Le passé des Sith selon George Lucas

La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !

Retourner vers Prélogie

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar PiccoloJr » Sam 25 Mai 2019 - 21:17   Sujet: Le passé des Sith selon George Lucas

Dans une interview récente, Lucas dit que pour lui il n'y a jamais eu de grande guerre entre les Jedi et les Sith. Les Sith régnaient sur la galaxie 2000 ans avant la saga, et ils se sont détruits eux-mêmes en s'entretuant. Puis la règle des deux a été adoptée.

Everybody said, “Oh, well, there was a war between the Jedi and the Sith.” Well, that never happened. That’s just made up by fans or somebody. What really happened is, the Sith ruled the universe for a while, 2000 years ago. Each Sith has an apprentice, but the problem was, each Sith Lord got to be powerful. And the Sith Lords would try to kill each other because they all wanted to be the most powerful. So in the end they killed each other off, and there wasn’t anything left. So the idea is that when you have a Sith Lord, and he has an apprentice, the apprentice is always trying to recruit somebody to join him, because he’s not strong enough, usually, so that he can kill his master.

That’s why I call it a Rule of Two — there’s only two Sith Lords. There can’t be any more because they kill each other. They’re not smart enough to realize that if they do that, they’re going to wipe themselves out. Which is exactly what they did.


(ce qui fait une divergence de plus entre Lucas et l'ancien UE)

https://www.starwars.com/news/star-wars ... 2348205210
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar link224 » Sam 25 Mai 2019 - 21:21   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:(ce qui fait une divergence de plus entre Lucas et l'ancien UE)


Je dirais même plus : une divergence de plus entre Lucas et le nouvel UE.
Les quelques informations que l'on a nous disent que 1000 ans avant ANH, les Sith dominaient la galaxie et y'avait pas de règle des deux :neutre:
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
link224
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 27177
Enregistré le: 14 Fév 2009
Localisation: Creuse
 

Messagepar magiefeu » Sam 25 Mai 2019 - 21:30   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Hé ben.
Content que ce genre d'idée moisie n'ait jamais été retenue nulle part. :transpire:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7271
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar Alfred M. » Sam 25 Mai 2019 - 21:34   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Ou une divergence avec ANH :

"For over a thousand generations, the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic"

Sinon les Sith, les Jedi et la République cohabitaient tranquillement :paf: .
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar Jagged Fela » Sam 25 Mai 2019 - 21:35   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

L'UE est décidément un truc à part, quel qu'il soit. 8)
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5676
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar DarkNeo » Sam 25 Mai 2019 - 21:36   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

En faite, c'est vraiment le bordel depuis le début. :paf: :D
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14489
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar Jedi Croate » Sam 25 Mai 2019 - 21:49   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Alfred M. a écrit:Ou une divergence avec ANH :

"For over a thousand generations, the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic"

Sinon les Sith, les Jedi et la République cohabitaient tranquillement :paf: .

Exactement.
Cette réplique est la preuve formelle que Lucas à tort sur ce coup là et que, au contraire, c'est tout à fait logique d'imaginer des guerres Jedi Vs Sith durant cette periode. :jap:
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar PiccoloJr » Sam 25 Mai 2019 - 21:50   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Au contraire, c'est tout à fait logique qu'ils n'aient jamais été des soldats vu qu'ils considèrent ça comme anormal pour eux dans la saga
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Jedi Croate » Sam 25 Mai 2019 - 21:54   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:Au contraire, c'est tout à fait logique qu'ils n'aient jamais été des soldats vu qu'ils considèrent ça comme anormal pour eux dans la saga

Comment auraient-ils pu être les gardiens de la paix et de la justice si les Sith régnaient ?
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Alfred M. » Sam 25 Mai 2019 - 21:54   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:Au contraire, c'est tout à fait logique qu'ils n'aient jamais été des soldats vu qu'ils considèrent ça comme anormal pour eux dans la saga


Ouai enfin après 1000 ou 2000 ans tu peux t'habituer à pas faire la guerre je pense :transpire: . Mais imaginer une Galaxie dominé par les Sith sans que les Jedi lèvent le petit doigt, je sais pas, c'est pas censé être leur taf d’empêcher ça ?
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Sam 25 Mai 2019 - 21:58   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

On sait rien de ce que les Jedi font à l'époque dans la version de Lucas. Peut-être qu'ils sont encore peu nombreux ou impuissants. Arrêtez d'imaginer automatiquement des choses absurdes juste parceque l'idée vous plaît pas. 8)
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Jagged Fela » Sam 25 Mai 2019 - 21:58   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jedi Croate a écrit:
Alfred M. a écrit:Ou une divergence avec ANH :

"For over a thousand generations, the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic"

Sinon les Sith, les Jedi et la République cohabitaient tranquillement :paf: .

