité, mais c'est déjà foutu. Il est allé trop loin dans l'excès, trop bas. Je parlais tout à l'heure de Berlin dans la Casa de Papel, c'est un peu le même genre de personnage en fait.

En faire le sage scribe de la mémoire collective, ça ne cadre pas avec le personnage, fougueux et impatient qu'on connaît.

Je ne pense pas que sa mort sera inutile. Il aura sans doute joué sa partition dans la victoire finale.

L'exil aurait été tout aussi intéressant pour Ben, que lui qui a toujours rejeté le passé doive vivre avec le souvenir de ce qu'il a fait serait à mon sens une punition à la fois plus dure et plus constructive que de le tuer. La mort, c'est un peu une porte de sortie facile, il n'a qu'à se sacrifier et hop il échappe à la douleur de la mort de son père et de son oncle.
Mais je ne suis pas non plus opposée à l'idée de le faire mourir, c'est juste que la première version de MSW donnait un véritable rôle à sa mort, et voir Rey être obligée de le transpercer aurait fait une scène vraiment déchirante et tragique. Donc no problemo pour moi.
C'est le fait qu'il meurt comme une merde après avoir été draîné de son énergie en étant basardé dans le vide. Même lui ne mérite pas une mort comme ça, ça le rend inutile au final et il est traité comme une épluchure qu'on balance à la poubelle. Y a vraiment mieux à faire comme mort.

hatakdera a écrit:Il faut aussi dire ça a ceux qui attaquent toujours la prelogie en 2019, même sur ce forum.

Non. Il faut dire ça à ceux qui sont tout le temps à pointer du doigt l'autre camp et ça va dans les deux sens.
Mais dénoncer les agissements des uns et des autres, ça n'a in-fine aucune utilité.
D'ailleurs, je répondais à un autre utilisateur du forum à la base.

Je vais m'arrêter dans ce débat qui ne mène à rien. J'ai déjà pris un avertissement pour avoir exprimé un ras le bol un peu agressif mais logique vu les circonstances, je n'ai pas envie que ça se reproduise.

Paix et prospérité.

hatakdera a écrit:Comme dit plus haut, cette oeuvre aurait pu être très grande sans être bloquer dans un carcan visuel rebelle vs empire, Tie vs X-wing, stormtroopers, sable, neige, foret....

DRIII, les attentes que tu as sur les personnages (absentes de la prelo pour toi) nécessitent-elles forcement la présence du faucon et de Y-wing encore et toujours?

C'est quelque chose de totalement accessoire pour moi. Ce conservatisme - justifié en plus scénaristiquement - me choque moins que certains designs de la prélo qui paraissent plus modernes et avancés que ceux de l'OT, alors qu'ils ont 20 ans de moins.

Star Wars pour moi, c'est avant tout des histoires, avant d'être un "showroom" des concept designers de Lucasfilm.

Rien ne justifie que l'histoire se déroule dans des environnements recopiés sur ceux de l'OT :non:

-Sergorn

Modifié en dernier par DRIII le Ven 27 Sep 2019 - 23:14, modifié 1 fois.

Lorenki a écrit:Ce qui me fait peur, c'est que ces interprétations que nous faisons tous (parmi lesquelles certaines sont très intéressantes), j'ai bien peur qu'elles ne restent que ça, de simples interprétations de fans, et que JJ n'ait en réalité pensé à rien d'autre qu'à du fan-service. Pour prendre un autre exemple tiré de GoT la scène où Drogon brûle le trône a été interprété comme beaucoup par le fait qu'il brûlait l'objet responsable de la chute de sa "mère", à savoir cette symbolique du pouvoir qui a peu à peu corrompu Daenerys. J'étais d'ailleurs fan de cette scène, jusqu'à ce qu'un leak du script de l'épisode apparaisse, et dans celui-ci on se rend compte que Drogon n'a cramé le trône que parce qu'il se trouvait sur son chemin, sans aucun but précis. Moi qui y voyait une belle symbolique, ça a été une belle douche froide. Alors oui effectivement il faut laisser une part d'interprétation au spectateur, mais lorsque l'artiste lui-même n'a pas de réelle intention artistique et ne cherche pas à donner un sens,( peu importe comment ce sens est reçu), qu'il n'est préoccupé que par l'idée d'appater du monde en montrant des personnages aimés des fans, ça me dérange, je n'ai pas envie de spéculer sur quelque chose qui n'a pour finalité que de le fric (pour exagérer un peu).

Je pense que la scène que tu cites dans GoT a vraiment ce sens là. Mais un script n'est pas fait pour détailler la symbolique d'une scène. C'est un outil de travail. Donc utiliser un script pour montrer qu'il y a eu sur-interprétation me paraît quelque chose de spécieux.

