Maître et Apprenti / Master and Apprentice, de Claudia Gray

non on ne sait pas

le dernier chapitre montre l’incinération de Qui-Gon donc y a eu un gros saut dans le temps

Je dois dire que ce personnage de Rael Averross est vraiment très original et me plait beaucoup ! :oui:

Et ça fait plaisir de revoir la Corporation Czerka !
C'est franchement très cool pour le moment

En tous cas, ça me donne envie ! :oui:

J'ai toujours été fan de Qui-Gon et Obi et j'avais vachement kiffé la série Apprentis Jedi en Légendes. Curieux de voir ce que ca peut donner dans l'officiel

La couv de la VF, et le titre (assez évident^^). Sortie fin octobre.

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La question a déjà dû être posée mais je demande quand même : quel âge a Obi-Wan dans ce roman ? Parce que si ça se passe 8 ans avant l'Episode I il devrait avoir une douzaine d'années, non ?

Le roman se passe en -40 c'est sûr, et comme il est né en -57, le calcul est facile

Eldhivert a écrit:La question a déjà dû être posée mais je demande quand même : quel âge a Obi-Wan dans ce roman ? Parce que si ça se passe 8 ans avant l'Episode I il devrait avoir une douzaine d'années, non ?

Obi a 25 ans dans TPM :wink:

Ah bah tout colle alors, nickel ! Merci ! J'ai bien hâte de lire ce roman

Un extrait de la VF, transmis par Pocket à nos confrères d'Holonet : http://www.starwars-holonet.com/informa ... renti.html

Vous l'attendiez en VF ? Le voilà !

Commandé sur amazon et reçu aujourd'hui. Hâte de le commencer !

Nous l'avons lu en VF !

Et vous, qu'en avez-vous pensé ?

Comme Thrawn 2, je l'ai pas trouvé en librairie, non pas que je l'aurais lu dans l'immédiat si je l'avais trouvé, mais ça à l'air sympa. J'imagine que les espaces lité SW reprendrons du poil de la bête en Décembre.

tssss ça va pas de faire des critiques pareilles... :pfff:

Je me suis interdit de prendre les romans (faut cadrer la collec) et celui-là me fait de l’œil. Enfin de la prélogie!

Je suis pas très intéressée par le duo Anakin/QG (ils m'ont laissée de marbre dans TPM), mais la critique met l'eau à la bouche sur les autres protagonistes, surtout le padawan de Dooku (personnage que j'aimerai voir développé d'ailleurs).

Bref, à voir pour moi.

Toi qui aimes le Côté Obscur, sache qu'il y a de vrais morceaux de Dooku dedans, pas nombreux mais tout de même ! :sournois:

Vade retro, vil tentateur!

Si t'aimes

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tu vas être servi, plusieurs éléments canoniques sur son lore sont donnés et la relation entre lui et QG est développée. Honnêtement c'est l'aspect du lire qui m'a le plus plut.

Pour Louve et Juno, y a une erreur de trad page 385 :

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Je suis actuellement en train de lire ce bouquin, étant à la base notamment friand dans Star Wars de tout ce qui se rapporte de manière générale à l'avant-prélogie, les légendes et autres prophéties forceuses, etc.

Et en plus, dès que ça commence à parler de 'vieux trucs' avec des mots-clé comme par exemple 'temple' ou 'holocron', en principe j'adhère d'autant plus. Et puis le fait que dans la période prélogie les personnages qui me parlent le plus sont Qui-Gon et Dooku. Tout ça dans l'addition m'a donc attiré vers ce bouquin.

Pas encore fini la lecture donc (j'en suis à la moitié), mais déjà, le personnage de Rael j'aime bien, et puis les flashbacks Dooku/Qui-Gon jeune (Jinn/jeune haha) c'est assez sympa aussi.

Fini! J'ai beaucoup apprécié, comme pour "Bloodlines" :cute:

Rapidement parce que c'est plutôt des éléments récurents dans les avis, la caractérisation de Qui-Gonn est très intéressante, et je trouve particulièrement bien la relation conflictuelle avec Obi-Wan. La galerie de personnages secondaires est assez et fouillée, on s'attache bien au différents personnages. Rael est un personnages complexe, j'aimerais bien le revoir dans d'autres publications.

Dooku et les passages sur les prophéties sont très intriguants. J'ai une petite interrogation : Est ce que le passage où Dooku attaque la tueuse a un lien avec ces prophéties? Vu comment c'est construit j'ai l'impression que ça tend vers ça, mais le lien exact me manque. Il y a cette prophétie de "celui qui parviendra à vaincre la mort revivra dans son apprenti" dans le même chapitre, est ce que parce que Dooku pensait que la prophétie le concernait?
Puis la caractérisation de Dooku change légèrement du Legends, dans lequel il quitte l'ordre suite à la mort de Qui-Gonn. J'ai bien envie de connaître cette histoire aussi!