Exactement.
Cette réplique est la preuve formelle que Lucas à tort sur ce coup là et que, au contraire, c'est tout à fait logique d'imaginer des guerres Jedi Vs Sith durant cette periode. :jap:

La seule information vraiment formelle que donne cette réplique, c'est que ça fait environ 25000 ans que les Jedi existent en tant que Gardiens de la Paix et de la Justice. :neutre:
Ce par quoi ils ont du passer pour ça, comme tu le dis, c'est de l'imagination et de la spéculation dans le contexte.
Après c'est vrai que ça paraît quand même un poil contradictoire. :transpire:
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5676
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Boba Fett » Sam 25 Mai 2019 - 22:02   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Arrêtez de quoter les paroles de ce mytho d'Obi-Wan. Stop aux fake news!
Boba Fett

 
 

Messagepar Alfred M. » Sam 25 Mai 2019 - 22:05   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jagged Fela a écrit:La seule information vraiment formelle que donne cette réplique, c'est que ça fait environ 25000 ans que les Jedi existent en tant que Gardiens de la Paix et de la Justice. :neutre:


De la République.

Bien sur on peut se faire des nœuds au cerveau pour que ça colle, mais c'est loin d'être implicite, c'est juste ce que j'ai dit. C'est bien beau de pointer des "incohérences" quand ça nous arrange et de pas reconnaitre celles sous son nez :neutre: .
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar Jedi Croate » Sam 25 Mai 2019 - 22:07   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:On sait rien de ce que les Jedi font à l'époque dans la version de Lucas. Peut-être qu'ils sont encore peu nombreux ou impuissants. Arrêtez d'imaginer automatiquement des choses absurdes juste parceque l'idée vous plaît pas. 8)

Au contraire, l'idée que les Sith auraient pu s'auto detruire en s'entretuant je la trouve infiniment plus intéressante qu'un bête affrontement entre factions opposees.
C'est juste que je n'arrive pas à trouver de la cohérence avec ce que nous raconte Obiwan.
Certes ce ne sont pas des soldats, mais Obiwan lui même utilise le terme "warrior" en parlant du père de Luke. Et si on les attaque eux ou des innocents, ils ont parfaitement le droit de se ou les defendre. Sinon leurs techniques et leurs sabres ne servent à rien.
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Sergorn » Sam 25 Mai 2019 - 22:09   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Toute façon y a déjà soucis avec cette réplique depuis AOTC nous apprend que la République à 1000 ans.

Bibi faisait juste mousser son ancien ordre auprès de Luke. :o

Sinon pour le reste ben diantre Lucas n'a pas la même vision que l'UE.... à part ça quoi de neuf ? :transpire:

N'oublions pas aussi que selon Lucas, le Sith avait été formé par un Jedi dissidents à la base, donc l'ordre était sans doute antérieur à l'époque où les Sith régnaient sur la Galaxie. Pour le reste on peut imaginer des tonnes de raison faisant qu'il n'y ait pas eu de guerre Sith/Jedi.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20311
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar dark_tyrannus_csi » Sam 25 Mai 2019 - 22:10   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

C'est pas si incohérent que ça, dans l'ancien UE il y avait déjà de la discorde entre les sith pour au final aboutir à Dark Bane et la bombe psychique. Alors ok ça s'est fait dans un contexte de guerre contre les jedi, alors que là il nous dit qu'ils se sont casi éteints seuls (ce qui est le cas en fin de compte). (et ça ne colle pas avec la chrono de l'UEL mais sérieusement c'est un détail)
De là à dire qu'il y a une énorme divergence...

Par ailleurs sur le fond ça ne remet pas en cause l'époque des tales of the jedi and co vu qu'on est plutôt dans l'ordre des -4000, d'autant plus Palpatine dit bien dans les films que la république existe depuis puis mille ans

De plus Lucas dit bien:
What really happened is, the Sith ruled the universe for a while, 2000 years ago.