Sinon, il faut garder en tête qu'une partie du sens que des artistes mettent dans une oeuvre relèvent de l'inconscient. Personnel et collectif. On peut parfois avoir mis du sens à une scène sans en être conscient. Parce que ça paraissait naturel.

L'exil aurait été tout aussi intéressant pour Ben, que lui qui a toujours rejeté le passé doive vivre avec le souvenir de ce qu'il a fait serait à mon sens une punition à la fois plus dure et plus constructive que de le tuer. La mort, c'est un peu une porte de sortie facile, il n'a qu'à se sacrifier et hop il échappe à la douleur de la mort de son père et de son oncle.

Mais comme pour Vader, on ne peut minimiser ses crimes. L'exil, ça va pour Jon Snow qui a commis des erreurs mais qui a souvent pensé à l'intérêt général avant sa propre personne. Kylo Ren, c'est l'anti-Jon Snow. C'est moi, moi et moi-même.

Mais je ne suis pas non plus opposée à l'idée de le faire mourir, c'est juste que la première version de MSW donnait un véritable rôle à sa mort, et voir Rey être obligée de le transpercer aurait fait une scène vraiment déchirante et tragique. Donc no problemo pour moi. C'est le fait qu'il meurt comme une merde après avoir été draîné de son énergie en étant basardé dans le vide. Même lui ne mérite pas une mort comme ça, ça le rend inutile au final et il est traité comme une épluchure qu'on balance à la poubelle. Y a vraiment mieux à faire comme mort.

Non, son parcours n'est pas inutile. Il montre que le mal, comme le bien, n'est pas héréditaire. Qu'on peut être indigne. Qu'on peut se perdre par égotisme. Et lorsqu'on le comprend enfin, il est trop tard.

-- Edit (Ven 27 Sep 2019 - 23:05) :

Sergorn a écrit:Rien ne justifie que l'histoire se déroule dans des environnements recopiés sur ceux de l'OT

Les planètes ont un rôle de "réminiscences". Et il y a eu aussi la volonté de faire du "on location", avec davantage de décours réels que de fonds verts. Personnellement, je préfère ça. Après il y a sans doute des décors terrestres plus intéressants que ceux de la postlo, mais il y a aussi des contingences de production.

Pour les designs de vaisseaux, je trouve que ça fait sens. La Résistance est une milice peu soutenue, qui recycle essentiellement du vieux matos. Et le PO , mieux financé, recycle aussi du matos militaire de l'Empire.

Le vrai souci, c'est l'écart technologique que Lucas a introduit dans la prélogie. Dans TPM, il y avait une certaine cohérence visuelle, avec un côté rétro art-déco / vieux chromes assumé. Mais les cadres ont explosé ensuite, certains vaisseaux de la prélo faisant plus modernes et avancés que les coucous l'OT.

Et il y a eu aussi la volonté de faire du "on location", avec davantage de décours réels que de fonds verts.

Mais tu peux faire ça sans reprendre le même genre d'environnement que l'OT! Scariff avait par exemple un côté tropical tourné "on location" qui déparaillait au moins un minimum du reste de la Saga. Idem pour Correlia dans Solo, beaucoup tourné en "vrai" mais qui est unique dans son look. :neutre:

Diantre les Gardiens de la Galaxie ? Ils ont créé une planète à partir de la Gare de Liège quoi... Le fait de vouloir utiliser de "vrai décors terrestres" ne justifie donc pas de reprendre le m^me type d'environnement de l'OT.

(Et rappelons encore une fois que la Prélogie avait tout un tas de vrais décors hein - pas juste les environnement mais les lieux aussi - et que c'était loin d'être du "tout fond bleus" et que les "décors réel" de la Postlogie sont une vaste fumisterie vu qu'ils sont tous "enlargis" par les CG et des fonds bleux de partout également. :non:

C'est tout le paradoxe de la direction artistique de celle ci : on utilise toutes les dernière technologie pour recréer des décors bêtement terrestres. )

Dans TPM, il y avait une certaine cohérence visuelle, avec un côté rétro art-déco / vieux chromes assumé. Mais les cadres ont explosé ensuite, certains vaisseaux de la prélo faisant plus modernes et avancés que les coucous l'OT.

Admettons pour la Prélogie, mais partant de là la Postlogie se déroulant 30 ans après l'OT ça aurait justement été légitime de voir des trucs bien plus "modernes et avancés" que dans celle ci.

-Sergorn

On reste sur le sujet.

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Qui est en ligne

Modérateur: