[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

[Sergorn Jedi SWU]

Mais Solo est arrivé. Ralentissement. Le mois de mai est annulé. Donc une trilogie est choisie pour alterner avec Avatar. 2 ans entre chaque film, c'est safe pour l'attente et le marketing.

Y autre chose à considérer : Solo a sans doute joué, mais Avatar est aussi un facteur très important. Faut pas oublier que au moment de cette annonce, il n'était guère question de voir la Fox racheté par Disney sur le moment, et du coup maintenant qu'ils ont racheté la Fox ils se retrouvent avec deux saga galactiques à gérer - ça a forcément eu un gros impact sur leur stratégie.

Sauf que depuis, LFL a fait plusieurs communiqués officiel pour dire que les projets annoncés (pour RJ et B&W) etaient toujours confirmés!
Et KK a encore confirmé cela il y a tout juste 3 semaines!!

Et c'est là qu'elle nous a dit que Johnson et B&B bossaient ensemble ce qui peut suggérer une fusion potentielle ? Après tout allez savoir imagions que les trois compères aient tout deux eu dans l'idée par exemple de faire un truc dans l'ancienne république, ça aurait pu les mener à mettre leur note en commun.

Accessoirement Disney a annoncé trois Star Wars sur son planning mais dans l'absolu rien ne nous dit que ce sera forcément une trilogie.

-Sergorn

[DRIII]

B&W sont des producteurs. Au vu du médiéval GoT il y a tout lieu de penser que leur trilogie portera sur le passé lointain de SW. Donc, en un sens, des territoires inconnus où l'aube des Jedi, des Sith et de l'ancienne république permettrait d'explorer la philosophie de la Force plus en profondeur.

Le souci, c'est que les D&D n'ont jamais trop développé l'aspect magique, religieux, mystique de GoT, autrement que sous l'angle politique et guerrier. C'est un des reproches récurrents faits par les lecteurs de GRRM.

Leur approche est plus "réaliste".

[HanSolo Jedi SWU]

Il est egalement possible qu'a l'heure actuelle ni RJ, ni B&W ne soient parfaitement au fait des intentions de LFL et KK!

[Kid-Icaras Jedi SWU]

ça se trouve Lucasfilm lance les deux dans des propositions de trilogie et le meilleurs des deux projets sera celui que l'on verra sur les écrans

[darth luch Jedi SWU]

Il est egalement possible qu'a l'heure actuelle ni RJ, ni B&W ne soient parfaitement au fait des intentions de LFL et KK!

On se demande même si KK est au courant des intentions de LCL
Iger a dit je veux un film SW pour 2022, un pour 2024 et un pour 2026 mais je me demande si LCL sait quels seront les thèmes des films et qui va créer cette trilogie.

[Boba Fett]

On se demande même si KK est au courant des intentions de LCL
Iger a dit je veux un film SW pour 2022, un pour 2024 et un pour 2026 mais je me demande si LCL sait quels seront les thèmes des films et qui va créer cette trilogie.

Peut-être que BNP le sait ?

[darth luch Jedi SWU]

On se demande même si KK est au courant des intentions de LCL
Iger a dit je veux un film SW pour 2022, un pour 2024 et un pour 2026 mais je me demande si LCL sait quels seront les thèmes des films et qui va créer cette trilogie.

Peut-être que BNP le sait ?

Placement de produit.
J'ai été bien payé pour cette "erreur", on connait tous l'influence de SWU dans le monde bancaire, ils y ont vu un bon investissement.

[Boba Fett]

B&W approuvent, tout en sirotant leurs cafés Starbucks.

[Ikarius Jedi SWU]

Outre le fait qu'il serait absolument stupide de la part de Disney d'annuler la trilo Johnson ( mais alors vraiment), le rapport des réalisateur à la série TV à vraiment beaucoup changé ces dernières années, la qualité et les budgets de beaucoup de séries n'ont plus grand chose à envier au cinéma.

[Sergorn Jedi SWU]

Et surtout les plateforme de streaming ne sont pas du tout limités à de la "bête" série. Au delà des séries à gros budget comme un Star Trek Discovery ou un les futurs Mandalorian et LOTR, on y a trouve aussi de vrais films avec de budgts qui n'ont pas forcément grand chose à envier au cinéma.

The Irishman de Scorcese sur Netflix c'est 200 millions de dollars de budget et un casting de malade.

Et s'il parait douteux que Disney mette autant sur leur films streamings, ils en préparent déjà : par exemple les versions live de la Belle et le Clochard et de Merlin l'Enchanteur seront des films Disney+ au lieu de film en salle.

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Et s'il parait douteux que Disney mette autant sur leur films streamings, ils en préparent déjà : par exemple les versions live de la Belle et le Clochard et de Merlin l'Enchanteur seront des films Disney+ au lieu de film en salle.

-Sergorn

Même s'il est fort probable que ces versions seraient sortie en Direct to vidéo il y a quelques années

[Sergorn Jedi SWU]

Ce qui ne change pas le fait que ce sera des productions en premier lieu pour Disney+.

-Sergorn

[Eckmül Jedi SWU]

Si Lucasfilm a annoncé ne pas vouloir faire de films Star Wars sur Disney+, c'est surtout parce que ça limite sacrément un public. En fait Netflix fait certes des films comme Irishman mais avant les films comme Bright ou Bird Box qu'ils soient bons ou mauvais ont pas transcendé le public. Ils communiquent pas trop sur leurs chiffres mais s'ils étaient supérieur au Cinéma, ils le feraient. Le cinéma marche toujours aussi bien, même de mieux en mieux alors bon, l'avenir des plateformes est pas si certains que ça.

Star Wars et les réadaptations live des Disneys, c'est pas très comparable. Je préfère quand même largement Star Wars, ils innovent au moins !

[milenium Jedi SWU]

Decision previsible et annoncé depuis l'echec de l'episode 8

[Eckmül Jedi SWU]

Decision previsible et annoncé depuis l'echec de l'episode 8

Quel échec ? 1 milliard de chiffres au box-office ?

[Jim-my Jedi SWU]

Echec critique, le film ce fait globalement lynché.

[DRIII]

Contrairement à Netflix, Disney produit principalement des films pour le cinéma. Netflix n'a pas à se poser la question si tel film doit sortir en salle ou sur sa plateforme.

Disney en revanche doit adopter une stratégie claire là-dessus : le cinéma restera pour le moment le produit "premium". Les exclusivités plateforme correspondront à ce que Disney sortait auparavant à la télévision ou directement en vidéo.

Après, selon le succès de sa plateforme, l'évolution du marché en salles, cette stratégie pourra évoluer. Pour ma part, je ne serai pas opposé à ce que des "Star Wars Story" par exemple soient conçus directement pour la SVOD. Notamment sur des sujets ou des thèmes plus à même de capter un public de fans que le grand public. Ou sur des histoires nécessitant moins de budget, avec une unité de lieu par exemple, sur une seule planète, un peu comme "L'Aventure des Ewoks" dans les années 80. Un film sur les années d'ermite d'Obi-Wan Kenobi sur Tatooine par exemple serait, selon moi, un sujet plus adapté à ce type de plateforme qu'à une sortie ciné. Ça pourrait donner plus de latitude sur le plan artistique et constituer un bon laboratoire créatif.

-- Edit (Ven 10 Mai 2019 - 12:25) :

Echec critique, le film ce fait globalement lynché.

Pas par les critiques presse (en France, même Libé et les Cahiers du Cinéma en ont dit du bien). Juste par une partie de la fanbase qui s'est faite bruyamment entendre.

[Ikarius Jedi SWU]

Echec critique, le film ce fait globalement lynché.

Non.

[DarkNeo Jedi SWU]

Vous en avez pas marre de répéter tout le temps la même chose ?

[Sergorn Jedi SWU]

TLJ = succès commercial, public et critique. Dans dix ans il sera considéré comme un des meilleurs films de la saga.

Star Wars et les réadaptations live des Disneys, c'est pas très comparable. J

La Belle et la Bête version c'est 1.2 milliards au box office soit pas beaucoup moins que TLJ. Et attends de voir les chiffres du Roi Lion cet été... Donc niveau potentiel box office il est là

Après évidemment que Disney n'a aucun intérêt à faire de gros SW à 300 millions sur Disney+. Par contre faire des "petits" Star Wars à budget moindre et plus expérimentaux ? La y aurait une piste à creuser.

-Sergorn

[milenium Jedi SWU]

Decision previsible et annoncé depuis l'echec de l'episode 8

Quel échec ? 1 milliard de chiffres au box-office ?

Je pense qu'à un moment quand la trilogie de Johnson sera officiellement annulé, il faudra qu'une partie des fans acceptent le fait que Disney ait tiré les leçon de l'épisode 8.

Alors oui on peut aimer ou pas le film, c'est une question de goût, chacun à les siens, et ça se respecte.
Par contre le film avait quand même un certain nombre de problèmes notamment en terme de scénario et de cohérence. Ces problèmes ont quand même été relevé par pas mal de critiques et une partie importante du public et même certains acteurs du film. Ces critiques, légitime et parfois virulentes, ne sont pas issues d'une minorité comme certains ici aimeraient le faire entendre mais représentent une partie importante des spectateurs.

Enfin même si le film a fait un bon BO et a été bénéficiaire, sans doute les 1,3 milliard sont une déception pour Disney qui en espérait plus après l'épisode 7. Et les excuses du type L'épisode 2 et 5 ont fait moins que le précédent ne marche pas pour Disney, L'objectif avec une franchise comme Star Wars c'est ce maintenir à un niveau équivalent ou alors légèrement moins, mais pas 30% de moins, même si dans le passé c'est arrivé. Les mecs sont des requins en terme de Business, c'est pas un résultat acceptable pour eux.

Disney a sans doute fait des sondages et des études marketing pour voir l'impact qu'a eu le film, de plus derrière Solo s'est planté... Pas besoin d'être devin pour comprendre que Johnson va pas rester, le mec a quand même bien dégueulassé ce que Abrams avait fait au point ou ce dernier a été rappelé pour rattraper le bordel. Je ne serais pas surpris que Kennedy soit sur la sellette aussi.

[Eckmül Jedi SWU]

Un film sur les années d'ermite d'Obi-Wan Kenobi sur Tatooine par exemple serait, selon moi, un sujet plus adapté à ce type de plateforme qu'à une sortie ciné. Ça pourrait donner plus de latitude sur le plan artistique et constituer un bon laboratoire créatif.

Le film sur Obi-Wan ont l'attend tous mais je pense que c'est pas possible, il y a déjà tout qui a été fait dans les comics et Rebels.

Je pense qu'à un moment quand la trilogie de Johnson sera officiellement annulé, il faudra qu'une partie des fans acceptent le fait que Disney ait tiré les leçon de l'épisode 8.

Pour l'instant c'est une simple rumeur qui vaut pas grand chose. De plus KK a reconnu l'échec de Solo mais pas de TLJ parce qu'il y en a pas.

Alors oui on peut aimer ou pas le film, c'est une question de goût, chacun à les siens, et ça se respecte.
Par contre le film avait quand même un certain nombre de problèmes notamment en terme de scénario et de cohérence. Ces problèmes ont quand même été relevé par pas mal de critiques et une partie importante du public et même certains acteurs du film. Ces critiques, légitime et parfois virulentes, ne sont pas issues d'une minorité comme certains ici aimeraient le faire entendre mais représentent une partie importante des spectateurs.

ça c'est de la pure spéculation qui se base sur rien

Disney a sans doute fait des sondages et des études marketing pour voir l'impact qu'a eu le film, de plus derrière Solo s'est planté... Pas besoin d'être devin pour comprendre que Johnson va pas rester, le mec a quand même bien dégueulassé ce que Abrams avait fait au point ou ce dernier a été rappelé pour rattraper le bordel. Je ne serais pas surpris que Kennedy soit sur la sellette aussi.