Ca ne contredit en rien ANH ni le nouvel UE: les sith ont régné pendant un moment il y a 2000 ans, en quoi ça infirme le fait que la république existe depuis 1000? :? en rien

Donc ça vision est intéressante, elle est cohérente avec l'UE actuel et dans la théorie ne rend pas caduc une bonne partie de l'UEL
Modifié en dernier par dark_tyrannus_csi le Sam 25 Mai 2019 - 22:13, modifié 1 fois.
vive cody! vive le libérateur! vive celui qui a permi la mort de Boga et de son affreux cri!
dark_tyrannus_csi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3740
Enregistré le: 06 Mai 2005
Localisation: kamino,là ou il pleut et ou il y a du vent
 

Messagepar Jagged Fela » Sam 25 Mai 2019 - 22:12   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jedi Croate a écrit:
PiccoloJr a écrit:On sait rien de ce que les Jedi font à l'époque dans la version de Lucas. Peut-être qu'ils sont encore peu nombreux ou impuissants. Arrêtez d'imaginer automatiquement des choses absurdes juste parceque l'idée vous plaît pas. 8)

Au contraire, l'idée que les Sith auraient pu s'auto detruire en s'entretuant je la trouve infiniment plus intéressante qu'un bête affrontement entre factions opposees.


Lucas vient de lire le premier Dark Bane en fait.
Il était temps qu'il ouvre un livre de l'UE. Il se mélange juste un peu les pinceaux avec la Chronologie :paf:

EDIT : Grillé :transpire:
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5676
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Jedi Croate » Sam 25 Mai 2019 - 22:16   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Ça doit être ça :paf: :D

Non et puis si ils etaient peu nombreux ou impuissants comme le suppose Piccolo, on ne pourrait pas les considerer comme les "gardiens de la paux et de la justice de l'Ancienne République ".
Ou alors va falloir m'expliquer avec autre chose que des vannes cher Piccolo. :wink:
Modifié en dernier par Jedi Croate le Sam 25 Mai 2019 - 22:24, modifié 1 fois.
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar kylokenobi » Sam 25 Mai 2019 - 22:20   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

C'est intéressant de voir le point de vue de Lucas sur ce sujet.
Y'aurait pleins d'autres trucs que j'aimerais lui demander :transpire:
I know you got your problem, but brother, they got theirs
Xxx(2017)
kylokenobi
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1295
Enregistré le: 16 Avr 2016
Localisation: Los Angeles
 

Messagepar Sergorn » Sam 25 Mai 2019 - 22:21   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Vous réalisez que Dark Bane c'est un concept de Lucas établi à l'époque de TPM ? :transpire: C'est pas la première fois qu'il parle du fait que les Sith ce sont auto-détruit, il l'a expliqué dès l'établissement de la règle des deux dans TPM.

L'info nouvelle c'est qu'il dise qu'il n'y ait pas eu de guerre entre Jedi et Sith, et même ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y a pas eu d'affrontement entre des Sith et des Jedi, il veut plus probablement dire par là qu'il n'y a pas eu de guerre entre des milliers de Jedi d'un côté et des milliers de Sith de l'autre comme l'UE et les fans aiment l'imaginer.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20311
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Jagged Fela » Sam 25 Mai 2019 - 22:27   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Sergorn a écrit:Vous réalisez que Dark Bane c'est un concept de Lucas établi à l'époque de TPM ? :transpire: C'est pas la première fois qu'il parle du fait que les Sith ce sont auto-détruit, il l'a expliqué dès l'établissement de la règle des deux dans TPM.

Je trollais hein, je suis au courant de ça.
L'info nouvelle c'est qu'il dise qu'il n'y ait pas eu de guerre entre Jedi et Sith, et même ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y a pas eu d'affrontement entre des Sith et des Jedi, il veut plus probablement dire par là qu'il n'y a pas eu de guerre entre des milliers de Jedi d'un côté et des milliers de Sith de l'autre comme l'UE et les fans aiment l'imaginer.

