Qui est Snoke ?

Pour parler de l'Épisode VII - Le Réveil de la Force & de l'Épisode VIII - Les Derniers Jedi et les décortiquer de fond en comble, c'est par ici !

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar Tyra » Sam 20 Juil 2019 - 14:36   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Est-ce qu'on a besoin de savoir d'où Yoda tire sa puissance par exemple ? Non, on se fait notre idée..


L'ordre Jedi et la puissance de Yoda ne viennent pas bousculer un statu quo d'un chapitre précédent. Ca n'a rien à voir avec le Premier Ordre qui vient rendre caduque la victoire des héros et les fait régresser.
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 951
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar _quentin_ » Sam 20 Juil 2019 - 14:44   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

La victoire des héros n'est pas caduque, ils devaient vaincre l'Empire et Palpatine, ils l'ont fait.
Il n'a jamais été question d'éradiquer le Mal une bonne fois pour toutes, qui a juste pris de nouvelles formes.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Malabsolu » Sam 20 Juil 2019 - 14:45   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Tyra a écrit:
Est-ce qu'on a besoin de savoir d'où Yoda tire sa puissance par exemple ? Non, on se fait notre idée..


L'ordre Jedi et la puissance de Yoda ne viennent pas bousculer un statu quo d'un chapitre précédent. Ca n'a rien à voir avec le Premier Ordre qui vient rendre caduque la victoire des héros et les fait régresser.


Le Premier Ordre ne rend pas caduque la victoire des héros, à moins de considérer l'abolition de la tyrannie impériale pendant plusieurs décennies comme quelque chose d'insignifiant.
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
Malabsolu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 452
Enregistré le: 05 Sep 2017
 

Messagepar Jim-my » Sam 20 Juil 2019 - 14:51   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

_quentin_ a écrit:La victoire des héros n'est pas caduque, ils devaient vaincre l'Empire et Palpatine, ils l'ont fait.
Il n'a jamais été question d'éradiquer le Mal une bonne fois pour toutes, qui a juste pris de nouvelles formes.


"De nouvelles formes" ? Vraiment ? Tu y crois ? Je vois toujours la même chose, deux utilisateurs du côté obscure qui dirige des Stormtroopers pilotant des TIE et des TB-TT :transpire:

Non, il a raison, la victoire de l'épisode VI est totalement caduque et inutile. On se demande même pourquoi ils fêtent avec les Ewoks, ces guignols.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar _quentin_ » Sam 20 Juil 2019 - 14:58   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Ils fêtent leur victoire parce qu'ils ont vaincus l'Empire et Palpatine.
Pour rappel, le PO ne prend son ampleur que pendant TFA.

Donc rien que pour ça, je te renvoie à ce message :

Malabsolu a écrit:Le Premier Ordre ne rend pas caduque la victoire des héros, à moins de considérer l'abolition de la tyrannie impériale pendant plusieurs décennies comme quelque chose d'insignifiant.


On peut aussi citer la victoire des héros de ROTJ comme une source d'inspiration pour les générations futures.

Ça commence à faire beaucoup pour une victoire censée être caduque ...
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Jim-my » Sam 20 Juil 2019 - 15:01   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Mais l'Empire est toujours là ! Ils ne les ont pas vaincu, c'est un fait, ils les ont fait reculer, dans TFA l'Empire prend sa revanche et one-shoot la Nouvelle République.

D'ailleurs, tu es sûr que Palpatine est vaincu ? :wink:

Enfin bref, la fin de l'épisode VI, c'est comme celle du IV, c'est une bataille de gagné, rien d'autre.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar _quentin_ » Sam 20 Juil 2019 - 15:03   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Donc si ils les ont fait reculer, c'est que leur victoire n'est pas inutile. :neutre:

Et pour Palpatine, pour l'instant on en sait rien.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Jim-my » Sam 20 Juil 2019 - 15:11   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

La célébration de fin de ROTJ ressemble a une fin de guerre, les célébration sur les différente planètes appuie ça.

Mais non, tout ça est caduque, puisque la guerre n'est justement pas finit. Je ne dis que ça.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar _quentin_ » Sam 20 Juil 2019 - 15:17   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Qu'une guerre soit finie ne veut pas dire qu'il ne doit plus y avoir de guerres après ...
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Jim-my » Sam 20 Juil 2019 - 15:22   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Sauf que dans ce cas précis, les adversaires sont identique aux précédant.

Je n'aurai eu aucun reproche a faire si la paix était perturbé par une race sanguinaire venue d'ailleurs. Un truc différent, le mal sous une autre forme, que tu le dit.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar magiefeu » Sam 20 Juil 2019 - 15:25   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:Sauf que dans ce cas précis, les adversaires sont identique aux précédant.

Je n'aurai eu aucun reproche a faire si la paix était perturbé par une race sanguinaire venue d'ailleurs. Un truc différent, le mal sous une autre forme, que tu le dit.