Ou sans doute pas... parce qu'on peut pas faire des études marketing pour savoir si le film a été aimé par la majorité des spectateurs, on peut avoir que des sondages qui ne seront pas forcément révélateur de la tendance, en plus, tout les sondages de sites de fans ont une majorité de fans qui le trouve réussi (même ici chez SWU). En plus si JJ a été rappelé c'est pour remplacé Colin Trevorrow qui lui venait de se rammasser un grand flop sur Jurrassic Word pour le coup ! Lucasfilm a annoncé avoir des divergences de scénario avec lui.

[DRIII]

Je pense qu'à un moment quand la trilogie de Johnson sera officiellement annulé, il faudra qu'une partie des fans acceptent le fait que Disney ait tiré les leçon de l'épisode 8.

Oui, Disney a pu constater l'hystérie et la toxicité d'une partie du fandom. Et c'est tout à fait possible qu'il en tire des conséquences, en prenant encore moins de risques, en formatant encore davantage et en appliquant les recettes désormais éprouvées du MCU. On aura plein de bagarres au sabre laser et des batailles spatiales spectaculaires comme dans "Rogue One" où on pourra se lever de son fauteuil en brandissant son seau de popcorn en hurlant "Yeaaah dude !".

Pour ma part, je suis content que Disney en finisse avec la saga Skywalker. Il y aura moins d'affect. Les nouveaux films - qui, a priori, n'auront pas d'impact sur la cette saga - ce sera juste du bonus à prendre ou à laisser, tout comme les séries actuellement annoncées sur D+. Si ça reste sympa, tant mieux. Si c'est nase, tant pis, ce ne sera pas un drame, on ne sera pas contraint de les voir pour connaître la fin ou les prémices de l'histoire. On aura toujours les 9 films numérotés + Solo à revisionner.

Par contre le film avait quand même un certain nombre de problèmes notamment en terme de scénario et de cohérence.

Tu crois que les pontes de Disney n'avaient pas vu le film avant sa sortie, ni avant de proposer trois nouveaux films à Johnson ?

TLJ est le seul Star Wars de l'époque Disney dont la production s'est impeccablement passée, comparé à TFA qui a vu le remplacement de son scénariste et où pas mal de reshoots ont été effectués, Rogue One où le script a été fortement revu là aussi et où d'importants reshoots ont eu lieu, Solo où les réals initiaux ont giclé et enfin l'Episode IX où là aussi le réal' initial a été débarqué.

Donc, les pontes de Disney ont validé TLJ. Et ils en étaient tellement contents qu'ils ont proposé à Johnson de rempiler.

Ces problèmes ont quand même été relevé par pas mal de critiques et une partie importante du public et même certains acteurs du film.

A part Mark Hamill qui pensait être de nouveau le héros de cette trilogie, tu penses à quels autres acteurs ?

[darth luch Jedi SWU]

Je pense qu'à un moment quand la trilogie de Johnson sera officiellement annulé, il faudra qu'une partie des fans acceptent le fait que Disney ait tiré les leçon de l'épisode 8.

Oui, Disney a pu constater l'hystérie et la toxicité d'une partie du fandom. Et c'est tout à fait possible qu'il en tire des conséquences, en prenant encore moins de risques, en formatant encore davantage et en appliquant les recettes désormais éprouvées du MCU. On aura plein de bagarres au sabre laser et des batailles spatiales spectaculaires comme dans "Rogue One" où on pourra se lever de son fauteuil en brandissant son seau de popcorn en hurlant "Yeaaah Dude !".

C'est aussi ce qui me fait peur.
SW c'est plus que ça, ESB l'a montré et je trouve que TLJ est dans cette continuité, c'est pourquoi SW est différent des autres grandes franchises.

[DRIII]

C'est aussi ce qui me fait peur, on en a deja eu un aperçu avec Solo.

Je ne suis pas tout à fait d'accord pour "Solo" qui apporte autre chose, je trouve, que du simple spectacle. En revanche, "Rogue One", c'est davantage à mes yeux le prototype de la "popcornisation" de Star Wars, avec des personnages aseptisés et standardisés, un cast prestigieux mais complètement sous-exploité (Forest Whitaker et Mads Mikkelsen notamment...), des enjeux minimalistes...

Mais c'est le film qui semble faire le plus consensus. C'est-à-dire que même ceux qui ne l'ont pas aimé ne l'ont pas non plus complètement détesté. Puisqu'il ne faut surtout plus prendre le risque de diviser "les fans", appliquons donc désormais ce canevas d'un film sans auteur, conçu pour satisfaire toutes les attentes et cocher les cases du cahier des charges.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Tous les Star Wars proposaient plus que des bastons. On n'a pas attendu Rian Johnson.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Honnétement, c'est pas trés honnéte de limiter les réactions épidermiques a TLJ aux fans aigris. Ya plein de gens hors du fandom, amateurs de cinéma ou même pas du tout, qui ont maille à partir avec ce film. Franchement quand je discute du film avec des inconnus, j'ai vraiment du mal à dénicher des gens qui défendent le film. Sincérement. Aprés j'ai peut étre pas de bol, ou bien c'est quelquechose qui ne s'assume pas publiquement ( ), mais je pense que c'est un peu malhonnête de restreindre les critiques sur ce film aux seuls fans aigris.

Le film sur Obi-Wan ont l'attend tous mais je pense que c'est pas possible, il y a déjà tout qui a été fait dans les comics et Rebels.

Moi je m'en tamponne royalement d'un film Obi Wan, et je pense pas étre le seul. Qu'est ce qu'il y aurait a raconter qui justifierait de mettre un film en chantier ? Ben qui surveille Luke et qui se bat avec des Tuskens ou des gangsters locaux ?

Non il est vraiment temps de tourner la page et de passer à autre chose, à de la nouveauté, je pense que Solo l'a prouvé.

[DRIII]

Tous les Star Wars proposaient plus que des bastons. On n'a pas attendu Rian Johnson.