-Sergorn


Et là c'est lui qui trolle. :transpire:
Il aime troller j'vous dis moi ce cher George. :D
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5676
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Chabevoy » Sam 25 Mai 2019 - 23:33   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Pas touche à l'ancienne République de Bioware,même si c'est de l'UE legends :P
*Oublie la chose qu'a osé dire Lucas*
Lucifer Morningstar (to Chloe): I can’t read people’s minds. I’m not jedi. People just like to tell me things.
Chabevoy
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1472
Enregistré le: 04 Mai 2017
 

Messagepar Jim-my » Dim 26 Mai 2019 - 0:38   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

La guerre froide entre l'US et l'URSS, ça vous parle ? Il n'y a rien d'anormal au fait qu'ils ne se soient jamais affronté, la Republique et l'Empire Sith ont pu évoluer a part.

Bon, j'aurais préféré de grosse batailles entre les deux clans mais temps pi, c'est pas moi l'auteur, il n'y a jamais eu de guerre Jedi/Sith, et Anakin est le centre de l'histoire, c'est comme ça.
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
Jim-my
Jedi SWU
 
Messages: 2075
Enregistré le: 30 Oct 2014
 

Messagepar ashlack » Dim 26 Mai 2019 - 0:56   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

On doit pouvoir raccommoder tout ça si on voulait. La République, sous la forme que l'on connaît, a 1000 ans. Quand a l'Ancienne République, on en sait rien.

Les Jedi et Sith ont très bien pu cohabiter pendant des siècles, chacun dans leur coin sans se croiser ni s'affronter (c'est le cas pendant une grosse période de l'UE Legend). On a des milliers de générations de Jedi, et les Sith régnaient sur la galaxie il y a 2000 ans. Si ça se trouve, si Lucas devait écrire quelque chose, la majeure partie de l'histoire galactique serait sous domination Sith, et la République protégée par les Jedi lui aurait succédé, tandis que l'UE a pris le parti de mettre les "gentils" au centre de l'échiquier.

Quand à la fin des Sith, Lucas n'exclut pas vraiment des grosses guerres entre les deux camps, il dit juste qu'il y a 2000 ans, les Sith se sont auto-détruit (alors que dans l'UE leurs disputes les ont affaibli, mais c'est une guerre qui les a finalement éradiqué). Qui sait ce qui a pu se passer avant ces 2000 ans.


Mais bon, de toute façon, Lucas peut bien penser ce qu'il veut, c'est pas comme si ça avait une grande importance maintenant. Et c'est pas non plus comme s'il changeait jamais d'avis. :transpire:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(at)starwars-universe.com
Staffeur Encyclo et JV. Modérateur Films et JV #TeamReySolo
"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
ashlack
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 29219
Enregistré le: 01 Jan 2010
Localisation: Dans les montagnes enneigées d'Alderande
 

Messagepar Malabsolu » Dim 26 Mai 2019 - 2:09   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jedi Croate a écrit:
Alfred M. a écrit:Ou une divergence avec ANH :

"For over a thousand generations, the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic"

Sinon les Sith, les Jedi et la République cohabitaient tranquillement :paf: .

Exactement.
Cette réplique est la preuve formelle que Lucas à tort sur ce coup là et que, au contraire, c'est tout à fait logique d'imaginer des guerres Jedi Vs Sith durant cette periode. :jap:


Je vois pas en quoi.

Rien n'indique que cette estimation est à prendre au pied de la lettre, Obi-Wan souligne simplement l'importance de la durée avec une hyperbole.
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
Malabsolu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 452
Enregistré le: 05 Sep 2017
 

Messagepar Jedi Croate » Dim 26 Mai 2019 - 6:43   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Je vois pas en quoi.

Rien n'indique que Obiwan souligne l'importance de la durée par une hyperbole.

Tu veux me faire croire que cette lecture est plus evidente que celle qui consiste à simplement prendre l'information comme elle nous est donnée ?... :paf: :D
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar darkfunifuteur » Dim 26 Mai 2019 - 7:29   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Et de quoi Maul voulait se venger alors ? :paf:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14671
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar Jedi Croate » Dim 26 Mai 2019 - 20:18   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

darkfunifuteur a écrit:Et de quoi Maul voulait se venger alors ? :paf:

Il dit qu'il a plus de genoux.

Il dit qu'il voit pas le rapport.
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Malabsolu » Dim 26 Mai 2019 - 21:07   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jedi Croate a écrit:Je vois pas en quoi.