Je t'avais un jour vu critiquer les yuuzhan vongs, non ? :paf:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7271
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Dima » Sam 20 Juil 2019 - 15:28   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Si on prend l'UE, l'Empire a perdu définitivement la guerre une année après ROTJ. À la fin de ROTJ ils ont vaincus les Sith et l'Empire et ils le fêtent. Ce n'est pas parce que deux ennemis se ressemblent que ce sont les mêmes, le PO n'est pas l'Empire. Sinon reculait pendant 30 ans dans les régions inconnues, je n'appelle pas cela une trêve dans une guerre.

En faites Jim-my, ce que tu ne veux pas, c'est une suite à l'OT, vu que tu as critiqué l'UE Legends pour ses suites qui pourtant ne se résumaient pas à l'Empire et maintenant tu critiques la PO parce que, selon toi c'est encore l'Empire. Tu ne veux pas de suite, c'est ton droit j'en conviens.
"Mais oui, c'est Lain, il est tout Princesse, Licorne, Chaton et Arc en Ciel..."
Épisode 1 L'Ascension des Critiques Noires - Lain/Niobi/Niva
Dima
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 543
Enregistré le: 18 Jan 2018
 

Messagepar Jim-my » Sam 20 Juil 2019 - 15:29   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Oui, je les trouve assez "hors Star Wars".

Mais c'est un milliard de fois plus original que les vestiges de l'Empire.

Disons que je ne veux pas de suite qui vienne détruire l'histoire d'Anakin, que je trouve magnifique. La fin de ROTJ, c'est comme un conte, comme "et ils eurent beaucoup d'enfant..."

Bref, une fin.

Mais comme dit plus haut, je n'était pas contre une nouvelle menace 100% authentique.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Dima » Sam 20 Juil 2019 - 15:49   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Je peux le comprendre. Avant la sortie de TFA, je ne savais pas si je voulais de cette suite et pourtant j'en ai mangé de l'UE et j'ai adoré la saga des Yuuzhan Vong.
"Mais oui, c'est Lain, il est tout Princesse, Licorne, Chaton et Arc en Ciel..."
Épisode 1 L'Ascension des Critiques Noires - Lain/Niobi/Niva
Dima
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 543
Enregistré le: 18 Jan 2018
 

Messagepar Djarkal » Dim 21 Juil 2019 - 12:50   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Il ya plusieurs chose qui fait que ça rend plutôt caduque ce qu'on fait les héros.

D'abords le retour des personnages à un état antérieur de leur développement : han solo redevenu un contrebandier, leia qui repasse en princesse résistante et luke qui est à nouveau le garçon perdu dans le trou du c*l de la galaxie (bon là on peut en discuter xD).

L’annihilation de la nouvelle république en début de postlogie alors qu'on l'aperçoit à peine. Ce qui était pourtant l'objectif de toute la trilogie originelle.


Ces deux points auraient pu être largement atténué par un peu de mise en contexte.

Une technologie qui a le plus souvent peu évolué (on note quand même la pressurisation des TIE) ou qui a même régressé avec ses enclumes qui servent de bombardier! Quitte a resté sur la flotte spatiale de l'OT autant reprendre le B wing qui était apparu dans le VI. Mais même lui avait besoin d'une escorte de chasseur! Alors des fer à repasser de l'espace vous pensez bien... (tout ressemblance avec une autre scène est purement fortuite :whistle: )

Pour finir, il y a le cas de snoke, lui ça va vraiment dépendre du 9. S'il est un clone/un réceptacle/une marionnette de Dark Sidious, alors oui on pourra dire que tout ce qu'on fait les héros de l'OT est nul et non avenu. Puisque même le grand méchant de l'OT n'aura pas la décence de rester mort, la rédemption de Vador est annulé puisqu'il n'a pas permit de mettre fin au sith. C'est le même reproche que je fais à l'Empire des ténèbres et aussi une des raisons pour que je préfère la trilogie de thrawn (un nouveau méchant, non forceux mais qui arrive à casser des bouches... j'achète! Ah en fait c'est déjà fait. :lol: )
Djarkal
Jedi SWU
 
Messages: 187
Enregistré le: 01 Sep 2017
 

Messagepar magiefeu » Dim 21 Juil 2019 - 14:26   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Dans le nouvel univers, les TIE sont déjà pressurisés dans l'OT. On le voit dans Rebels.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7271
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Ares44 » Dim 21 Juil 2019 - 14:57   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Djarkal a écrit:Pour finir, il y a le cas de snoke, lui ça va vraiment dépendre du 9. S'il est un clone/un réceptacle/une marionnette de Dark Sidious, alors oui on pourra dire que tout ce qu'on fait les héros de l'OT est nul et non avenu. Puisque même le grand méchant de l'OT n'aura pas la décence de rester mort, la rédemption de Vador est annulé puisqu'il n'a pas permit de mettre fin au sith.