Tout à fait. Sauf Rogue One.

[darth luch Jedi SWU]

Tous les Star Wars proposaient plus que des bastons. On n'a pas attendu Rian Johnson.

Clairement, et justement il ne faut pas que cela change.

[DRIII]

Honnétement, c'est pas trés honnéte de limiter les réactions épidermiques a TLJ aux fans aigris. Ya plein de gens hors du fandom, amateurs de cinéma ou même pas du tout, qui ont maille à partir avec ce film. Franchement quand je discute du film avec des inconnus, j'ai vraiment du mal à dénicher des gens qui défendent le film. Sincérement. Aprés j'ai peut étre pas de bol, ou bien c'est quelquechose qui ne s'assume pas publiquement ( ), mais je pense que c'est un peu malhonnête de restreindre les critiques sur ce film aux seuls fans aigris.

Ce n'est pas mon cas. On a le droit de ne pas aimer TLJ, comme on le droit de ne pas aimer TFA, la prélo ou même l'OT, voire Star Wars dans son ensemble.

Je trouve juste le "shitstorm" qui s'est abattu sur Johnson totalement disproportionné. Je n'ai pas aimé AOTC ou Rogue One, ce n'est pas pour autant que je serais allé insulter Lucas, Kennedy ou autre sur Twitter, que j'aurais signé des pétitions, lancer des appels au boycott ou autres délires... c'est la proportion que ça a pris qui est dingue. Tout comme le "shitstorm" que s'est pris Lucas après TPM était totalement disproportionné. OK, Jar-Jar Binks n'est sans doute pas le meilleur personnage de la saga, mais ça ne méritait pas non plus d'en faire de telles caisses.

Surtout que ni le traitement de Luke dans TLJ, ni Jar-Jar Binks dans TPM ne rendent douteux, idiot ou contestable le sens global de l'histoire, ni les messages et les valeurs véhiculées par Star Wars.

Moi je m'en tamponne royalement d'un film Obi Wan, et je pense pas étre le seul.

Je te confirme Après si quelqu'un arrive à pondre un script intéressant là-dessus, pourquoi pas ?

[Eckmül Jedi SWU]

Honnétement, c'est pas trés honnéte de limiter les réactions épidermiques a TLJ aux fans aigris. Ya plein de gens hors du fandom, amateurs de cinéma ou même pas du tout, qui ont maille à partir avec ce film. Franchement quand je discute du film avec des inconnus, j'ai vraiment du mal à dénicher des gens qui défendent le film. Sincérement. Aprés j'ai peut étre pas de bol, ou bien c'est quelquechose qui ne s'assume pas publiquement ( ), mais je pense que c'est un peu malhonnête de restreindre les critiques sur ce film aux seuls fans aigris.

Le film sur Obi-Wan ont l'attend tous mais je pense que c'est pas possible, il y a déjà tout qui a été fait dans les comics et Rebels.

Moi je m'en tamponne royalement d'un film Obi Wan, et je pense pas étre le seul. Qu'est ce qu'il y aurait a raconter qui justifierait de mettre un film en chantier ? Ben qui surveille Luke et qui se bat avec des Tuskens ou des gangsters locaux ?

Non il est vraiment temps de tourner la page et de passer à autre chose, à de la nouveauté, je pense que Solo l'a prouvé.

Sans vouloir te catégoriser, je pense que cela vient surtout de ton entourage, ce qui est logique. J'ai aussi du mal dans mon entourage à trouver des personnes qui n'ont pas aimé TLJ, c'est à la fois un regard que tu as sur le film et un entourage qui a forcément des avis qui te ressemble (c'est ce qui définit ton entourage) Maintenant, on peut aussi avoir des trucs plus objectif que "mon entourage" et regarder le sondage de SWU qui donne clairement le ressenti majoritaire.

Pour Obi-Wan sache que je parlais de la période des années noires qui est certes inexploitable mais n'est pas forcément la seule période à exploité. Il y a deux périodes avant TPM et entre TPM et AOTC qui sont loin d'être inexploitables. La relation maître-apprenti entre Obi-Wan et Qui-Gonn ou entre Anakin et Obi-Wan serait très intéressante en série pourquoi pas.

Moi je m'en tamponne royalement d'un film Obi Wan, et je pense pas étre le seul.

Je te confirme Après si quelqu'un arrive à pondre un script intéressant là-dessus, pourquoi pas ?

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça stp, je pense le contraire justement XD

[PiccoloJr Ancien staffeur]

La victimisation des fans pro-TLJ n'est pas crédible. Ce sont les mêmes qui insultent Mark Hamill juste parcequ'il a posté un montage où on voit les héros de la trilogie originale tous réunis. Ils sont tout aussi hystériques que le camp adverse.

Tous les Star Wars proposaient plus que des bastons. On n'a pas attendu Rian Johnson.

Clairement, et justement il ne faut pas que cela change.

Je vois pas en quoi l'annulation de la trilogie de Rian Johnson serait le signe d'un abêtissement de Star Wars. Vous surestimez la profondeur de TLJ. Un gamin de 12 ans peut le comprendre, comme n'importe quel autre Star Wars.

[DRIII]

Pour Obi-Wan sache que je parlais de la période des années noires qui est certes inexploitable mais n'est pas forcément la seule période à exploité. Il y a deux périodes avant TPM et entre TPM et AOTC qui sont loin d'être inexploitables. La relation maître-apprenti entre Obi-Wan et Qui-Gonn ou entre Anakin et Obi-Wan serait très intéressante en série pourquoi pas.

Avec un recast du coup. Parce que McGregor, à 48 ans, n'a plus vraiment l'âge de jouer les jeunes premiers et Neeson approche des 70 ans aujourd'hui.

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça stp, je pense le contraire justement XD

C'est corrigé

La victimisation des fans pro-TLJ n'est pas crédible. Ce sont les mêmes qui insultent Mark Hamill juste parcequ'il a posté un montage où on voit les héros de la trilogie originale tous réunis. Ils sont tout aussi hystériques que le camp adverse.

