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Bunny a écrit:Ooooh, des poupées russes à l'infini. ^^'
Guiis Becom a écrit:Pourtant c'est simple...
LordVerniim a écrit:Ahhhhhhh merci c'est tout de suite plus clair!!
Guiis Becom a écrit:LordVerniim a écrit:Ahhhhhhh merci c'est tout de suite plus clair!!
Bon comme t'as visiblement pas lu le message de DarkNeo :
Si Yoda donne la possibilité à Luke de soulever son X-Wing par la Force c'est pas pour se la péter en lui disant "Ahah quel nul vas-y je vais te montrer ce que tu pourras faire quand t'auras 800 ans d'expérience dans les pattes", il lui fait essayer parce qu'il suffirait à Luke d'y croire pour y arriver. Quand Rey soulève des rochers ou veut manipuler un stormtrooper, elle y croit, tout simplement. Luke lui ne faisait pas cet effort.
Boba Fett a écrit:C'est à se demander pourquoi il fallait autant d'années d'entraînement pour devenir un Jedi s'il suffit juste de se dire I believe i can fly
Guiis Becom a écrit:LordVerniim a écrit:Ahhhhhhh merci c'est tout de suite plus clair!!
Bon comme visiblement les explications de texte niveau CE2 c'est pas facile pour tout le monde :
Guiis Becom a écrit:Si Yoda donne la possibilité à Luke de soulever son X-Wing par la Force, c'est pas pour se la péter en lui disant "Ahah quel nul vas-y je vais te montrer ce que tu pourras faire quand t'auras 800 ans d'expérience dans les pattes", il lui fait essayer parce qu'il suffirait à Luke d'y croire pour y arriver. Quand Rey soulève des rochers ou veut manipuler un stormtrooper, elle y croit, tout simplement. Luke, lui, ne faisait pas cet effort.
Boba Fett a écrit:C'est à se demander pourquoi il fallait autant d'années d'entraînement pour devenir un Jedi s'il suffit juste de se dire I believe I can fly
Bunny a écrit:Je pense que même en ayant des explications plus précises dans le IX, ceux qui n'auront pas aimé n'aimeront toujours pas, parce que ce ne sont pas uniquement des analyses du contenu qui suffisent à expliquer un ressenti et que chacun a le droit d'avoir aimé ou pas la postlogie.
Guiis Becom a écrit:Boba Fett a écrit:C'est à se demander pourquoi il fallait autant d'années d'entraînement pour devenir un Jedi s'il suffit juste de se dire I believe I can fly
Bah pour les endoctriner en beauté les p'tits gamins tiens, c'est évident.
DarkNeo a écrit:Wilhem a écrit:
- "C'est comme me battre avec mon bâton" lorsqu'elle prend le sabre et l'allume, aurait suffit
- "Je sens que je peux le faire" avant lever tous les rochers bloquant la résistance, aurait suffit
Mais nous n'avons rien.
C'est anti cinématographique au possible et ça n'a aucun intérêt.
Au cinéma, on montre un maximum, on ne dit pas.
Quant aux rochers à soulever, il aurait plutôt fallu qu'elle paraisse un peu plus concentrée ou ayant du mal.
En même temps, yoda n'a pas trop l'air d'avoir des difficultés à soulever le xwing dans ESB.
Je rappelle la leçon de yoda sur la taille et la différence étant uniquement dans l'esprit.
L'épisode IX va sûrement expliquer pourquoi elle est si forte et on en aura terminé avec ce débat qui n'en finit plus de tourner en rond(... Ou pas... )
Wilhem a écrit:« Show don’t tell » est un dogme et n’a rien de péremptoire. Sinon on serait resté au cinéma muet.
Wilhem a écrit:Mais si chacun sait admettre qu'il y a eu une trop forte pression sur l'écriture, le fandom pourra enfin s'apaiser et passer à autre chose.
Wilhem a écrit:Le dialogue est forcément nécessaire pour permettre au spectateur de comprendre ce qu'il se passe. On est dans un Star Wars, pas dans un court-métrage expérimental. Il faut prendre le temps de soigner ses dialogues à un moment. Surtout dans un film aussi verbeux que Star Wars 8.
A nouveau, je ne dis pas que c'est un mauvais film. Je dis juste que Johnson n'a pas eu le temps nécessaire pour peaufiner son script. Et c'est LA cause DES causes divisant le fanfom depuis sa sortie. Et le simple fait que la sortie de l'épisode 9 ai été repoussée est la preuve que DIsney et Lucasfilm en ont prit conscience.
Ca ne change pas les qualités réelles du film ! TOUS LES STAR WARS ont des défauts. Mais si chacun sait admettre que celui-ci en a aussi SANS etre un navet pour autant, le fandom pourra enfin s'apaiser et passer à autre chose.
Ca fait depuis 1999 que le fandom s'étripe.
Bunny a écrit:99... regarde la date d'inscription de Sergorn à SWU...
Tout est la faute de Sergorn !!!
Wilhem a écrit:On peut simplement reprocher un problème d'écriture du personnage sans sombrer des débats de genre ou quoi que ce soit.
Ce n'est pas tant les compétences qu'elle a que l’absence d'explications autour de ces compétences, qu'on découvre au moment où elles sont nécessaires pour faire aboutir une situation. Une phrase suffit ! Mais elle est absente.
- "C'est comme me battre avec mon bâton" lorsqu'elle prend le sabre et l'allume, aurait suffit
- "Je sens que je peux le faire" avant lever tous les rochers bloquant la résistance, aurait suffit
Mais nous n'avons rien.