Enfin du point de vue de l'histoire, j'aime beaucoup la description "froide" de la Czerka, la bureaucratie millénaire, tentaculaire et amorale, qui réduit en esclavage parce qu'elle peut le faire. C'est ancré dans les faits et leur agissements, et qui est au fond un point central de l'intrigue. Typiquement c'est sous cet angle que je voudrais voir la FdC.

Voilà, je ne suis pas déçu loin de là :cute:

Malgré l'épilogue, j'espère que l'autrice reviendra sur cette période et ces personnages !

Désolé du UP mais ayant fini ce roman hier et en tant que fan absolu de Qui-Gon j'étais obligé. ^^

'ai enfin lu ce roman que j'avais en stock depuis un moment. J'avais très peur que ce roman ne rende pas justice à mon personnage préféré de toute la Saga... Mes craintes n'étaient pas justifiées.

Cette petite critique contient des spoils :

Déjà un réel plaisir d'assister à des retours dans le passé de Qui-Gon du temps où il était padawan de Dooku, la relation est bien traitée, la déchéance de Dooku est palpable, les passages sur les prophéties sont géniaux.

La relation entre Obi-Wan et son maître est telle que je l'imaginais, l'invitation de Qui-Gon à rejoindre le Conseil fait directement référence à une réplique d'Obi-Wan dans TPM.

Passons à Pax et Rahara. Habituellement les personnages secondaires ayant un destin parallèle et croisé avec les principaux personnages me saoulent. Ca m'intéresse souvent beaucoup moins que la trame principale mais pas là. Je me suis rapidement pris d'affection pour eux et leur destin m'importait tout autant que ceux des autres personnages.

Le retournement de situation à la fin m'a totalement surpris, j'avoue ne rien avoir vu venir j'ai beaucoup apprécié cela.

Pour un one-shot mettant en scène des personnages dont on connait déjà le futur, ce roman est une perle et à mon sens, rend vraiment hommage à Qui-Gon. Le récit donne un vrai background à Qui-Gon, Dooku, explique pour Obi-Wan n'aime pas piloter et plein d'autres trucs.

Enfin lu ce roman qui m'avait pas mal interpellé à son annonce.
Et je suis vraiment sur la même longueur d'onde que Lain par rapport à sa critique. Effectivement, l'intrigue principal est assez peu passionnante, on sent qu'elle est mise sur des rails pour pouvoir mieux développer le reste. Le twist final (Fanry voulant devenir une reine absolue) aurait dû intervenir bien plus tôt afin de donner plus de poids au dernier acte du roman. Il y a aussi cette ambiance Episode 1 très présente (Jinn-Kenobi, jeune souveraine, corporation peu regardante sur les principes démocratiques, conseil Jedi trop à la botte de la politique...) ce qui est autant une qualité qu'un défaut à mes yeux.
Mais pour le reste, j'ai été conquis. Les personnages principaux comme secondaires sont vraiment bien travaillés. La dynamique compliquée entre les deux Jedi est bien traitée, Rael est un personnage très intéressant. Les flash-backs sont des délices. Le duo humain élevé par des droïdes de protocole et l'ancienne esclave fonctionne très bien ect...
Le meilleure reste pour moi le traitement de Qui-Gon Jinn avec son déchirement interne vis à vis du Conseil Jedi et son approche de la Force via les prophéties avec en filigrane une belle étude sur l'Ordre Jedi à cette époque bien raccord avec la Prélogie. Aussi l'idée d'une approche pure de la Force au risque de passer pour un fanatique. Peut-être que j'analyse un peu trop mais j'ai bien aimé cet aspect.

Jedi.Niluje a écrit:La dynamique compliquée entre les deux Jedi est bien traitée, Rael est un personnage très intéressant. Les flash-backs sont des délices. [...]
Le meilleure reste pour moi le traitement de Qui-Gon Jinn avec son déchirement interne vis à vis du Conseil Jedi et son approche de la Force via les prophéties avec en filigrane une belle étude sur l'Ordre Jedi à cette époque bien raccord avec la Prélogie. Aussi l'idée d'une approche pure de la Force au risque de passer pour un fanatique. Peut-être que j'analyse un peu trop mais j'ai bien aimé cet aspect.

Pour moi tu n'analyses pas trop, comme tu dis, je trouve au contraire que tu as effectivement mis le doigt dessus :wink:

Ce sont pour moi (tous ces aspects cités de ton message) assurément les points forts du bouquin

Merci !
Ce qui est intéressant ici c'est à quel point on se désintéresse de l'intrigue mais qu'on se passionne pour des thématiques qui ne sont pas directement mises au coeur du récit.