Rien n'indique que Obiwan souligne l'importance de la durée par une hyperbole.

Tu veux me faire croire que cette lecture est plus evidente que celle qui consiste à simplement prendre l'information comme elle nous est donnée ?... :paf: :D


Bien sûr que oui. On exprime pas une durée en générations naturellement, ici le but est clairement de faire ressortir le côté protecteur des Jedi en insérant la notion d'individus, de personnes dans le propos.
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
Malabsolu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 452
Enregistré le: 05 Sep 2017
 

Messagepar Jedi Croate » Dim 26 Mai 2019 - 21:18   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Malabsolu a écrit:
Jedi Croate a écrit:Je vois pas en quoi.

Rien n'indique que Obiwan souligne l'importance de la durée par une hyperbole.

Tu veux me faire croire que cette lecture est plus evidente que celle qui consiste à simplement prendre l'information comme elle nous est donnée ?... :paf: :D


Bien sûr que oui. On exprime pas une durée en générations naturellement, ici le but est clairement de faire ressortir le côté protecteur des Jedi en insérant la notion d'individus, de personnes dans le propos.

T'es sérieux là ?
Pour toi cela relève de l'évidence ?...
Je suis fan depuis 1983 et c'est bien la première fois de ma vie que j'entends ça.
Non je t'assure Mal Absolu, pour l'immense majorité des gens les Jedi ont été les gardiens de la paix et de la justice de l'Ancienne République pendant des milliers de générations. Point Barre. Point Raymond.
Sauf si on tous des idiots à part toi, je serai prêt à parier ma vie que Lucas n'a pas cherché à faire une hyperbole quand il a ecrit ce texte dans ce film pour enfants.
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
Jedi Croate
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6120
Enregistré le: 26 Avr 2014
Localisation: Walnut Grove
 

Messagepar Dessel Damask » Dim 26 Mai 2019 - 21:25   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

darkfunifuteur a écrit:Et de quoi Maul voulait se venger alors ? :paf:


Et pourquoi La revanche des Sith du coup ? :transpire:
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
Dessel Damask
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4705
Enregistré le: 30 Sep 2013
Localisation: S' il y a un point central dans cet univers, je suis sur la planète qui en est le plus éloignée
 

Messagepar darkfunifuteur » Dim 26 Mai 2019 - 21:26   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

:hello: dans LMF
il a pas beaucoup de répliques dans la saga pourtant, le cornu :lol:

Et du coup, pourquoi La revanche des Sith du coup ? :transpire:

FARPAITEMENT !
dans mes bras ! :D :lol:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14671
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar Jagged Fela » Dim 26 Mai 2019 - 21:30   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Il veut se venger du fait que les Sith ont perdu le pouvoir et ont été réduit à la clandestinité. Je l'ai toujours compris comme ça.
Staffeur éditions et actus littérature
Jagged Fela
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5676
Enregistré le: 30 Déc 2015
Localisation: Where my mind is.
 

Messagepar Dessel Damask » Dim 26 Mai 2019 - 21:40   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jagged Fela a écrit:Il veut se venger du fait que les Sith ont perdu le pouvoir et ont été réduit à la clandestinité. Je l'ai toujours compris comme ça.


Pour moi ça a toujours été, se venger des Jedi et de la république. J’avais 10 ans lors de la sortie de la prélogie, et donc une façon de penser beaucoup plus simple que maintenant et il ne faisait aucun doute pour moi que les Sith étaient le pendant méchant des Jedi. Avec la Revanche des Sith quelques années plus tard, tout me semblait clair. Et ça c'est confirmé par la suite quand j'ai lu mes premiers livres de l'UE. J'ai pas été surpris de lire que les Jedi et les Sith se sont mis sur la gueule par le passé. Pour moi c’était juste logique... C'est en tout cas comme ça que je l'ai toujours compris, et finalement l'UE allait aussi dans ce sens donc... :neutre:
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
Dessel Damask
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4705
Enregistré le: 30 Sep 2013
Localisation: S' il y a un point central dans cet univers, je suis sur la planète qui en est le plus éloignée
 