La redemption de Vador ne serait pas annulé car elle sert également à sauver son fils.
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 854
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Mustafar
 

Messagepar Jim-my » Dim 21 Juil 2019 - 15:27   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

En tuant Palpy, Anakin détruisait celui qui avait détruit sa vie, donc si Palpatine revient, dans tout les cas, le sacrifice perdra en intensité.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar _quentin_ » Dim 21 Juil 2019 - 19:11   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Pourtant le sens premier de son sacrifice est de renoncer à sa haine en sauvant son fils.
Et ça, c'est une symbolique qui ne pourra de toute façon pas être détruite.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar kylokenobi » Dim 21 Juil 2019 - 20:48   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Cela signifie juste que palpatine a été plus fort que Anakin.
I know you got your problem, but brother, they got theirs
Xxx(2017)
kylokenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1295
Enregistré le: 16 Avr 2016
Localisation: Los Angeles
 

Messagepar Dark vador40 » Dim 21 Juil 2019 - 21:01   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

kylokenobi a écrit:Cela signifie juste que palpatine a été plus fort que Anakin.

Ce qui est possible. Palpatine était très puissant. De plus il prétend tout voir à l'avance, aurait-il vu sa mort et le basculement de Vador ?
"J'ai l'impression que tu n'accordes pas la même valeur à notre association que moi..."
Aphra
Pigiste Jeux Vidéo
Dark vador40
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3637
Enregistré le: 14 Mai 2015
Localisation: Seul dans la mer des dunes, probablement en train de contempler le paysage...
 

Messagepar kylokenobi » Dim 21 Juil 2019 - 21:18   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Dark vador40 a écrit:
kylokenobi a écrit:Cela signifie juste que palpatine a été plus fort que Anakin.

Ce qui est possible. Palpatine était très puissant. De plus il prétend tout voir à l'avance, aurait-il vu sa mort et le basculement de Vador ?

Peut-être bien il a compris que l'Empire devait changer
I know you got your problem, but brother, they got theirs
Xxx(2017)
kylokenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1295
Enregistré le: 16 Avr 2016
Localisation: Los Angeles
 

Messagepar _quentin_ » Dim 21 Juil 2019 - 21:20   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Franchement, vu comment Palpatine finit dans ROTJ, j'ai très sérieusement du mal à penser qu'il ait pu entrevoir son avenir.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar PiccoloJr » Dim 21 Juil 2019 - 21:31   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

On revient au sujet.
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12109
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Dim 21 Juil 2019 - 23:24   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

fabb a écrit:
_quentin_ a écrit:Il a pu apprendre en marge d'un Ordre auprès de reliques ou d'holocrons, d'utilisateurs marginaux, ou je sais pas quoi du genre.
La Force dans SW ne se résume pas qu'à l'Ordre Jedi et à l'Ordre Sith.

J'irai expliquer ça à mes amis qui n'ont vu que les films, voir la gueule qu'ils vont faire. Je ferai une photo.

_quentin_ a écrit:Les gens peuvent se faire leur histoire sur Snoke en voyant le film.

Ok, on envoie tous notre facture de scénaristes à Lucasfilm ? Chiche ? Après tout c'est à nous de faire le boulot...


Moi j'aime les histoires, les contes, les mythes et légendes. J'aime faire vivre mon imaginaire.

Toi tu aimes les encyclopédies.

Chacun son truc.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar Jim-my » Lun 22 Juil 2019 - 0:20   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Rien a voir.

Il faut du background pour se sentir impliqué par les enjeux.

Or, Snoke a zéro background.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Sénateur Bip » Lun 22 Juil 2019 - 1:14   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Quand ROTJ est sorti au ciné, l'empereur avait zéro background.

Quand TPM est sorti au ciné, Darth Maul avait zéro background.

Quand ROTS est sorti au ciné, Grievous avait zéro background (même si apparu auparavant dans Clone Wars)

Quand TESB est sorti au ciné, Boba Fett avait zéro background.

Jabba non plus, Nute Gunray non plus, Tarkin non plus, Boss Nass, Shmi, Poggle le bref, Owen et Beru, etc.

Je peux continuer longtemps comme ça.

Est-ce qu'on en avait besoin d'un background au premier visionnage pour croire en ces personnages ? Absolument pas. Ils nous étaient imposés c'est tout. Puis ils nous plaisaient ou pas. Et ça ne choquait personne !

Ensuite est apparu l'univers Legends, les séries animées, les encyclos, etc, qui ont tellement construit autour de ces personnages, que maintenant d'une part beaucoup trop pensent que leur backgrounds existaient déjà à l'époque, et que d'autre part dès qu'il apparaît de nos jours un nouveau personnage il faut absolument qu'il ait un passé, si possible détaillé en 36 comics, encyclos et que sais-je encore..

Snoke a pas besoin de background.. pour l'instant.
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
Sénateur Bip
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 416
Enregistré le: 04 Juil 2018
Localisation: Dernier étage d'un stratablock de Metellos
 

Messagepar kylokenobi » Lun 22 Juil 2019 - 2:32   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

La différence c'est que snoke est mort dans un film qui disait '' laisse mourir le passé ''
Donc si on veut se concentrer sur la nouvelle génération on oubliera snoke
I know you got your problem, but brother, they got theirs
Xxx(2017)
kylokenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1295
Enregistré le: 16 Avr 2016
Localisation: Los Angeles
 

Messagepar Tyra » Lun 22 Juil 2019 - 13:11   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Quand ROTJ est sorti au ciné, l'empereur avait zéro background.