Ça arrive très souvent chez Star Wars je trouve :think:

Jedi.Niluje a écrit:Merci !
Ce qui est intéressant ici c'est à quel point on se désintéresse de l'intrigue mais qu'on se passionne pour des thématiques qui ne sont pas directement mises au coeur du récit.

Ah mais moi perso je l'ai bien justement eu et lu quasi exprès pour ça après m'être renseigné dessus, sachant que je suis très réceptif (sans jeu de mot) à tout ce qui se raccroche à tout le côté 'prophétique' de la Force, tout ce qui se rapporte de manière générale à l'avant-Prélo, les anciens temples, holocrons, légendes, etc. Et en bonus non négligeable (pour moi), mes 2 persos prélogiques préférés sont, de très loin, Dooku et Qui-Gon, donc partant de là je me voyais mal faire l'impasse sur ce qui est pour moi le bouquin le plus légendiste parmi les canoniques (ce bouquin, sorti en 2019, c'est d'ailleurs à ce jour le seul que j'ai dans ce qui est considéré comme roman officiel).

Lain-Anksoo a écrit:Ça arrive très souvent chez Star Wars je trouve

Après réflexion tu as sûrement raison. Je pense que ça m'avait jamais fait autant cet effet que sur ce roman là en particulier. Le meilleur étant évidemment une intrigue passionnante et des sujets de réflexions bien poussés. Mais je ferai plus gaffe à ce que tu dis pendant mes prochaines lectures.

@ Jenos Idanian : Effectivement, tu as trouvé ton bonheur avec ce roman^^ Sa délicieuse ambiance prélogie et son état des lieux de l'Ordre Jedi à cette époque via des personnages iconiques est effectivement son gros point fort.

"C'est par le sacrifice de nombreux Jedi que l'ordre réparera le tords causé aux sans-noms.
Le danger du passe n'est pas passé, mais dort dans un œuf . Quand l’œuf se fissurera, il menacera la galaxie tout entière.
Quand la Force elle-même déclinera, le passé et le future devrons se scinder et fusionner.
un Élu viendra, né sans père, et a travers lui l’équilibre ultime de la Force sera restauré."

J'ai fini le roman la semaine dernière et je voulais savoir si vous aviez une idée de ce que signifie les phrases de la prophétie de l’Élu que j'ai mis en rouge.

On a une idée de qui sont ces "sans-noms" ?
En repensant à tout ce qui s'est passé je n'arrive pas à voir à quoi correspond "le passé et le future devrons se scinder et fusionner" ? :neutre:

le dieu jedi a écrit:On a une idée de qui sont ces "sans-noms" ?

Il y a une espèce qui se nomme ainsi dans l'ère de la Haute République ! Ce sont (GROS SPOILER)les créatures "dévoreuses" de Force et tueuses de Jedi, qui les vident de leur corps avant qu'ils ne s'effritent et ne se décomposent !

Vache ! C'était déjà là ? :shock:

Oui, c'est connecté (Cavan Scott me l'a confirmé quand je l'ai interrogé à ce sujet). Le terme nameless est d'ailleurs également mentionné dans Dooku: Jedi Lost.

Et vous réentendrez parler des Sans-noms dans La Piste des ombres (comics de la haute République) qui sort chez panini dans un peu moins d'une semaine !

Ah mais oui quel idiot j'ai pas fais le rapprochement !! :shock:

Ça voudrait donc dire qu'en en apprenant plus sur eux on risque de découvrir qu'ils sont pas complétement mauvais et que les Jedi vont quand même se débarrasser d'eux en utilisant un moyen pas très correct.
Intéressant :think:

Finalement racheté ce roman et lu,

je rejoins vos avis :
l'intrigue sur Pijal n'est pas folle malgré le retournement sympathique de la petite reine mégalo,
la galerie de personnages est réussie mais pas non plus inoubliable,
l'exploration du duo Qui-Gon/Obi-Wan est impecc',
les flashbacks sont très cools à lire.

Si l'histoire en elle-même n'est donc pas si exceptionnelle, ce roman constitue quand même un bon exemple de ce que l'UE SW en général est capable de faire. Ici, les liens avec les films sont assez nombreux :

- pourquoi Obi-Wan est en désaccord avec Qui-Gon dans l'épisode I ? C'est expliqué dans ce livre.
- Pourquoi Qui-Gon croit en la prophétie de l’Élu ? C'est expliqué dans ce livre.
- Pourquoi Obi-Wan chevauche-t-il aussi bien son varactyle dans l'épisode III sur Utapau ? C'est expliqué dans ce livre.
- Pourquoi n'aime-t-il pas piloter un vaisseau ? C'est expliqué dans ce livre (bon ok là j'ai trouvé ça un peu foiré).
- Pourquoi Qui-Gon s'oppose-t-il sans problème au conseil Jedi ? C'est expliqué dans ce livre.
- Pourquoi Obi-Wan boit-il de l'alcool dans l'épisode II ? C'est expliqué dans... Bon là c'est faux, j'arrête.