Messagepar Dark GaGa » Lun 27 Mai 2019 - 11:38   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Dans l'UEO, Palpy raconte à Vador qu'il y a au moins eu une bataille entre Sith et Jedi ("nous avons affronté l'armée de la lumière") mais il précise qu'ils se sont surtout battus entre eux et entretués. Et que la règle des Deux a été créée pour protéger les Siths d'eux mêmes.
Welcome to the dark side, we lied about the cookies.
Endor is a lie! Long Life to the Emperor!
fic - emplois fictifs
Dark GaGa
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1911
Enregistré le: 30 Nov 2017
Localisation: Citadelle Sith, Dromund Kaas ou Palais Impérial, Coruscant
 

Messagepar darkfunifuteur » Lun 27 Mai 2019 - 18:15   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

On a vu le champs de bataille du temple Sith de Malachor dans Rebels
mais avec un nom pareil, je ne crois pas que tu ais vu la série :D ?
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14671
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar Marin » Lun 27 Mai 2019 - 20:48   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:Dans une interview récente, Lucas dit que pour lui il n'y a jamais eu de grande guerre entre les Jedi et les Sith.

Étrange cette interview. :perplexe:
Pourtant, il y a même un bas-relief sur l'un des murs du bureau de Palpatine (visible dans ROTS) qui représente un combat opposant les Jedi aux Sith...

Palp-frieze1.JPG.jpg
"I have a bad feeling about this !"
Marin
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 55
Enregistré le: 05 Oct 2017
Localisation: Au fond de la Grande Fosse de Carkoon
 

Messagepar ChouWiBaka » Mar 28 Mai 2019 - 14:21   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Ok, résumons ce que Lucas et les films nous disent :

2000 ans avant la Bataille de Yavin, les Siths régnaient sur la galaxie. Depuis combien de temps ? :neutre:
Depuis 1000 générations, les Jedis sont les gardiens de la paix et de la République. Depuis combien de "vrai" temps ? (une génération c'est pas un temps fixe) :neutre:
On a une fresque chez Palpy qui montre la bataille entre les Jedis et les Siths. Quand est-ce qu'elle s'est produite ? :neutre: Quelles ont été les conséquences pour les uns et les autres ? :neutre:
Les Siths ne se sont pas fait éradiquer par les Jedis, mais se sont entretués : la règle des deux est née.

L'ensemble n'est absolument pas incohérent.
Les Siths régnaient sur la galaxie car la République ne regroupait pas autant de systèmes que la République que l'on connaît dans la prélogie. Les Jedis sont restés pourtant les protecteurs de la République, mais aussi de la paix dans les systèmes non soumis aux Siths. Des batailles ont été menées contre les Siths pour la protection de certains systèmes, certainement.
Donc il y a bien eu batailles. Cependant, c'est l'avarie du pouvoir des Siths qui les ont menés eux-mêmes à leur perte. Ils ont donc été obligés de mettre en place la règle des deux pour éviter que le même destin se reproduise. Il est possible qu'ils se soient entretués dans une période où les Jedis les combattaient, et il est possible que les Siths aient aussi fait porter le chapeau de leur destruction aux Jedis.
“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.” - Yoda
ChouWiBaka
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 114
Enregistré le: 18 Avr 2019
 

Messagepar Malabsolu » Mar 28 Mai 2019 - 14:42   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Jedi Croate a écrit:T'es sérieux là ?
Pour toi cela relève de l'évidence ?...
Je suis fan depuis 1983 et c'est bien la première fois de ma vie que j'entends ça.
Non je t'assure Mal Absolu, pour l'immense majorité des gens les Jedi ont été les gardiens de la paix et de la justice de l'Ancienne République pendant des milliers de générations. Point Barre. Point Raymond.
Sauf si on tous des idiots à part toi, je serai prêt à parier ma vie que Lucas n'a pas cherché à faire une hyperbole quand il a ecrit ce texte dans ce film pour enfants.


Je suis on ne peut plus sérieux.

Les 1000 "générations" qui deviennent subitement 1000 "ans" dans la prélogie et cette interview corroborent assez mon interprétation d'ailleurs. Ben utilise une formule bateau pour exprimer un passé indistinctement lointain. Dans un film aux repères temporels flous ("il y a bien longtemps") ça n'a rien d'étonnant.

C'est plutôt s'imaginer que Ben se soit enquiquiner à faire tout un calcul en estimant la durée approximative moyenne d'une génération pour diviser une durée précise par cette valeur qui est aberrant de mon point de vue.