Quand TPM est sorti au ciné, Darth Maul avait zéro background.

Quand ROTS est sorti au ciné, Grievous avait zéro background (même si apparu auparavant dans Clone Wars)

Quand TESB est sorti au ciné, Boba Fett avait zéro background.

Jabba non plus, Nute Gunray non plus, Tarkin non plus, Boss Nass, Shmi, Poggle le bref, Owen et Beru, etc.


Contexte des films qui n'ont rien à voir. Ils sont les premiers chapitres. Le IV était un premier chapitre aussi. Donc, savoir leurs origines n'est pas nécessaire puisqu'on a pas d'épisode précédent :pfff: . Pour les personnages secondaires du type Grievous, Gunray Boss Nass, aucun rapport avec Snoke qui était l'antagoniste ayant perturbé l'équilibre installé par nos héros et pas des pions ou personnages de second plan.

La question, c'est : qui est Snoke ? Pas qui est Maz, Phasma ou Hux et il y a une raison assez évidente.
Tyra
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 951
Enregistré le: 29 Juil 2008
 

Messagepar Jim-my » Lun 22 Juil 2019 - 13:25   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Sénateur Bip a écrit:Quand ROTJ est sorti au ciné, l'empereur avait zéro background.

Quand TPM est sorti au ciné, Darth Maul avait zéro background.

Quand ROTS est sorti au ciné, Grievous avait zéro background (même si apparu auparavant dans Clone Wars)

Quand TESB est sorti au ciné, Boba Fett avait zéro background.

Jabba non plus, Nute Gunray non plus, Tarkin non plus, Boss Nass, Shmi, Poggle le bref, Owen et Beru, etc.

Je peux continuer longtemps comme ça.

Est-ce qu'on en avait besoin d'un background au premier visionnage pour croire en ces personnages ? Absolument pas. Ils nous étaient imposés c'est tout. Puis ils nous plaisaient ou pas. Et ça ne choquait personne !

Ensuite est apparu l'univers Legends, les séries animées, les encyclos, etc, qui ont tellement construit autour de ces personnages, que maintenant d'une part beaucoup trop pensent que leur backgrounds existaient déjà à l'époque, et que d'autre part dès qu'il apparaît de nos jours un nouveau personnage il faut absolument qu'il ait un passé, si possible détaillé en 36 comics, encyclos et que sais-je encore..

Snoke a pas besoin de background.. pour l'instant.


Snoke a besoin de Background puisqu'il détruit tout ce qu'Anakin et Luke ont accomplis.
Ou était t'il pendant la guerre des Clones, durant la Guerre civile ? Le gars est aussi puissant que Sidious, pourquoi il se caché ?
Comment il a mis la mains sur l'Empire ? Il était un des successeur ? Comment peut t'il être si puissant sans être un Sith, qui étaient les maîtres du coté Obscur ?
Comment a t'il mis la mains sur Ben et la influencer ?

Bref, incomparable a Maul et Grievous qui ne sont que des pions, la on parle d'un mec qui a détruit l’intérêt des 6 films précédant.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Sénateur Bip » Lun 22 Juil 2019 - 13:44   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Comme pour l'empereur à l'époque de la TO, on a pas besoin de background maintenant ni pour le IX, d’ailleurs le grand public s'en fout et s'en foutra jusqu'au bout (ce qui l'intéresse c'est comment Rey, Poe et Finn ramèneront la paix dans la galaxie très très lointaine). Patience, ceux qui s'y intéressent un minimum en sauront davantage avec l'univers étendu. Mais patience. Patience, patience, patience.

Patience, patiennnnnnnnnnnnnnnnnce.. patience.
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
Sénateur Bip
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 416
Enregistré le: 04 Juil 2018
Localisation: Dernier étage d'un stratablock de Metellos
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 22 Juil 2019 - 13:45   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:Rien a voir.

Il faut du background pour se sentir impliqué par les enjeux.

Or, Snoke a zéro background.


Non. Les enjeux nécessitent des motivations, pas un background. On a les motivations dès le déroulant de TFA.

Le background inutile à la compréhension d'une oeuvre, c'est de l'encyclopédie.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar Jim-my » Lun 22 Juil 2019 - 13:50   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Sénateur Bip a écrit:Comme pour l'empereur à l'époque de la TO, on a pas besoin de background maintenant ni pour le IX, d’ailleurs le grand public s'en fout et s'en foutra jusqu'au bout (ce qui l'intéresse c'est comment Rey, Poe et Finn ramèneront la paix dans la galaxie très très lointaine). Patience, ceux qui s'y intéressent un minimum en sauront davantage avec l'univers étendu. Mais patience. Patience, patience, patience.