Je suis d'accord. Après ça fait un an et demi qu'Hamill gonfle tout le monde avec ses postures d'ancien combattant et son ironie second-degré-mais-j'ai-dit-quand-même-ce-que-je-pense... ça ne mérite pas des insultes, mais s'il pouvait aussi passer à autre chose et envisager les choses autrement qu'à travers son nombril, ce serait pas mal aussi...

Je vois pas en quoi l'annulation de la trilogie de Rian Johnson serait le signe d'un abêtissement de Star Wars. Vous surestimez la profondeur de TLJ. Un gamin de 12 ans peut le comprendre, comme n'importe quel autre Star Wars.

Ce n'est pas parce qu'un film est intellectuellement accessible que ce qu'il dit n'est pas intéressant. Les contes de fées ont toujours été conçus ainsi. Une façon ludique, abordable, de traiter de sujets sérieux, universels, de présenter la vie et les enjeux auxquels on peut être confronté, etc...

C'est ce qui a toujours fait la sève de Star Wars et distingue cette saga des autres grandes franchises commerciales. C'est ce qui explique aussi son impact culturel.

Les films du MCU ont beau cartonner au box-office, je ne suis pas sûr qu'on citera encore ses dialogues ou ses maximes dans 30 ou 40 ans.

[Coupdebambou Jedi SWU]

Sans vouloir te catégoriser, je pense que cela vient surtout de ton entourage, ce qui est logique. J'ai aussi du mal dans mon entourage à trouver des personnes qui n'ont pas aimé TLJ, c'est à la fois un regard que tu as sur le film et un entourage qui a forcément des avis qui te ressemble (c'est ce qui définit ton entourage) Maintenant, on peut aussi avoir des trucs plus objectif que "mon entourage" et regarder le sondage de SWU qui donne clairement le ressenti majoritaire.

Je parle bien des "inconnus", des gens avec qui j'ai pu discuté du film au détour d'une soirée ou de la machine a café. Pas nécessairemment mes potes avec qui en effet on partage des affinités. Mais je cherche pas à tirer de mon cas personnel une généralité objective, je dis juste que limiter çà au fandom aigri c'est assez éloigné de la vérité.

Nan mais le sondage SWU il concerne une partie active du fandom francophone, et c'est pas ce qui m'intéresse en l'occurence. C'est justement le reste

Pour Obi-Wan sache que je parlais de la période des années noires qui est certes inexploitable mais n'est pas forcément la seule période à exploité. Il y a deux périodes avant TPM et entre TPM et AOTC qui sont loin d'être inexploitables. La relation maître-apprenti entre Obi-Wan et Qui-Gonn ou entre Anakin et Obi-Wan serait très intéressante en série pourquoi pas.

Je vois pas l’intéret de faire çà en fait. Genre si on veut traiter de la relation maitre éléve entre 2 personnages, on peut trés bien créer de nouveaux persos dans un nouveau cadre et faire avec. Si on reprends des vieux persos (dont on a soit dit en passant fait le tour à mon sens depuis longtemps) mais qu'on est obligé de les recaster, je n'en vois pas l'intéret. Encore une fois cf le four de Solo.

Se tapper encore une préquelle sur un personnage X ou Y dont on connait pertinemment le destin, moi j'ai mieux à faire de mon temps et de mes brouzoufs. Sous forme de comics, romans, ou jeux vidéos qu'ils se lachent, c'est fait pour çà. Par contre les films il faut quand même faire en sorte qu'ils soient justifiés et pas bêtement de l'UE/lore sur pellicule, ou des trucs insipides à la RO.

Honnétement, c'est pas trés honnéte de limiter les réactions épidermiques a TLJ aux fans aigris. Ya plein de gens hors du fandom, amateurs de cinéma ou même pas du tout, qui ont maille à partir avec ce film. Franchement quand je discute du film avec des inconnus, j'ai vraiment du mal à dénicher des gens qui défendent le film. Sincérement. Aprés j'ai peut étre pas de bol, ou bien c'est quelquechose qui ne s'assume pas publiquement ( ), mais je pense que c'est un peu malhonnête de restreindre les critiques sur ce film aux seuls fans aigris.

Ce n'est pas mon cas. On n'a le droit de ne pas aimer TLJ, comme on le droit de ne pas aimer TFA, la prélo ou même l'OT, voire Star Wars dans son ensemble.

Je trouve juste le "shitstorm" qui s'est abattu sur Johnson totalement disproportionné. Je n'ai pas aimé AOTC ou Rogue One, ce n'est pas pour autant que je serais allé insulter Lucas, Kennedy ou autre sur Twitter, que j'aurais signé des pétitions, lancer des appels au boycott ou autres délires... c'est la proportion que ça a pris qui est dingue. Tout comme le "shitstorm" que s'est pris Lucas après TPM était totalement disproportionné. OK, Jar-Jar Binks n'est sans doute pas le meilleur personnage de la saga, mais ça ne méritait pas non plus d'en faire de telles caisses.

Surtout que ni le traitement de Luke dans TLJ, ni Jar-Jar Binks dans TPM ne rendent douteux, idiot ou contestable le sens global de l'histoire, ni les messages et les valeurs véhiculées par Star Wars.

Ah oui mais je ne défends pas le comportement de connards dérriére leurs claviers, bien sur que çà à pris des proportions débiles. Ceci étant dit, son approche de TLJ est ultra provocatrice, ne serait ce que via le traitement de la fin du film précédent. J'ose imaginer que lui et les pontes de LFL devaient quand même avoir anticipé un bordel de ce genre. Sinon ils sont trés naifs ... surtout dans le contexte moderne ou les réseaux sociaux sont un espécé de défouloir et un espace ou les comportements douteux sont exacerbés et les barrières morales sautent.

Tout mon propos visait simplement à dire que les réceptions pour le moins divergentes du film ne concrnent pas qu'une bande d'irreductibles fans aigris.

