Maul dans Solo

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Messagepar The Negotiator » Sam 05 Jan 2019 - 5:20   Sujet: Re: Maul dans Solo

Si je puis me permettre, les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes. Dès l'épisode 4 lorsque Ben meurt il disparaît et il parle à Luke. Les utilisateurs de la Force ont toujours un rapport différent à la mort. Sans compter que Maul n'est jamais mort, il n'a pas ressuscité il a survécu. C'est du même niveau qu'Anakin. Les deux auraient dû mourir mais ont survécu grâce à la Force. Alors oui Dark Maul était coupé en deux et a perdu des organes vitaux, mais Anakin a brûlé entièrement après s'être fait trancher 3 membres dans les 2 cas on meurt normalement. :D

Si on va par là je trouve le cas de Grievous plus choquant, il ne lui reste que ses organes et un bout de visage, et lui ne maîtrise pas la Force.
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Messagepar Kamiyoshi » Sam 05 Jan 2019 - 9:08   Sujet: Re: Maul dans Solo

The Negotiator a écrit:Si je puis me permettre, les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes. Dès l'épisode 4 lorsque Ben meurt il disparaît et il parle à Luke. Les utilisateurs de la Force ont toujours un rapport différent à la mort. Sans compter que Maul n'est jamais mort, il n'a pas ressuscité il a survécu. C'est du même niveau qu'Anakin. Les deux auraient dû mourir mais ont survécu grâce à la Force. Alors oui Dark Maul était coupé en deux et a perdu des organes vitaux, mais Anakin a brûlé entièrement après s'être fait trancher 3 membres dans les 2 cas on meurt normalement. :D

Si on va par là je trouve le cas de Grievous plus choquant, il ne lui reste que ses organes et un bout de visage, et lui ne maîtrise pas la Force.


Lucas a dit qu'il avait tourné la scène de faire en sorte pour que les spectateurs n'imaginent pas un retour de Maul, puis il a changé d'avis et l'a ramené sur l'écran, du coup in-universe on explique qu'il a survécu mais dans les faits il devait être mort, ils voulaient réutiliser le personnage donc ils ont trouvé un moyen de le ramener.

Dans le cas d'Anakin je l'accepte: la mise en scène montre qu'il est agonisant mais pas mort, dans le cas de Maul elle suppose une mort
Modifié en dernier par Kamiyoshi le Sam 05 Jan 2019 - 9:49, modifié 2 fois.
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Messagepar HanSolo » Sam 05 Jan 2019 - 9:46   Sujet: Re: Maul dans Solo

Kamiyoshi a écrit:Lucas a dit qu'il avait tourné la scène de faire en sorte pour que les spectateurs n'imaginent pas un retour de Maul, puis il a changé d'avis et l'a ramené sur l'écran, du coup in-universe on explique qu'il a survécu mais dans les faits il devait être mort, ils voulaient réutiliser le personnage donc on trouvait un moyen de le ramener.

Dans je l'accepte d'Anakin la mise en scène montre qu'il est agonisant mais pas mort, dans le cas de Maul elle suppose une mort

Tu as parfaitement résumé ce qui me pose problème sur la "fausse mort" de Maul.

Lucas a planifié sa mort, il l'a montré a l'écran et il a lourdement insisté sur le fait qu'il était bel et bien mort.
Et - 12 ans plus tard - il décide de le ressusciter ... En prétendant qu'il n'est jamais mort.

Ok, c'est son droit; on a aussi le droit de trouver ça extrêmement facile! Et ça manque singulièrement de subtilité !!

- j'ai beau ne pas avoir apprécié la façon dont nous est montrée la survie de Leia dans TLJ, au moins on ne nous a pas montré sa mort pour ensuite dans l Ep IX nous la jouer : "on vous a bien eu, en fait elle n'est pas morte ..." :idea:


J'aurais a peu près la même réaction si JJA décidait de nous expliquer après coup qu'en fait Solo n'est pas mort sur Starkiller ... ou si on venait nous expliquer que Binks était en fait la menace Fantôme de TPM 8)
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 05 Jan 2019 - 10:07   Sujet: Re: Maul dans Solo

les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes.

Il parait ouais :wink:
Image
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
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Messagepar HanSolo » Sam 05 Jan 2019 - 10:11   Sujet: Re: Maul dans Solo

darkfunifuteur a écrit:
les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes.

Il parait ouais :wink:
Image

De manière assez incroyable, quand j'ai découvert ANH au ciné (1997); je n'ai absolument pas compris qu'on nous montrait les squelettes de Owen et Beru!
Faudrait que je revois la scène, mais il me semble que ça se passe très vite!