Patience, patiennnnnnnnnnnnnnnnnce.. patience.


L'Empereur vient détruire une quelquonce situation pré-établie dans la TO ? Non.

Et stop comparé avec la TO. A l'époque, c’était le début de l'histoire, là, c'est la SUITE !

Je sais que le grand public s'en fou, mais c'est pas pour autant que tu dois faire preuve de faiblesse d'écriture affligeante.

Superpingouinthe13th a écrit:
Jim-my a écrit:Rien a voir.

Il faut du background pour se sentir impliqué par les enjeux.

Or, Snoke a zéro background.


Non. Les enjeux nécessitent des motivations, pas un background. On a les motivations dès le déroulant de TFA.

Le background inutile à la compréhension d'une oeuvre, c'est de l'encyclopédie.


Et c'est quoi les motivations de Snoke ?
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2076
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar Ares44 » Lun 22 Juil 2019 - 13:53   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:
Et stop comparé avec la TO. A l'époque, c’était le début de l'histoire, là, c'est la SUITE !



Donc toi tu compares la Postlo et l'OT mais que quand ça t'arrange...
"Votre manque de foi me consterne..."
Ares44
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 854
Enregistré le: 11 Nov 2017
Localisation: Mustafar
 

Messagepar _quentin_ » Lun 22 Juil 2019 - 13:57   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:Snoke a besoin de Background puisqu'il détruit tout ce qu'Anakin et Luke ont accomplis.


Snoke n'a pas détruit ce qu'Anakin et Luke ont accompli.
Anakin a su vaincre ses démons et redevenir l'homme bon qu'il était.
Luke a su s'accomplir comme Jedi en menant sa formation à terme et en sauvant son père.
Autant de choses que ces personnages ont accompli et qui demeurent avec ou sans Snoke.

Jim-my a écrit:Ou était t'il pendant la guerre des Clones, durant la Guerre civile ? Le gars est aussi puissant que Sidious, pourquoi il se caché ?


Sauf qu'on ne connait pas son âge, il paraît vieux mais en réalité on ne sait pas quel âge il a.
Pourquoi il se cache, on ne sait pas, mais on peut très bien se dire qu'il attendait une opportunité tapis dans l'ombre.
La défaite de Palpatine lui aura permis de prendre le pouvoir sur les restes de l'Empire et de fonder le PO.
C'est une interprétation comme une autre qui n'est pas déconnante quand on regarde les films.

Et non, il n'est pas aussi puissant que Sidious.
TLJ nous montre une maîtrise importante de la Force, mais sur Rey, un personnage qui n'a pas encore atteint tout son potentiel.
On n'est pas devant un gentil comme Yoda qui lui a atteint son plein pouvoir, et qui galère pourtant contre Sidious.

Jim-my a écrit:Comment il a mis la mains sur l'Empire ? Il était un des successeur ? Comment peut t'il être si puissant sans être un Sith, qui étaient les maîtres du coté Obscur ?
Comment a t'il mis la mains sur Ben et la influencer ?


Bah à la fin de ROTJ il ne reste qu'un Empire affaibli, donc mettre la main dessus était moins dur que pour Palpatine.
Qu'il soit ou non un des successeurs, peu importe. Et comment être si puissant sans être un Sith n'a rien d'anormal.
Talzin dans TCW par ex. était très puissante mais n'était pas Sith.
Rien n'empêche à un personnage de développer un pouvoir en marge d'un Ordre.

Superpingouinthe13th a écrit:Non. Les enjeux nécessitent des motivations, pas un background. On a les motivations dès le déroulant de TFA.

Le background inutile à la compréhension d'une oeuvre, c'est de l'encyclopédie.


Oui, mais on a un manque de background entre ROTJ et TFA nuisible à la compréhension de l'ensemble.
Les motivations sont nécessaires à la compréhension, c'est vrai. Mais ce n'est pas le seul élément nécessaire.
Le déroulant de TFA ne nous explique pas ce qui se passe entre les deux films.
Et comme le film se contente de servir de l'action facile et du fan-service parfois grossier, on passe à côté de l'essentiel.
A savoir, je sais pas moi : c'est quoi la différence entre la Résistance et la République, quid du système Hosnian, etc.
Et tout ça, c'est un problème de background qui nous sort des enjeux, car on ne comprend pas les motivations des uns et des autres.
Sauf la motivation de Snoke qui est clair : étendre son pouvoir, le transmettre à son apprenti, éliminer les Jedi, et dominer la Galaxie.
Modifié en dernier par _quentin_ le Lun 22 Juil 2019 - 13:59, modifié 1 fois.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 22 Juil 2019 - 13:59   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:
Sénateur Bip a écrit:Quand ROTJ est sorti au ciné, l'empereur avait zéro background.

Quand TPM est sorti au ciné, Darth Maul avait zéro background.

Quand ROTS est sorti au ciné, Grievous avait zéro background (même si apparu auparavant dans Clone Wars)

Quand TESB est sorti au ciné, Boba Fett avait zéro background.