[DRIII]

Je vois pas l’intéret de faire çà en fait. Genre si on veut traiter de la relation maitre éléve entre 2 personnages, on peut trés bien créer de nouveaux persos dans un nouveau cadre et faire avec. Si on reprends des vieux persos (dont on a soit dit en passant fait le tour à mon sens depuis longtemps) mais qu'on est obligé de les recaster, je n'en vois pas l'intéret. Encore une fois cf le four de Solo.

Se tapper encore une préquelle sur un personnage X ou Y dont on connait pertinemment le destin, moi j'ai mieux à faire de mon temps et de mes brouzoufs. Sous forme de comics, romans, ou jeux vidéos qu'ils se lachent, c'est fait pour çà. Par contre les films il faut quand même faire en sorte qu'ils soient justifiés et pas bêtement de l'UE/lore sur pellicule, ou des trucs insipides à la RO.

Je souscris pleinement

Toutefois, je n'attendais absolument rien du "Solo" (encore moins quand Ron Howard en a repris les manettes) et le film m'a quand même agréablement surpris. L'essentiel, ça reste quand même de nous raconter une bonne histoire, avec du sens. Peu importe avec quels personnages.

[Eckmül Jedi SWU]

Je vois pas l’intéret de faire çà en fait. Genre si on veut traiter de la relation maitre éléve entre 2 personnages, on peut trés bien créer de nouveaux persos dans un nouveau cadre et faire avec. Si on reprends des vieux persos (dont on a soit dit en passant fait le tour à mon sens depuis longtemps) mais qu'on est obligé de les recaster, je n'en vois pas l'intéret. Encore une fois cf le four de Solo.

Se tapper encore une préquelle sur un personnage X ou Y dont on connait pertinemment le destin, moi j'ai mieux à faire de mon temps et de mes brouzoufs. Sous forme de comics, romans, ou jeux vidéos qu'ils se lachent, c'est fait pour çà. Par contre les films il faut quand même faire en sorte qu'ils soient justifiés et pas bêtement de l'UE/lore sur pellicule, ou des trucs insipides à la RO.

Je suis d'accord de pas forcément reprendre des personnages connus mais après ça aide à ce que le public ne soit pas trop perdu.

Par contre, C'est pas nécessaire que cela doit se justifier. Je pense que le cinéma et les films peuvent être utilisé pour l'UE comme un media sans forcément avoir une grande portée tant qu'il y a une bonne histoire à raconter. Beaucoup de fans considère, le cycle de Thrawn comme le véritable premier épisode 7, pour autant, c'est un bouquin donc l'un des médias qui est le moins lu.

[Starling Jedi SWU]

Selon moi The Last Jedi est le seul film Star Wars depuis le rachat de Disney qui a une vraie vision d'auteur, de part les thèmes qu'il aborde. Il n'est pas parfait mais c'est le seul qui prend le temps de s'attarder réellement sur la psychologie des personnages quitte a faire passer l'action au second plan.

Comparer a Solo par exemple, qui fait bien plus "blockbuster a la Marvel"

JJ Abrams a une vision intéressante mais un peu plus conventionnelle a mon sens, on l'a vu avec TFA et comme le sera surement Rise of the Skywalker.

Et je n'ai jamais compris pourquoi Rogue One était autant adoré... d'accord certains plans sont très beaux, la bataille finale est réussie et impressionnante, la dernière scène avec Vador jouissive mais c'est oublié le 1er pan du film très lent et les personnages principaux totalement creux et sans profondeur... donc quand je lis (souvent) : Rogue One est le seul Star Wars sous l'ère Disney de réussi et a même de figurer a coté des 6 épisodes originaux" ça me surprend

[PiccoloJr Ancien staffeur]

La longueur n'est pas un gage de qualité ou de "vision d'auteur" supérieure. Un bon conteur n'a pas besoin de s'attarder trois plombes pour rendre un personnage intéressant.

[Superpingouinthe13th Jedi SWU]

B&W sont des producteurs. Au vu du médiéval GoT il y a tout lieu de penser que leur trilogie portera sur le passé lointain de SW. Donc, en un sens, des territoires inconnus où l'aube des Jedi, des Sith et de l'ancienne république permettrait d'explorer la philosophie de la Force plus en profondeur.

Le souci, c'est que les D&D n'ont jamais trop développé l'aspect magique, religieux, mystique de GoT, autrement que sous l'angle politique et guerrier. C'est un des reproches récurrents faits par les lecteurs de GRRM.

Leur approche est plus "réaliste".

D'où l'apport de RJ.

[DRIII]

D'où l'apport de RJ.

Plus j'y réfléchis en fait, moins je crois à une collaboration Johnson/D&D.

[Superpingouinthe13th Jedi SWU]

Les films du MCU ont beau cartonner au box-office, je ne suis pas sûr qu'on citera encore ses dialogues ou ses maximes dans 30 ou 40 ans.

Parce que y a pas de May the Force be with you... Mais pas mal de séquences me restent en mémoire. Celles avec Loki. La 1ere scène collective de Avengers où chacun critique l'autre un par un avec une montée progressive sous l'influence du sceptre.

Les 2 GotG sont un très bon conte de fée sur la famille.

Winter Soldier, Ultron et Civil War forment une dissertation non manichéenne sur l'interventionnisme, aider ou ne pas aider, les dommages collatéraux. Qui garde les gardiens. Mais sans qu'on soit guidés dans un sens ou l'autre car les deux positions sont débattus par deux héros. Pas par un héros et son antagoniste. Ca change tout. Iron Man 1 et 2 forment un prologue à ce débat. ("J'ai privatisé la paix mondiale" dit Stark au début d'Iron Man 2. Un Stark encore arrogant et trop sur de lui et qui apprendra beaucoup. )

Iron Man 3 parle bien du stress post-traumatique.

Certes les Ant-man sont plus légers. De simples comédies familiales.

