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Elunaire a écrit:Guiis Becom a écrit:De toute façon, cette déception générale n'aurait pas eu lieu si Abrams avait fait son boulot de réalisateur et avait terminé la scène au lieu de laisser Johnson faire le boulot à sa place.
Là je te rejoins, je serais vraiment curieux de démêler le vrai du faux dans tout la comm' de Lucasfilm : jusqu'à quel point les grandes lignes directrices avaient été écrites ? ça donne l'impression qu'il n'y avait pas grand-chose
Guiis Becom a écrit:Oui, ils passent la prélogie à en parler en marchant dans des couloirs ou assis sur des fauteuils au conseil au lieu de réfléchir deux minutes, c'est dommage. Et leur vision est limitée que lorsque ça arrange le scénario aussi.
Guiis Becom a écrit:Bah oui mais s'il était sensible à la Force pendant l'Episode VII, il semble juste inconcevable qu'il ne se soit pas ramené pour calmer intervenir.
Elunaire a écrit:Là encore, non, c'est seulement ton point de vue. Je viens de proposer une autre possibilité (un appel de la Force pour éviter un cataclysme encore plus grand), et il y en a certainement d'autres !
Elunaire a écrit:Non, leur vision est limitée parce qu'un personnage ne peut pas être tout-puissant, sinon il n'y a pas d'histoire.
{/quote]
Sidious est tout puissant. Il y a une nuance entre donner des faiblesses à des personnages et les rendre stupides. Il y a plein de passages dans la prélogie où même les non-Jedi présents dans la même pièce que Palpatine pourraient sentir qu'il y a une embrouille, il ne fait clairement pas dans la subtilité. Le coup du "Si seulement la sénatrice Amidala était là" de l'Episode II qui fait tilter Jar-Jar dans le mauvais sens en présence de Yoda qui a un cerveau et ne comprend même pas que donner les pleins pouvoirs au chancelier qui évoque ses projets de mise en place d'armée n'est pas une bonne chose...Elunaire a écrit:Certains sont prêts à admettre qu'un Jedi peut être traumatisé par un échec, d'autres à admettre que le Côté Obscur peut limiter les visions du futur.
On peut admettre les deux, l'important c'est que le film puisse nous le faire ressentir.Elunaire a écrit:Là encore, non, c'est seulement ton point de vue.
Je n'ai jamais prétendu le contraire.Elunaire a écrit:Je viens de proposer une autre possibilité (un appel de la Force pour éviter un cataclysme encore plus grand), et il y en a certainement d'autres !
Skymanch a écrit:On peut jouer avec les chiffres en disant qu'au lieu de 100millions de morts il a évité un cataclysme à 1 milliards de morts, mais d'un point de vue investissement émotionnel du spectateur ça n'apporte que dalle
Guiis Becom a écrit:
Plus grand que la République qui explose et Han Solo qui meurt ? Luke Skywalker a beau être devenu un Jedi, il a toujours privilégié ses amis quitte à prendre des risques, et il s'est battu durant la trilogie pour que la la République soit mise en place. Je trouve comme Skymanch que ça faisait sens qu'il ait été traumatisé par un échec plutôt que d'avoir découvert un truc super méga fou.
Guiis Becom a écrit:Exactement, il serait passé pour un type sans cœur, ce que Luke n'a jamais été.
Guiis Becom a écrit:horadreem a écrit:il fait un AVC après avoir projeté un hologramme (je sais c'est pas un AVC mais bon...)
Il meurt en paix, Rey le confirme pas une ligne de dialogue. Il choisit de mourir. C'est quand son neveu hurle qu'il s'écroule sur son île, la projection était déjà terminée... C'est le fait que son neveu ait fait l'erreur de se jeter sur lui avec son sabre qui lui permet de prendre sa décision : il a donné une leçon à Ben Solo qui n'en a fait qu'à sa tête comme d'habitude au lieu de comprendre. Ce n'est plus à Luke Skywalker de prendre les choses en main mais à Rey. Il a fait ce qu'il avait à faire parmi les vivants, il est en paix avec lui-même, ciao.
S'il était mort parce qu'il était affaibli on ne l'aurait pas vu ne faire qu'un avec la Force.
SIeW a écrit:Il lui joue un tour, mais ne le combat pas. Les mots ont un sens.
Il est mort comme un lâche.
SIeW a écrit:Il ne sauve personne, car même sans son intervention, les rebelles auraient survécu. Poe et surtout Rey sont les vrais héros de la fin du film.
