darkneo a écrit:Jim-my a écrit:La scène du trône qui est au mot prêt et au contexte prêt la même que la fin de l'épisode VI
N'exagérons rien...
Je ne crois pas avoir entendu : "ta flotte a perdu" ou "tes amis sur Endor ne vont pas longtemps survivre"
Mais bon, je comprends la métaphore...
Vous savez c'est un peu comme Obi-Wan qui poursuit Jango Fett dans un champ d'astéroïde. C'est pareil mais pas vraiment pareil que la poursuite du Faucon dans
ESB. N'est-ce pas ?
Il est évident que bien sur de ton côté tu n'exagères pas du tout...
D'une part remake ne veut pas dire refaire au mot près (bizarre que tu n'en tiennes pas compte, tu ne gardes que ce qui t'arrange ?), d'autre part tu negliges bien entendu le discours, l'intention de la scène. Les deux scènes que tu évoques ont déjà des différences formelles : bien que les deux consistent effectivement en une scènes de poursuite dans un champs d'asteroide, la première consiste en une manoeuvre désespérée pour échapper à des poursuivant trop fort et trop nombreux car impossible d'employer le saut hyperspatial, l'autre consiste à suivre un chasseur qui traque sa cible et finalement devient proie et qui fait preuve d'ingéniosité pour s'échapper.
Concernant l'intention, les deux ont une visée de rythmer le film entre deux séquences moins intenses, mais l'une met également l'isolement, le danger qui entourent les héros. Eux plus que tout autres sont traqués par vador. Cette scène mets en avant le talent de han et prépare encore un peu plus le terrain pour l'idole avec leia.
L'autre n'est qu'un clin d'oeil à comment bobba arrive à comprendre la manoeuvre de Han Solo. Tu peux d'ailleurs retirer cette scènes sans réelle incidence sur le film.
La scène de
TLJ à déjà de nombreux rapprochement formel, rey comme luke se livre car elle croit pouvoir faire revenir
Ben du bon côté. Comme lune elle est amené face au chef suprême. Leader qui se croit comme l'empereur éminemment supérieur au nouveau venu et sur d'avoir tout prévu. Leader qui comme l'empereur croit en l'indefectible loyauté de son second. Leader qui comme l'empereur se fait tuer par son apprenti alors qu'il croit son adversaire prêt à mourir...
L'intention de la scène n'est bien sûre pas la même, puisque dans
ROTJ, la finalité est que vador choisit de sauver lune et le côté clair. Alors que ben prétend simplement avoir profité de la situation pour prendre la place de leader...
À nuancer néanmoins avec les propos de Johnson qui déclarait qu'il trouverait idiot de vouloir faire exactement comme dans
ESB, ou exactement le contraire pour surprendre. Avec cette scène il a réussi à faire les deux en même temps (comme dans nombre d'autres scènes, tel la bataille de crait).
À titre d'exemple, la scène de
ROTS tout à fait similaire ne paraît pas un remake maladroit, car bien que formellement similaire, l'intention profonde amené quelque chose : face au même choix que luke, anakin sombre... car leur parcourt est différent. Luke à soif de justice, anakin à soif de vengeance. Les deux scènes se regardent et se réponde. Difficile de faire la même chose avec ben solo vu que son parcourt nous est caché...
darkneo a écrit:Jim-my a écrit:Bref, autant
TFA m'a donné l'impression d'un remake total qu'au bout de plusieurs visionnage, autant
TLJ ça m'a sauté au yeux tout de suite, a tel point que je ne l'ai vu qu'une fois.
TFA a globalement les mêmes timecodes que
ANH là où
TLJ ne tombe pas dans cette facilité.
Je trouve ça insensé de ne pas l'avoir vu au premier visionnage alors que c'est flagrant...
Ton raisonnement est le même que tous les aigris de ces deux films :
Quand un passage vous rappelle un autre passage d'un film de l'OT, vous pensez que c'est la même chose mais vous en oubliez les nuances qui font que même si ça y ressemble, c'est aussi différent.
Pourtant dans chacun des troisièmes films de chaque trilogie, exception de la postlogie, un personnage doit faire un choix :
Anakin doit choisir entre les Jedi et les Sith : il choisira les Sith.
Luke choisit entre la lumière et l'obscurité : il choisira la lumière
Kylo Ren choisit entre tuer Rey ou Snoke : il choisira finalement de tuer son maître mais continuera vers l'obscurité.