Black Panther est une critique forte du repli sur soi. Au premier degré on peut n'y voir que de l'anti-Trump et de la blaxploitation. Sur le fond, il prône une idée plus vaste : si on peut aider les gens, faisons-le au lieu de rester avec nos oeillères.

Thor et ses 2 suites évoquent l'égo de gens pris pour des Dieux. La rivalité d'une fratrie où le jumeau diabolique n'est pas si diabolique que ça. Ragnarok montre aussi qu'un peuple ce sont des gens pas des frontières. Ca colle avec BP sorti peu après.

Globalement t'as des dizaines de personnages dans le MCU et aucun n'est maltraité. Tous sont respectés. Les méchants ne sont pas des méchants "PARCE QUE !" mais juste des égarés ayant pris LA mauvaise décision.

La scène du Marteau dans Ultron et son pay off vers la fin du film avec Vision est une excellence d'écriture.

Dans le même Ultron, tout l'arc de Vif Argent et Hawkeye est écrit formidablement bien.

Pas de punchline aussi forte que May the Force... Mais des scènes formidables, y en a des tas. Sur 22 films, évidemment certains seront mis de côté, mais on en trouvera facilement une douzaine à se remémorer comme un SW.

Y a du sens dans le MCU et ça serait bien d'arrêter de n'y voir que des blockbusters débiles. (Et d'arrêter de mélanger le MCU avec les Marvel/Fox, le niveau est beaucoup plus bas chez la Fox, et je t'ai déjà lu citer Dead-Pool 2 comme si c'était du MCU)

Toi qui es si plein d'imaginaire et de réflexion sur SW, encore une fois, je trouve ça dommage que tu aies une analyse si cliché du MCU. Est-ce la présence de la Terre, du monde réel, qui te bloque ainsi par rapport à la galaxie lointaine ? Comment peut-on avoir une analyse aussi fine et détaillée de SW et n'être qu'un cliché ambulant sur le MCU?

Moi y en a toujours pas comprendre. Je te force pas à aimer le MCU. T'accroches pas, ben t'accroches pas. C'est la vie. Mais tu pourrais éviter les clichés et rester au même haut niveau de réflexion que tu as pour SW. C'est comme si Einstein se mettait à balancer des clichés racistes. Ce serait incohérent. La même personne ne peut pas avoir deux attitudes aussi différentes. C'est illogique.

-- Edit (Ven 10 Mai 2019 - 23:57) :

D'où l'apport de RJ.

Plus j'y réfléchis en fait, moins je crois à une collaboration Johnson/D&D.

Moi c'est le contraire. Au départ je trouvais cette fusion absurde et plus j'y pense, plus je me dis que tout le monde y gagnerait.

Et puis B&W ne sont pas réalisateurs. Donc au fond il n'y a pas vraiment d'opposition. Aucun ne doit renoncer à son poste en fusionnant les projets. Ca aurait été plus gênant s'il y avait eu une trilogie RJ et une trilogie JJA.

Mais tout reste possible. Et le BO de TROS et ses retombées critiques feront peut-etre tout changer.

Attendons janvier 2020.

[milenium Jedi SWU]

Oui, Disney a pu constater l'hystérie et la toxicité d'une partie du fandom. Et c'est tout à fait possible qu'il en tire des conséquences, en prenant encore moins de risques, en formatant encore davantage et en appliquant les recettes désormais éprouvées du MCU. On aura plein de bagarres au sabre laser et des batailles spatiales spectaculaires comme dans "Rogue One" où on pourra se lever de son fauteuil en brandissant son seau de popcorn en hurlant "Yeaaah dude !".

Le film n'a pas pris beaucoup de risque, Ils ont repompé pas mal d'éléments de l'épisode 5 + 2/3 surprises (Snoke qui meurt, Luke qui meurt et Leia qui ne meure pas), une histoire d'amour (Finn/Rose) etc. Le film est ultra formalisé comme n'importe quel blockbuster. Je pense que ce que les gens attendaient, c'est plus d'originalité scénaristique tout en respectant davantage les précédents films et personnages.
Et oui une vrai bataille au sabre laser ça manque, car ça fait parti de l'ADN de SW.

Pour ma part, je suis content que Disney en finisse avec la saga Skywalker. Il y aura moins d'affect. Les nouveaux films - qui, a priori, n'auront pas d'impact sur la cette saga - ce sera juste du bonus à prendre ou à laisser, tout comme les séries actuellement annoncées sur D+. Si ça reste sympa, tant mieux. Si c'est nase, tant pis, ce ne sera pas un drame, on ne sera pas contraint de les voir pour connaître la fin ou les prémices de l'histoire. On aura toujours les 9 films numérotés + Solo à revisionner.

Franchement, j'espère que ça restera des films de qualité , après je suis d'accord, c'est bien qu'on laisse tomber la famille Skywalker, repartir sur une nouvelle base c'est intéressant.

Tu crois que les pontes de Disney n'avaient pas vu le film avant sa sortie, ni avant de proposer trois nouveaux films à Johnson ?
Donc, les pontes de Disney ont validé TLJ. Et ils en étaient tellement contents qu'ils ont proposé à Johnson de rempiler.

Je pense que les pontes de Disney n'ont pas d'affinité particulière avec SW, ce sont des producteurs, ce qui les intéressent c'est les chiffres. Du coup ils sont peut être passé au travers de certains points qui leur paraissaient anodin alors que pour une partie de public ça ne l'était pas.
Pourquoi proposer 3 films à Johnson ? Sans doute car le tournage s'est bien passé, Johnson à peut être de très bon rapport professionnel avec eux et qu'il est professionnel dans son métier. Ces éléments peuvent être des garanties en tout cas pour une boite comme DIsney, ils savent avec qui ils vont bosser et ça peut les rassurer. Avec la shitstorm de l'épisode 8, ils auront peut être pas le choix et devront donc revoir leurs plans et se séparer de lui.