SIeW a écrit:Contrairement à Ben qui se laisse tuer car il savait sa mort inéluctable, Luke décide de se suicider (et non pas sacrifier), alors qu'il aurait été bien plus utile vivant. Sa décision est stupide et lâche. D'ailleurs, comme il l'a dit au tout début du film, il est venu sur cette planète pour mourir. Il aura au moins réussi ça.
SIeW a écrit:Il ne sauve personne, car même sans son intervention, les rebelles auraient survécu. Poe et surtout Rey sont les vrais héros de la fin du film.
DRIII a écrit:Non, Kylo Ren et le PO auraient pu pénétrer dans la base et massacrer tout le monde, si Luke ne les avait pas distrait.
SIeW a écrit:Luke se désintéresse totalement du sort des rebelles. Lorsqu'il apparaît sur Crait, il ne leur adresse pas un mot, sauf à Leia. Tout ce qui l'intéresse, c'est de faire son show devant Ren. Mais absolument pas un mot aux rebelles, sur une éventuelle issue... rien. Alors, peut-être que c'est ce qu'a voulu nous montrer RJ, mais sa mise en scène est nulle.
SIeW a écrit:Il lui joue un tour, mais ne le combat pas. Les mots ont un sens.
Il est mort comme un lâche.
Sergorn a écrit:C'est toujours dingue de voir des gens qui émettent des critiques sur un film où c'est à se demander si ces gens ont suivi ou même vu le film.
-Sergorn
Jagged Fela a écrit:Je reste persuadé que voir un film avec des à-prioris négatifs déforme la perception au point de tordre la réalité de ce qu'on voit pour aller dans son sens.
_quentin_ a écrit:Sergorn a écrit:C'est toujours dingue de voir des gens qui émettent des critiques sur un film où c'est à se demander si ces gens ont suivi ou même vu le film.
-Sergorn
Ou si ils n'ont pas juste envie d'affirmer qu'il se passe le contraire dans le film que ce qui s'y passe vraiment.Jagged Fela a écrit:Je reste persuadé que voir un film avec des à-prioris négatifs déforme la perception au point de tordre la réalité de ce qu'on voit pour aller dans son sens.
Tout comme on peut sans doute dire la même chose pour les a-priori positifs ...
SIeW a écrit:DRIII a écrit:Non, Kylo Ren et le PO auraient pu pénétrer dans la base et massacrer tout le monde, si Luke ne les avait pas distrait.
Non.
Luke se désintéresse totalement du sort des rebelles. Lorsqu'il apparaît sur Crait, il ne leur adresse pas un mot, sauf à Leia. Tout ce qui l'intéresse, c'est de faire son show devant Ren. Mais absolument pas un mot aux rebelles, sur une éventuelle issue...
Dans ANH par exemple, juste après sa mort, on entend Ben dire à Luke de fuir.
Parce que Luke est censé être omniscient et connaître toutes les issues de la base de Crait ? Il fait une projection, il n'est pas entré dans la base par une issue secrète.
_quentin_ a écrit:Si le gratin de la rébellion ne le comprend pas, alors il leur reste peu de chance de survivre dans un tel combat.
Heureusement donc que Poe apprend à réfléchir un peu et mette son impulsivité de côté.
C'est quand même assez évident que c'est l'occasion pour eux de s'enfuir par une autre sortie.
En plus, l'arrivée de Luke par ailleurs que par le portail détruit devrait leur faire se dire "tiens, il y a une autre issue".
Justement parce que les rebelles ne savent pas que Luke est une projection.
C'est de la logique de base me semble-t-il.
L'attitude de Leia qui a sans doute compris ce qu'il fallait faire l'indique : elle fait en sorte que cela vienne de Poe lui-même. C'est un procédé maïeutique (au sens moderne). Ainsi Poe se transforme de lui-même par un travail sur lui-même (praxis).
Tyra a écrit:La logique de base quand justement si tu ne sais où est l'issue et que tu es une projection pas vraiment là, c'est de le signaler aux alliés, ou tout au moins de leur faire savoir que tu vas juste gagner du temps pour eux. Voir le Jedi sortir de la sorte ne donne apparemment pas lieu de penser qu'il va forcément faire diversion puisqu'ils restent là à regarder (alors qu'ils ne sont pas encore sûrs de trouver une sortie d'ailleurs). Que Poe soit le seul à le deviner le souligne justement. Donc soit ils sont débiles, si c'est si évident, soit Luke aurait mieux fait de les prévenir au lieu de faire un clin d'oeil à C3PO.