Jabba non plus, Nute Gunray non plus, Tarkin non plus, Boss Nass, Shmi, Poggle le bref, Owen et Beru, etc.

Je peux continuer longtemps comme ça.

Est-ce qu'on en avait besoin d'un background au premier visionnage pour croire en ces personnages ? Absolument pas. Ils nous étaient imposés c'est tout. Puis ils nous plaisaient ou pas. Et ça ne choquait personne !

Ensuite est apparu l'univers Legends, les séries animées, les encyclos, etc, qui ont tellement construit autour de ces personnages, que maintenant d'une part beaucoup trop pensent que leur backgrounds existaient déjà à l'époque, et que d'autre part dès qu'il apparaît de nos jours un nouveau personnage il faut absolument qu'il ait un passé, si possible détaillé en 36 comics, encyclos et que sais-je encore..

Snoke a pas besoin de background.. pour l'instant.


Snoke a besoin de Background puisqu'il détruit tout ce qu'Anakin et Luke ont accomplis.
Ou était t'il pendant la guerre des Clones, durant la Guerre civile ? Le gars est aussi puissant que Sidious, pourquoi il se caché ?
Comment il a mis la mains sur l'Empire ? Il était un des successeur ? Comment peut t'il être si puissant sans être un Sith, qui étaient les maîtres du coté Obscur ?
Comment a t'il mis la mains sur Ben et la influencer ?

Bref, incomparable a Maul et Grievous qui ne sont que des pions, la on parle d'un mec qui a détruit l’intérêt des 6 films précédant.


Si je te suis, on a besoin de savoir ce qu'Hitler a fait durant la 1ere guerre mondiale pour comprendre les enjeux de la 2nde ? Hitler pendant la ww1 c'était un soldat de base. Au mieux l'équivalent d'un stormtrooper. Pour Snoke ça pourrait être pareil. Ou pas. Il vient des régions inconnues en plus. A-t-on besoin de le savoir de toute urgence ?

La postlogie est l'histoire de Rey et Ben. Ceux la doivent être bien explorés. Le big three original a chacun son film pour ajouter un lien avec l'OT, le passage de flambeau. Poe, Finn, Rose, Hux et Snoke sont des personnages secondaires dont l'histoire sert celle de Rey et Ben. Les autres personnages ne sont que pure fonction. On s'en fout de leurs background à ce stade.

Quant à la destruction de l'intérêt des 6 films précédents... Les poilus de la ww1 se sont-ils demandés quel était le background de cet Hitler qui venait ruiner en 39 le succès de 18 ? Y avait un connard en 14. Y en a un nouveau en 39. Le Mal n'est jamais détruit pour toujours. Voilà, ça suffit. Les actes d'Hitler en 39-40 suffisent à le définir comme les actes de Snoke dans TFA-TLJ.

La postlogie n'est pas l'histoire de Snoke. C'est un personnage annexe.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar Sénateur Bip » Lun 22 Juil 2019 - 14:00   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Je fais preuve de "faiblesse d'écriture affligeante" ? Waw Jim-my je l'avais jamais vu celle-là.

Je te dis juste le plus calmement du monde et le plus poliment du monde qu'en étant un peu patient on finira bien par bien par avoir les origines de Snoke dans l'univers étendu. :neutre: T'es obligé de manquer de respect ? C'est quoi ton problème ?
Modifié en dernier par Sénateur Bip le Lun 22 Juil 2019 - 14:02, modifié 1 fois.
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
Sénateur Bip
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 416
Enregistré le: 04 Juil 2018
Localisation: Dernier étage d'un stratablock de Metellos
 

Messagepar Bastos » Lun 22 Juil 2019 - 14:02   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Vous n'avez pas l'impression qu'il manque une case à l'histoire ?
En aucun cas auprès d'un Jedi !
Bastos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 721
Enregistré le: 25 Aoû 2016
 

Messagepar _quentin_ » Lun 22 Juil 2019 - 14:02   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Point Godwin. :pfff:

Parce que oui, pourquoi argumenter juste en se basant sur les films et leur univers quand on peut aller chercher ailleurs ...

Sénateur Bip a écrit:Je fais preuve de "faiblesse d'écriture affligeante" parce que je dis "patience" sur un ton léger ? Waw Jim-my je l'avais jamais vu celle-là.


Ou alors il parlait des films et pas de toi. ;)

Bastos a écrit:Vous n'avez pas l'impression qu'il manque une case à l'histoire ?


Bien sûr, il manque une case entre le VI et le VII.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 22 Juil 2019 - 14:02   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Jim-my a écrit:
Et c'est quoi les motivations de Snoke ?


Devenir calife à la place du calife.
Éliminer le dernier Jedi.
Dominer la galaxie.

Pas originales, oui. Mais ça suffit puisque c'est l'histoire de Rey et Ben, pas la sienne.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar Bastos » Lun 22 Juil 2019 - 14:04   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

La case manquante m’empêche personnellement d’apprécier pleinement l'histoire proposé par la postologie..