DRIII a écrit:Sinon pour en revenir au sujet "Rey n'a pas le moindre défaut", est-ce que quelqu'un peut m'expliquer les défauts de Jyn Erso dans "Rogue One". Alors oui, on nous dit qu'elle a été délinquante (mais hors champ, puisqu'on ne la voit commettre aucun acte délictueux qui illustrerait ses mauvais penchants), mais dans le film, elle fait elle aussi tout bien comme il faut.
Est-ce parce qu'elle meurt après avoir accompli sa mission que le regard qu'on porte sur elle est différent de celui qu'on porte sur Rey ?
DRIII a écrit:Leïa est un peu plus rugueuse même si elle s'adoucit au fil de l'OT pour devenir une sorte de personnage maternel bienveillant (avec Han comme avec Luke).
Padmé en revanche a très peu de défauts, voire aucun. Si ce n'est celui d'être tombée amoureuse d'Anakin.
DRIII a écrit:Le truc c'est que Lucas n'a pas donné d'arc propre et autonome à ses héroïnes. Rey et Jynn Erso sont les premières héroïnes de Star Wars à bénéficier d'un véritable arc narratif.
Avangion a écrit:DRIII a écrit:Le truc c'est que Lucas n'a pas donné d'arc propre et autonome à ses héroïnes. Rey et Jynn Erso sont les premières héroïnes de Star Wars à bénéficier d'un véritable arc narratif.
Leur arc se résout dans l'amour (heureux ou malheureux) avec un des autres héros. Effectivement.
Jim-my a écrit:Ouai enfin, elle est en fin de grossesse, c'est évident qu'on allait plus la voir dans une arène comme dans AOTC.
Ensuite, elle assiste quand même encore au sénat, ou elle délivre la phrase la plus puissante du film.
DRIII a écrit:Enfin on ne va pas partir dans un nouveau débat HS...
Guiis Becom a écrit:Pour parler des + et des - de la prélogie il y a le topic dédié, n'hésitez pas à y faire un tour !
DRIII a écrit:Jim-my a écrit:Ouai enfin, elle est en fin de grossesse, c'est évident qu'on allait plus la voir dans une arène comme dans AOTC.
Elle prend quand même un vaisseau pour se rendre sur Mustafar. Elle peut donc encore bouger et faire preuve d'un minimum de résolution.Ensuite, elle assiste quand même encore au sénat, ou elle délivre la phrase la plus puissante du film.
Mais passive et résignée... alors que la Padmé de TPM et AOTC n'est pas vraiment passive. Faut arrêter de croire qu'une femme, parce qu'elle est enceinte, devient subitement une petite chose fragile et passive.
Enfin on ne va pas partir dans un nouveau débat HS... je suis étonné qu'on pinaille autant sur l'arc de Rey et si peu sur ceux des autres héroïnes de Star Wars.
Pandisha a écrit: tu n'as pas, semble-t-il, compris le rôle cinématographique que remplit padme dans ROTS, et qu'en même temps tu tiens à enfermer le personnage dans un mauvais stéréotype de femme enceinte, ce qu'elle n'est pas puisque d'une part il s'agit d'un personnage de fiction et pas d'une vraie femme enceinte et d'autre part le personnage remplit une fonction précise pour le film qui ne nécessite ni cabrioles ni attitude super héroïque.
Je ne prétends pas que ce rôle soit parfaitement exécuté, mais en tout cas, lui, il fait sens.
Fyris a écrit:- Le premier : Rey s'ouvre à la force et d'un seul coup, alors que le reste du combat elle était dominée et reculait, elle tient tête à son adversaire et finit par le vaincre.
- le deuxième, puisqu'une facilité scénaristique à mis Kylo Ren en danger de mort une seconde le sauve, la terre s'ouvre en deux, séparant les deux adversaires et sauvant le méchant.
Fyris a écrit:Ma question est pourquoi ne pas s'être contenté du second, la crevasse séparant Rey et Kylo Ren. Faire gagner Rey, dans le premier film de la trilogie, (en inventant toutes les raisons possibles a cette victoire, blessure de Kylo + power up de Rey via la force) étant-il si primordiale de devoir utilisant deux deus ex machina en un seul duel ?
Fyris a écrit:Dans l'épisode 8 la mission de Rey est de ramener Luke pour qu'il aide la Résistance, il refuse et donc elle échoue. Très bien mais alors pourquoi Yoda se charge à la place de Rey de raisonner Luke au point que ce dernier sauve la Résistance. Aux yeux de cette dernière c'est grâce à Rey que Luke leurs vient en aide, c'est logique c'était sa mission.
La différence c'est que dans ses œuvres les personnages douillent bien plus que dans star wars.
Rey s'ouvre à la force et d'un seul coup, alors que le reste du combat elle était dominée et reculait, elle tient tête à son adversaire et finit par le vaincre.
On pourrait aussi se demander pourquoi Rey ne s'est pas sauvé avec Finn blessé et Chewie une fois Kylo Ren blessé et à terre.
Elle aurait pu se dire qu'il n'était plus une menace et en profiter pour sauver son ami (sauver ceux qu'on aime comme dirait Rose).
Sergorn a écrit:On pourrait aussi se demander pourquoi Rey ne s'est pas sauvé avec Finn blessé et Chewie une fois Kylo Ren blessé et à terre.
Elle aurait pu se dire qu'il n'était plus une menace et en profiter pour sauver son ami (sauver ceux qu'on aime comme dirait Rose).
Ca me parait aller dans le sens du caractère impulsif de Rey : prise dans son élan elle voudrait achever son ennemi.
Sergorn a écrit:Bah en même temps une fois la crevasse apparue elle va bien chercher Finn.
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