Tyra a écrit:Oui, mettre des vies en danger pour une fuite dont le succès n'a rien de certain et dont le temps est un facteur majeur pour qu'un type réfléchisse par lui-même, là aussi, c'est tout à fait le moment, effectivement.
DRIII a écrit:Franchement, imaginer un Luke dire à Poe "trouve une sortie, te couche pas trop ce soir et n'oublie pas de te laver les dents", ça casse toute la scène.
Mais il est vrai que le comportement de Leia n'est pas « optimum » en terme d'efficacité. Enfin ce n'est pas la première fois que les films de la saga choisissent le symbolique à l'optimum. Sinon pourquoi Luke aurait-il jeté son sabre-laser devant un seigneur Sith ?
C'est plus le parcours des personnages qui prime que l'enchainement ultra-logique des comportements dans SW.
Franchement, imaginer un Luke dire à Poe "trouve une sortie, te couche pas trop ce soir et n'oublie pas de te laver les dents", ça casse toute la scène.
Certains ont protesté que Snoke explique certaines choses de manière un peu scolaire (tout en n' acceptant pas ses explications) et maintenant on voudrait que Luke explique « Cherchez une sortie, je fais diversion ! », qu'on nous explique en détails le contexte politique (déjà posé et qui sera sûrement davantage développé ailleurs, car ce n'est pas le sujet de ces films), qu'on montre des cœurs dans les yeux de Kylo Ren pour prouver qu'il est intéressé par Rey, qu'on nous montre comment Ben est passé du Côté Obscur (c'est fait rapidement pour l'expliquer, mais là encore, ce n'est pas le sujet des films, mais je dirais le contraire... sinon on en reviendrait au sujet de la prelogie).
Tyra a écrit:Parce que Luke ne met personne en danger à part lui-même.
Tyra a écrit:Tu sais, moi aussi je peux prendre plein de scènes de la saga qui marchent, faire exprès de les écrire mal pour dire que ça passerait mal. On pouvait très bien donner à Luke la possibilité de donner aux rebelles de quoi comprendre qu'il allait juste faire diversion en l'écrivant bien, tout simplement, au lieu de faire le show en sortant de manière bad ass sans rien dire. Si jamais le processus d'illusion est éventé aux yeux de Kylo Ren avant l'instant fatidique, il lance l'assaut pendant que Poe est en train de chercher sa voie et donc, regarde le spectacle avec les autres.
Tyra a écrit:Entre mal fournir des explications, ne pas en fournir du tout, et opérer un juste milieu, il y a une différence.
Le cinéma n'est pas un documentaire, le spectateur est capable de comprendre certains éléments sans explications.
La diversion de Luke, c'est un élément sur-utilisé dans les films en tous genres, ça se passe d'explication.
Tout comme sur Crait lorsqu'il part affronter le PO seul.
SIeW a écrit:Il ne sauve personne, car même sans son intervention, les rebelles auraient survécu. Poe et surtout Rey sont les vrais héros de la fin du film.
Contrairement à Ben qui se laisse tuer car il savait sa mort inéluctable, Luke décide de se suicider (et non pas sacrifier), alors qu'il aurait été bien plus utile vivant. Sa décision est stupide et lâche. D'ailleurs, comme il l'a dit au tout début du film, il est venu sur cette planète pour mourir. Il aura au moins réussi ça.
Tyra a écrit:Tu sais, moi aussi je peux prendre plein de scènes de la saga qui marchent, faire exprès de les écrire mal pour dire que ça passerait mal. On pouvait très bien donner à Luke la possibilité de donner aux rebelles de quoi comprendre qu'il allait juste faire diversion en l'écrivant bien, tout simplement, au lieu de faire le show en sortant de manière bad ass sans rien dire.
Tyra a écrit:Parce que Luke ne met personne en danger à part lui-même.
Tyra a écrit: Mais là, les autres personnages qui restent comme des billes devant lui, il ferait mieux de leur glisser de s'enfuir parce que si sa supercherie est éventée, tout le monde meurt très vite derrière. Ca coûtait rien de le faire.
PiccoloJr a écrit:Bah ya pas de "show don't tell" en l'occurence vu que Poe explique clairement à Finn (et au spectateur) les intentions de Luke.
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