Hitler est le pire exemple que tu puisses donner car justement quand on étudie la seconde guerre mondiale, on te raconte toute sa vie de comment il en est venu à penser comme ca à prendre le pouvoir légalement, à enrôler tout un peuple, d'ou vient sa "puissance" militaire etc.. Bref tout se qui manque à Snoke quoi ..
Modifié en dernier par Bastos le Lun 22 Juil 2019 - 14:09, modifié 1 fois.
En aucun cas auprès d'un Jedi !
Bastos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 721
Enregistré le: 25 Aoû 2016
 

Messagepar Sénateur Bip » Lun 22 Juil 2019 - 14:08   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

La case entre le VI et le VII va être remplie par Résistance qui vient a à peine débuter, par the Mandalorian qui n'est pas encore sorti, etc. Patience !

Je crois que c'est une incroyable impatience naturelle plus que l'absence d’éléments cinématographiques eux-mêmes qui vous poussent à être insatisfaits. Jim-my et d'autres ont besoin de tout savoir pour apprécier le contenu d'un film. Je respecte. D'autres ont aussi le droit de ne pas attendre actuellement de background de Snoke. A respecter aussi.. non ? :neutre:
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
Sénateur Bip
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 416
Enregistré le: 04 Juil 2018
Localisation: Dernier étage d'un stratablock de Metellos
 

Messagepar _quentin_ » Lun 22 Juil 2019 - 14:12   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Sénateur Bip a écrit:La case entre le VI et le VII va être remplie par Résistance qui vient a à peine débuter, par the Mandalorian qui n'est pas encore sorti, etc. Patience !


Sauf que même si c'était vrai, c'est trop tard.

TFA aurait du commencer en remplissant un peu mieux cette case qu'il ne l'a fait.
Et puis, Résistance ne nous a pas appris grand chose sur ce qui s'est passé entre le VI et le VII.

Sénateur Bip a écrit:Je crois que c'est une incroyable impatience naturelle plus que l'absence d’éléments cinématographiques eux-mêmes qui vous poussent à être insatisfait. Vous avez besoin de tout savoir pour apprécier le contenu d'un film. Je respecte. D'autres ont aussi le droit de ne pas attendre actuellement de background de Snoke. A respecter aussi. :neutre:


En revanche, c'est moins être impatient que de vouloir comprendre les forces en présence.
Quand on regarde TFA, on ne connait pas la différence entre la Résistance et la Nouvelle République.
On ne sait pas ce qu'est le système Hosnian, on comprend à peine pourquoi le PO veut le détruire.

Par contre, on sait qu'il y a des gangs qui ne servent pas à grand chose et que le bordel dans le MF n'a jamais été rangé.

Bref, je comprends qu'on puisse en vouloir plus sur Snoke, mais à mon avis le vrai problème n'est pas là.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Bastos » Lun 22 Juil 2019 - 14:13   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Mais je n'ai pas envie, pour comprendre l'histoire qu'on me raconte de chercher les informations ou les trous laissés intentionnellement dans le scénario dans un univers étendu.. Vous vous rendez compte que c'est absurde..
Pour savoir qui est le personnage qui a re-foutu la merde je dois attendre une BD :shock:
En aucun cas auprès d'un Jedi !
Bastos
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 721
Enregistré le: 25 Aoû 2016
 

Messagepar Sénateur Bip » Lun 22 Juil 2019 - 14:17   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Oui. Je pense que le problème de la postlo, ce n'est pas le background des persos (on en a pas besoin pour le moment), n'est pas le manque de motivations (elles sont très claires comme dit plus haut).

Mais c'est le flou pas croyable sur ce qui se passe dans la galaxie, au point que je pense personnellement que le reste de la Galaxie comme Coruscant, Naboo ou Tatooine continuent calmement leur vie à l'instar de Canto Bight, et que le conflit ne concerne absolument que les héros principaux qui amènent la guerre seulement où ils passent précisément..
FILMS Star Wars par ordre de préférence : III > RO > VIII > V > VI > I > II > IV > SO..

"Rule it again !" Ian McDiarmid, Star Wars Celebration 2019.
Sénateur Bip
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 416
Enregistré le: 04 Juil 2018
Localisation: Dernier étage d'un stratablock de Metellos
 

Messagepar _quentin_ » Lun 22 Juil 2019 - 14:19   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Bastos a écrit:Mais je n'ai pas envie, pour comprendre l'histoire qu'on me raconte de chercher les informations ou les trous laissés intentionnellement dans le scénario dans un univers étendu.. Vous vous rendez compte que c'est absurde..


Est-ce que les trous ont été intentionnellement ?

Je dirais que la postlogie commence par un film qui se voulait tellement proche de l'original qu'il en oublie parfois qu'il est une suite.

Là où je suis d'accord avec toi, c'est que les films doivent être un minimum auto-suffisant et que l'UE ne doit pas être indispensable.

C'est dommage de se dire que pour comprendre certaines grandes questions du film, il faut se tourner vers des romans.