Ou sans doute pas... parce qu'on peut pas faire des études marketing pour savoir si le film a été aimé par la majorité des spectateurs, on peut avoir que des sondages qui ne seront pas forcément révélateur de la tendance, en plus, tout les sondages de sites de fans ont une majorité de fans qui le trouve réussi (même ici chez SWU). En plus si JJ a été rappelé c'est pour remplacé Colin Trevorrow qui lui venait de se rammasser un grand flop sur Jurrassic Word pour le coup ! Lucasfilm a annoncé avoir des divergences de scénario avec lui.

Franchement quand je vois mon entourage, personne n'a aimé l'épisode 8 sauf une personne, pourtant on est pas mal à aimer SW.
Sur les autres forums que je fréquente, le film est majoritairement pas aimé voir détesté. Après y a toujours quelques personnes qui l'aime mais globalement le film n'a pas une grosse côte de popularité. Généralement c'est les mêmes critiques qui reviennent.
La majorité de "Fans" qui le trouvent réussi, à mon échelle personnelle, je ne les ai pas rencontré, c'est plutôt l'inverse. J'ai même des potes qui l'on aimé sur le moment et après coup ils ont retourné leur veste... C'est juste un constat personnel, mais que j'ai retrouvé pas mal de fois sur internet.

[Chabevoy Jedi SWU]

J'ai même des potes qui l'on aimé sur le moment et après coup ils ont retourné leur veste... C'est juste un constat personnel, mais que j'ai retrouvé pas mal de fois sur internet.

Ils n'ont peut être plus aimé car les gens qui n'ont pas aimé leur ont bassiné en disant que c'était mauvais. T'as pensé à cette éventualité ?

[_quentin_ Jedi SWU]

Bah non, tu sais bien que certains de ceux qui n'ont pas aimé font tout pour se persuader que tout le monde déteste.

[miss-phoenix Jedi SWU]

Je vois pas en quoi l'annulation de la trilogie de Rian Johnson serait le signe d'un abêtissement de Star Wars. Vous surestimez la profondeur de TLJ. Un gamin de 12 ans peut le comprendre, comme n'importe quel autre Star Wars.

Attention à ne pas aller trop vite. Bien sûr qu'un enfant de 12 as (et bien moins) peut comprendre TLJ ou la plupart des films. Il comprendra à son niveau cependant. La force d'un film vient surtout du nombre de lectures que l'on peut y trouver (généralement, il y en a des dizaines) et du nombre de questions qu'ils posent (et auxquelles il répond). Donc le fait qu'un enfant comprenne un film n'implique pas un manque de profondeur. C'est l'adulte, suivant les lectures qu'il en fait qui peut en juger. A 12 ans, on ne va pas comparer la bataille d'Endor avec la guerre du Vietnam, même si la référence est présente.

Après, à 12 ans, on comprendra bien plus de choses de TLJ que de Matrix ^^.

Bah non, tu sais bien que certains de ceux qui n'ont pas aimé font tout pour se persuader que tout le monde déteste.

Et un peu inversement, non ? Enfin, les râleurs ont toujours une voix qui porte plus !

[_quentin_ Jedi SWU]

Et un peu inversement, non ? Enfin, les râleurs ont toujours une voix qui porte plus !

Non, je n'ai pas vu de messages de personnes faisant tout pour faire croire que tout le monde aime le film.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je me pose toujours la question :

Pourquoi un simple film de divertissement avec ses défauts et qualités pose tant de problème aux gens ?

Pour ma part, je trouverais vraiment dégueulasse de la part de la Walt Disney Company de virer Johnson juste à cause d'une shitstupidstorm autour de TLJ. Ca montrerait qu'une partie des "cons" de fans ont définitivement gagné.

Et je n'ai jamais compris pourquoi Rogue One était autant adoré... d'accord certains plans sont très beaux, la bataille finale est réussie et impressionnante, la dernière scène avec Vador jouissive mais c'est oublié le 1er pan du film très lent et les personnages principaux totalement creux et sans profondeur... donc quand je lis (souvent) : Rogue One est le seul Star Wars sous l'ère Disney de réussi et a même de figurer a coté des 6 épisodes originaux" ça me surprend

Parce-que Rogue One n'a tout simplement pas bousculé les gens et qu'il est considéré comme très respectueux de la saga et donc très consensuel dans l'histoire. A l'inverse, il innove un peu visuellement. Encore que certains reprochent au film l'histoire avec le détonateur de Galen prétextant que ça minimise l'exploit de Luke dans l'épisode IV... pourtant la bouche d'entrée n'a pas changé de taille, elle.

[HanSolo Jedi SWU]

Pour ma part, je trouverais vraiment dégueulasse de la part de la Walt Disney Company de virer Johnson juste à cause d'une shitstupidstorm autour de TLJ. Ca montrerait qu'une partie des "cons" de fans ont définitivement gagné.

Non, rassure toi, quand un réal (ou qui que ce soit) est viré, ce n'est jamais a cause d'une seule raison ... et encore moins suite a des réactions de spectateurs ...

Pour prendre deux exemples:
- la place de Jar Jar a été considérablement reduite dans AOTC et ROTS; mais tu peux être sûr que ce n'est pas uniquement lié aux reactions du public: Lucas a compris que le personnage ne fonctionnait pas tel que présenté dans TPM.

- Colin Trevorrow n'a pas été viré de la réalisation de RISE parce que The Book of Henry n'a pas marché au Box office, contrairement a ce que certains ont prétendu ... il a été viré parce que sa vision du film ne correspondait a la vision qu'en avaient les producteurs ...

Accessoirement, si RJ est ecarté de Star Wars, ce n'est pas une condamnation ... outre qu'il touchera une compensation, il pourra faire bien d'autres films!

[DarkNeo Jedi SWU]

Ca ne sera évidemment pas une condamnation mais il me semble que Rian Johnson a été engagé pour faire une autre trilogie après la sortie de TLJ non ?
A moins que je ne me trompe, ça serait un retournement de veste bien moche.

[_quentin_ Jedi SWU]

De mémoire il était annoncé sur sa propre trilogie avant la sortie cinéma de TLJ.