A noter par ailleurs que dans un univers comme Star Wars peuplé d'une multitude d'espèces dont certaines sont pluri-centenaires la notion de génération n'a que peu de chance de référer à une période de temps fixe et immédiatement compréhensible par tous.
Tu n'es vraiment pas très sympa. Mais le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.
Malabsolu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 452
Enregistré le: 05 Sep 2017
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Mai 2019 - 14:59   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Marin a écrit:
PiccoloJr a écrit:Dans une interview récente, Lucas dit que pour lui il n'y a jamais eu de grande guerre entre les Jedi et les Sith.

Étrange cette interview. :perplexe:
Pourtant, il y a même un bas-relief sur l'un des murs du bureau de Palpatine (visible dans ROTS) qui représente un combat opposant les Jedi aux Sith...

Palp-frieze1.JPG.jpg

Ca c'est dans les livres. Dans le film c'est juste une déco d'arrière-plan qui peut être interprétée de plein de manières différentes
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Dark GaGa » Mar 28 Mai 2019 - 15:09   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Mille ans que la république existe sur ce modèle, ça veut pas dire qu'elle n'existait pas avant. Regarde notre république, elle date de quand ? 2001 (réformes Lolf + quinquennat etc...), 1958? 1945? 1871? 1792? :wink:
Welcome to the dark side, we lied about the cookies.
Endor is a lie! Long Life to the Emperor!
fic - emplois fictifs
Dark GaGa
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1911
Enregistré le: 30 Nov 2017
Localisation: Citadelle Sith, Dromund Kaas ou Palais Impérial, Coruscant
 

Messagepar Alfred M. » Mar 28 Mai 2019 - 15:14   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:Ca c'est dans les livres. Dans le film c'est juste une déco d'arrière-plan qui peut être interprétée de plein de manières différentes


Est-ce que tu penses vraiment que c'est un hasard que cette fresque soit le fond de la confrontation Anakin/Palpy ?
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Mai 2019 - 15:27   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Non. Mais c'est une image vague, on ne sait même pas qui sont les personnages, ni de quelles couleurs sont les sabre-laser (si ce sont des sabre-laser). Rien qui confirme votre thèse, donc. 8)
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Alfred M. » Mar 28 Mai 2019 - 15:29   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Sauf que c'est Lucas qu'il l'a demandé et c'est bien une ancienne bataille entre Jedi et Sith :D .
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Mai 2019 - 15:33   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Lucas a demandé une image de bataille entre utilisateurs de la Force. Ce sont des livres écrits par d'autres que lui qui ont établi que c'était une des guerres entre Jedi et Sith vues dans l'UE
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Alfred M. » Mar 28 Mai 2019 - 15:34   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:Lucas a demandé une image de bataille entre utilisateurs de la Force. Ce sont des livres écrits par d'autres que lui qui ont établi que c'était une des guerres entre Jedi et Sith vues dans l'UE


Et quels autres utilisateurs que les Jedi et les Sith ne viennent pas de l'UE ou des films de l'ère Disney ?
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Mai 2019 - 15:41   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

On n'en sait rien, l'antiquité de Star Wars n'est pas racontée dans la saga. Il faut t'y faire : ce que dit Lucas sur les Sith n'est pas incohérent avec ses films. :sournois:
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Messagepar Alfred M. » Mar 28 Mai 2019 - 15:44   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

PiccoloJr a écrit:On n'en sait rien, l'antiquité de Star Wars n'est pas racontée dans la saga. Il faut t'y faire : ce que dit Lucas sur les Sith n'est pas incohérent avec ses films. :sournois:


En se faisant des noeuds au cerveau, tu peux expliquer n'importe quoi. Mais si ça te plait à penser que Lucas n'est pas incohérent dans ce qu'il raconte, mais c'est nier la réalité.
Truth is, the game was rigged from the start...
Alfred M.
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3181
Enregistré le: 19 Avr 2016
 

Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Mai 2019 - 15:46   Sujet: Re: Le passé des Sith selon George Lucas

Oui oui. En tout cas ce n'est pas moi qui utilise comme preuve ultime un vague élément d'arrière-plan :sournois:
Staffeur Films.
PiccoloJr
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12108
Enregistré le: 09 Aoû 2005
Localisation: Coruscant
 

Suivante

Retourner vers Prélogie


  •    Informations