Donc, c'est TOUJOURS la même chose mais avec des nuances.
Le parcours de luke et anakin se répondent. Leurs parcours respectif les confrontent aux mêmes choix et ils répondent chacun à leur manière jusqu'à cet affrontement final ou leur vécu les amènent à choisir le bien ou le mal. À quoi répond réellement la scène de ben au delà de la ressemblance formelle ?
Cette scène ne dit qu'une seule chose : moi Johnson, je vous joue le remake de ces scènes déjà vu et je vais vous surprendre artificiellement en prenant systématiquement le contre pied de ce que vous attendez (mais je trouve idiot de vouloir faire exactement comme, ou exactement le contraire pour surprendre...)
darkneo a écrit:Un vieux sage qui veille sur un futur espoir, qui devient son mentor mais qui se fait tuer.
Un Jedi qui découvre un gamin sur une planète paumé, qui devient son mentor mais qui se fait tuer.
Une fille orpheline qui part à l'aventure et se trouve un mentor mais qui se fait tuer.
La même chose mais avec des nuances.
Une première étoile à détruire en balançant deux torpille à proton dans un trou le long d'une tranchée.
Une deuxième étoile à détruire en s'introduisant dedans par un gros trou et en balançant des torpilles à proton.
Un vaisseau rond à détruire en s'introduisant dedans par un hangar et en balançant des torpilles à proton.
Un chancelier à libérer en s'introduisant dans un vaisseau via un hangar.
Une base planétaire à détruire en bombardant un emplacement puis finalement en s'introduisant dedans via une tranchée et en balançant des torpilles à proton.
La même chose avec des nuances.
Encore une fois la même chose quand ça t'arrange... similarité formelle, différence de fond... et bizarrement on a déjà évoqué ça tous les deux par le passé
Une première étoile, arme de terreur qui s'apprête à détruire tout espoir et qui sert de révélateur au héros de ses capacités.
Une seconde étoile qui est un piège finement tendu (et non plus une arme).
Un vaisseau rond qui est le révélateur aux yeux des autres des capacités d'UN héros. Destruction qui n'est pas une fin en soit (simplement un moyen de limiter la casse pour la diversion)
Une base planétaire, armé de terreur qui s'apprête à détruire tout espoir et qui sert de révélateur au héros de ses capacités.
Quand à jar jar, c'est un perso mal employé et mal traité mais qui ne nuit pas intrinsèquement au film. Il remplit de plus certaines fonctions utiles. Contrairement à phasma par exemple. ^^
darkneo a écrit:Il n'y a rien à corriger dans StarWars. Il n'y a d'ailleurs jamais rien à corriger dans les oeuvres des artistes qu'elles soient mauvaises ou bonnes et qu'on les aime ou pas.
C'est un principe qui s'applique à toute oeuvre.
Ça s'applique à alien covenent ? :-p
Il n'y a donc rien à corriger et le film est parfait tel qu'il est ?
sergorn a écrit:Je ferais bien poste fleuve pour démontrer que
TLJ n'est un remake mais j'ai déjà donné sur
TFA et je risquerais d'être méchant et caustique.
-Sergorn
Tes détracteurs attendent d'ailleurs toujours une réponse à leur propre poste fleuve demontrant que tu te trompes....
Mais il est vrai que tu préfères prétendre que personne ne t'as jamais répondu pour acter que tu as donc raison....
Enfin je voulais revenir sur la question de solo sans ford. Les commentaires concernant l impossibilité de pouvoir incarner solo sans ford ne sont pas sans me rappeler les commentaire concernant l incarnation du joker par un certain heath ledger qui ne pourrait jamais remplacer nicholson. Force à été de constater par la suite que le film s'est honorablement tiré malgré la performance d'heath ledger sensé ne pas correspondre aux attentes.
Je ne suis pas convaincu que le jeune public (coeur de cible de ce genre de film) soit si au fait que ça de qui est ford, premier point. Second point, je pense que ce film a plus pâtit du traitement de solo dans
TFA que de l'absence de ford.
Après la trilogie originale, qui n'aurait pas voulu en savoir plus sur solo ?
Après
TFA, qui aurait envie d'en savoir plus sur un type vieillissant qui a passé plus de temps à chercher sa caisse qu'à retrouver son fils.... ?