Donc oui, je trouve ça absurde.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 22 Juil 2019 - 14:21   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

_quentin_ a écrit:
Oui, mais on a un manque de background entre ROTJ et TFA nuisible à la compréhension de l'ensemble.
Les motivations sont nécessaires à la compréhension, c'est vrai. Mais ce n'est pas le seul élément nécessaire.
Le déroulant de TFA ne nous explique pas ce qui se passe entre les deux films.
Et comme le film se contente de servir de l'action facile et du fan-service parfois grossier, on passe à côté de l'essentiel.
A savoir, je sais pas moi : c'est quoi la différence entre la Résistance et la République, quid du système Hosnian, etc.
Et tout ça, c'est un problème de background qui nous sort des enjeux, car on ne comprend pas les motivations des uns et des autres.
Sauf la motivation de Snoke qui est clair : étendre son pouvoir, le transmettre à son apprenti, éliminer les Jedi, et dominer la Galaxie.


A part Hosnian qu'on confond avec Coruscant (un nom de planète indiqué à la Rogue One aurait été bien), je n'ai pas ressenti le besoin d'en savoir plus.

La encore, ça doit venir du fait que je vois SW à travers une grille de lecture "parabole du monde réel de 1929 à nos jours" qui fonctionne à 100% pour moi encore après TLJ.

Comme pour moi ROTJ symbolise la chute du mur de Berlin et de l'URSS, en 1989-1991, les 30 ans qui séparent le 6 et le 7 sont donc une parabole de, pour faire simple, les guerres en Europe de l'Est des années 90, suite à la chute de l'URSS. En gros la situation qu'on verra dans The Mandalorian ou la période juste avant. Le PO c'est Al Qaida/Daesh. La destruction d'Hosnian pouvant être assimilée aux Tours Jumelles en 2001. Et la nouvelle montée des nationalismes et des démocraties qui, par leur silence, font le jeu des terroristes (TLJ, pas de réponse à l'appel à l'aide) Les thématiques de l'entre 6 et 7 sont celles là.

Pour résumer, comme les 1-6 m'ont donné une grille de lecture, je n'ai plus qu'à l'utiliser pour comprendre le background de la postlogie sans avoir besoin d'une encyclopédie.

Ça me fait penser : Snoke pouvant être assimilé à Ben Laden ou le Calife de Daesh, as-tu senti le besoin de connaître leur background pour comprendre les enjeux d'une attaque terroriste de leur part ?

Comme tu dis, ça peut être intéressant de creuser, après, mais sur le coup, pour comprendre les enjeux, non. Les actes et discours du présent suffisent.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

Messagepar _quentin_ » Lun 22 Juil 2019 - 14:24   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Je ne rentrerai pas dans un débat politico-historique pour chercher à interpréter tel ou tel élément.

En revanche :

Superpingouinthe13th a écrit:A part Hosnian qu'on confond avec Coruscant (un nom de planète indiqué à la Rogue One aurait été bien), je n'ai pas ressenti le besoin d'en savoir plus.


Sauf que si il y a confusion c'est parce que le film ne remplit pas son rôle correctement.
On aurait du le savoir de façon plus explicite, parce que balancer une ligne de dialogue bien après, c'est insuffisant.

Mais là on s'éloigne du sujet initial.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
_quentin_
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3906
Enregistré le: 09 Jan 2016
Localisation: Fort-Terreur
 

Messagepar CroateAndeddu » Lun 22 Juil 2019 - 14:28   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

Je pense que l'un des problème de cette trilogie c'est le manque de connecteurs avec la trilogie précédente.
Par exemple a la fin du l'épisode 3, tout les pions sont placé et en 19 ans il ne se passera pas grand grand chose. (certes l'episode 4 a été écrit avant mais on retrouve ça dans le parrain au début du 2 on est dans la même situation qu'à la fin du 1)
Je pense que la postlogie aurait du garder ce qui avait été acquis à la fin du 6 (han et leia toujours ensemble, han général ?, Luke jedi, Empire "battue"). Cela aurait été moins déroutant pour le spectateur.
"Sur un malentendu ça passe"
CroateAndeddu
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 43
Enregistré le: 01 Juil 2019
 

Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 22 Juil 2019 - 14:29   Sujet: Re: Qui est Snoke ?

[quote="_quentin_"]Point Godwin. :pfff:

Parce que oui, pourquoi argumenter juste en se basant sur les films et leur univers quand on peut aller chercher ailleurs /quote]

Parce que George Lucas a créé l'Empire sur la base des Nazis. C'est dans l'ADN de la saga depuis ANH. Faudra que je le répète à chaque fois ?

Et quand quelque chose arrive réellement dans le monde réel, ça aide à ne pas voir des incohérences dans les oeuvres de fiction. La réalité ne pouvant pas être mal écrite. Enfin, si, mais ça devient philosophique voire métaphysique à ce moment là comme discussion.
Superpingouinthe13th
Jedi SWU
 
Messages: 617
Enregistré le: 22 Juin 2017
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)


  •    Informations