Le bouquin ne se limite pas qu'à ça bien sûr mais c'est pour moi important qu'un roman SW proche des films par l'époque/les persos tente de tisser tous ces petits liens, et Claudia Gray a essayé de le faire au max par petites touches ici et là.

Un volume de plus que je range sans vergogne dans ma biblio Legend. :jap:

xximus a écrit:Un volume de plus que je range sans vergogne dans ma biblio Legend.

Pas lu le roman mais il s'inscrit dans l'Univers Legends? Je croyais qu'il était sorti bien après 2014.

Ensuite, au vu de la liste que tu as écrite, il semblerait que ce soit un bon roman qui éclaire pas mal de points vus dans les films.

Oui il appartient bien à la continuité officielle mais comme je ne vois pas grand-chose qui rentre en contradiction avec le Legend (à part le fait qu'on parle de cristaux kyber dans les sabres lasers) pour moi ça marche sans problème. :neutre:

Ca y est je me lance dans les romans de l'UO. J'ai commencé par celui-là, un peu au hasard parmi les recommandations de Lain-Anksoo.

J'ai toujours été intéressée par Qui-Gon et surtout sa relation avec Obi-Wan. Pour moi qui connaîs surtout les films et les séries, quand la prélogie est sortie, c'était finalement la première vraie relation qu'on voyait entre un maître et son padawan. Je crois que c'est une des choses qui m'a le plus plu dans la prélogie. Donc ce roman était plutôt indiqué pour moi.

Et je ne suis pas déçue, que ce soit la relation entre Qui-Gon et Obi-Wan ou celle de Qui-Gon et Dooku, j'ai trouvé ça intéressant de voir ce qui se nouait entre eux (même si ça avait un goût de trop peu, parce que j'aurais bien aimé voir davantage développée le lien plus profond qui est né entre Qui-Gon et Obi-Wan justement dans ce roman).

Mais passé ça, je n'ai pas trouvé grand chose pour me satisfaire dans ce roman. Moi qui ai besoin d'accrocher aux personnages pour rentrer dans une histoire, cela n'a pas été le cas. Aucun ne m'a franchement déplu mais aucun n'a réussi à s'incarner réellement pour moi.
A part peut-être la petite princesse, c'est elle que j'ai préférée, clairement.

Et forcément, comme je n'étais pas investie émotionnellement avec les persos, je n'ai pas pu être touchée par leurs blessures et leurs liens.

C'est un peu paradoxal parce qu'à la base, je suis une lectrice, c'est l'art que je préfère par dessus tout. J'aime imaginer les choses à partir des mots. Mais les romans SW que j'ai lus me plaisent finalement moins que les films et séries et je ne saurais absolument pas dire si c'est une question de goût général, de ce qui me parle ou ne me parle pas, ou si c'est que, pour l'univers SW, j'ai besoin de l'image visuelle pour adhérer (ce qui, encore une fois, n'est pas du tout obligatoire pour moi en règle générale).

Je retiendrai aussi la catchphrase et sa reprise sur la raison pour laquelle on choisit la lumière, seul passage (x2 du coup) qui m'a émue du roman (et pourtant, je suis la personne la plus émotive du monde).

Donc, une lecture intéressante pour explorer l'ordre Jedi mais qui manquait d'émotion pour moi.

Je résume aussi en quelques mots l'avis de mon fils de 11 ans qui m'a piqué le livre pour le lire avant moi. Lui a bien aimé. Il a apprécié les personnages de Pax, Rahara et Rael. Il a aussi aimé la relation entre Qui-Gon et Obi-Wan. Et il avait deviné la révélation finale au sujet de la petite princesse alors que moi pas du tout. Je le cite : '"Mais oui, c'était la seule à savoir pour Nim Piana donc ça ne pouvait être qu'elle." Oui c'est vrai, il a raison mais je me suis quand même fait avoir...

Voilà ! Je ne baisse pas les bras, j'ai encore trois lectures de prévues. On verra si j'irai au-delà dans la littérature SW après celles-là !

la beauté de la litté Star Wars c'est que normalement il existe au moins un livre pour chaque personne.
Il ne faut pas baisser les bras.

Si tu veux de l'émotion essaye Étoiles perdues ! :wink:

Jagged Fela a écrit:Si tu veux de l'émotion essaye Étoiles perdues !

Merci pour le conseil ! C'est justement le prochain sur la liste !

Il faut juste que j'attende que mon fils l'ait fini.

Maître et Apprenti / Master and Apprentice, de Claudia Gray

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