Après c'est sûr une fois qu'on le sait, on ne peut pas passer à côté
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Messagepar DarkNeo » Sam 05 Jan 2019 - 10:12   Sujet: Re: Maul dans Solo

Au delà du réalisme des morts, il faut surtout comprendre ce qu'elles représentent symboliquement dans les films.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
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Messagepar darkfunifuteur » Sam 05 Jan 2019 - 10:37   Sujet: Re: Maul dans Solo

Tiens, au passage, on notera que les deux cas litigieux sus-nommés sont du fait d'Obi-wan :roll:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar _quentin_ » Sam 05 Jan 2019 - 14:51   Sujet: Re: Maul dans Solo

Il traine trop dans les bars. Tout ça c'est sans doute une campagne anti-alcoolisme à la sauce SW.

Dans le cas de Maul, le problème va au-delà du réalisme ou non de la mort.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'un choix illogique in-universe qui "casse" la fin d'un film.
C'est en plus un choix qui laisse voir que tout est possible et qui rend la mort bidon dans SW.
Si Maul s'en tire, pourquoi pas Snoke, Han, Boba Fett, Dooku, Palpatine, et j'en passe ...

La résurrection de Maul, c'est un peu un bon grois doigt adressé à la symbolique de la mort d'un perso dans SW.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar Sergorn » Sam 05 Jan 2019 - 15:12   Sujet: Re: Maul dans Solo

HanSolo a écrit:De manière assez incroyable, quand j'ai découvert ANH au ciné (1997); je n'ai absolument pas compris qu'on nous montrait les squelettes de Owen et Beru!


Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est. :transpire:

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs. :transpire:

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar Ares44 » Sam 05 Jan 2019 - 15:54   Sujet: Re: Maul dans Solo

Sergorn a écrit:
Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est. :transpire:

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs. :transpire:

-Sergorn


Ah ah, je me faisais la même remarque... :D :lol:
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Messagepar Ras-Al-Ghul » Sam 05 Jan 2019 - 19:31   Sujet: Re: Maul dans Solo

Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE
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Messagepar Niamor05 » Sam 05 Jan 2019 - 21:09   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ras-Al-Ghul a écrit:Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE


les squelettes sont là depuis 1977
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Messagepar Alfred M. » Sam 05 Jan 2019 - 21:28   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ares44 a écrit:
Sergorn a écrit:
Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est. :transpire:

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs. :transpire:

-Sergorn


Ah ah, je me faisais la même remarque... :D :lol:


J'ai aussi mis longtemps à comprendre ce qu'on nous montrait, faut dire que bon, c'est pas ultra logique :transpire: .
Truth is, the game was rigged from the start...
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Messagepar Ares44 » Sam 05 Jan 2019 - 21:44   Sujet: Re: Maul dans Solo

Niamor05 a écrit:
les squelettes sont là depuis 1977


Je ne sais même plus si on distinguait bien les détails des deux squellettes sur la VHS de la version remasterisée de 1997... L'arrivée des films sur format DVD ensuite vers 1998-99, ça a été le choc visuel
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Messagepar Jagged Fela » Sam 05 Jan 2019 - 23:05   Sujet: Re: Maul dans Solo

J'ai visionné 50 fois Star Wars sur un VHS enregistree d'un passage télé à la fin des années 80. Et ils étaient là déjà. :D
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Messagepar Sergorn » Sam 05 Jan 2019 - 23:45   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ils ont toujours été là mais c'est juste que perso c'était tellement flou et dégueulasse l'image sur nos petites TV d'époque que j'ai jamais trop compris que c'est ça qu'on voyait. :lol:

D'ailleurs pour aller plus loin que ça me souviens de tonne de détails découvert en 97 en salle que j'étais persuadé être des changements/ajouts mais qui en fait étaient là depuis toujours mais difficilement perceptible en VHS. :transpire:

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Messagepar Ras-Al-Ghul » Dim 06 Jan 2019 - 0:48   Sujet: Re: Maul dans Solo

C'est ca que je veux dire.

Ils étaient la avant 2004 mais avant le dvd de 2004, pas facile a voir autre chose que des cendres noires
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Messagepar PiccoloJr » Mar 02 Avr 2019 - 16:36   Sujet: Re: Maul dans Solo

Peter Serafinowicz (la voix de Maul dans La Menace Fantôme) avait enregistré les dialogues pour Solo, mais il a finalement été remplacé par Sam Witwer (Maul dans The Clone Wars et Rebels) pour des raisons de continuité.



EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... place.html
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Messagepar Sergorn » Mar 02 Avr 2019 - 18:47   Sujet: Re: Maul dans Solo

J'aurais préféré Serafinowicz personnellement, pour moi c'est lui le "vrai" Maul, j'ai toujours trouvé que Witwer n'en faisait qu'une pale imitation. :o

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Messagepar fabb » Mar 02 Avr 2019 - 20:00   Sujet: Re: Maul dans Solo

Est-ce qu'on sait pourquoi Serafinowicz n'a pas été réengagé pour TCW ? "Pour des raisons de continuité" ça aurait été l'idéal..... :roll:
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Messagepar Sergorn » Mer 03 Avr 2019 - 20:26   Sujet: Re: Maul dans Solo

Lucas s'en fichait de prendre les voix des films pour TCW, il préférait se contenter d'acteur prenant un timbre proche : c'était moins cher tout simplement. C'est depuis Disney que y a une fixette de reprendre des voix des films.

Après oui l'argument "continuité" est cocace considérant le nombre de gens qui auront vu Solo sans jamais avoir vu TCW ou Rebels et donc entendu Witwer en Maul et qui ne connaissent donc que Serafinowicz .

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Messagepar vos661 » Mer 03 Avr 2019 - 20:30   Sujet: Re: Maul dans Solo

Si ils ont pris Witwer à la place de Serafinowicz pour Solo, c'est sans doute simplement parce que Lucasfilm a une bien meilleure relation avec Witwer que Serafinowicz, qui a pour habitude de se montrer assez aigri et de cracher régulièrement sur SW :neutre:
Excuses acceptées, Capitaine Needa
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Messagepar JediLord » Mar 01 Oct 2019 - 19:18   Sujet: Re: Maul dans Solo

J'ai trouvé ça débile de le réintroduire. Comme ça été dis pas mal de fois, les gens qui n'ont pas suivi TCW et Rebels ne se diront qu'une seul chose: "WHAT THE F***".
Heu... Vous êtes vraiment fan du Holiday Spécial?
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Messagepar LK9 » Mer 02 Oct 2019 - 11:57   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ben oui mais quand tu as suivi ça fait complètement sens et t'es content :neutre: Donc débile c'est un peu fort. Mais clairement ça n'a pas parlé à tout le monde. On peut comparer à Rogue One avec Leia à la fin, si tu n'as pas vu la trilogie ça n'a aucun sens. Bon OK c'est tiré par les cheveux vu que la plupart des gens regardant ce film connaissent Leia, mais tu vois l'idée :)
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Messagepar Bunny » Mer 02 Oct 2019 - 12:50   Sujet: Re: Maul dans Solo

Surtout qu'il existe d'autres mots/expressions que "débile" ou "WHAT THE F***" pour exprimer un avis, donc choisissons mieux les termes employés pour éviter la grossièreté sur SWU. ;)
Tu l'as vue, ma massue ?!!!
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Messagepar Dark GaGa » Mer 02 Oct 2019 - 13:19   Sujet: Re: Maul dans Solo

Surtout que Solo était une très bonne intro à un trilogie pègre, donc, c'était un twist qui faisait sens (et qui ouvrait sur un autre film).
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Messagepar Jim-my » Mer 02 Oct 2019 - 13:23   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ca ouvre la porte a une série, que je rêve de voir débouler.
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Messagepar stn.swu » Mer 02 Oct 2019 - 13:30   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ras-Al-Ghul a écrit:Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE


Perso j'ai finalement compris que c’était des squelettes grâce... au micro machine de l’étoile noire :x

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Messagepar Thephx8 » Mer 02 Oct 2019 - 13:37   Sujet: Re: Maul dans Solo

stn.swu a écrit:
Ras-Al-Ghul a écrit:Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE


Perso j'ai finalement compris que c’était des squelettes grâce... au micro machine de l’étoile noire :x

Image

On peut faire tourner une petite plaque à cote de la ferme qui révèle les corps.



Petit HS mais je le trouve très cool et ingénieux le découpage de ce micro machine :oui:
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Messagepar Chabevoy » Mer 02 Oct 2019 - 14:30   Sujet: Re: Maul dans Solo

JediLord a écrit:J'ai trouvé ça débile de le réintroduire. Comme ça été dis pas mal de fois, les gens qui n'ont pas suivi TCW et Rebels ne se diront qu'une seul chose: "WHAT THE F***".

J'ai suivi Rebels et j'ai adoré Solo,ce n'est pas pour autant que j'approuve l'apparition de Maul dans la fin de Solo,j'aurai préféré qu'il reste comme personnage de TCW et Rebels. ça avait pas mal chamboulé le grand public qui n'avait pas suvi pas les séries animées. Mais bon c'est fait,c'est fait. Uns série Solo en suite du film permettrait de voir comment il est arrivé de dirigeant de l'organisation criminelle Aube écarlate à quelqun qui n'a plus rien et qui ne veut plus que de la vengeance dans Rebels.
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Messagepar JediLord » Mer 02 Oct 2019 - 14:34   Sujet: Re: Maul dans Solo

Ouais ça change quand même pas mal de choses.

Par exemple : "Eh, il la rencontré quand au juste Sana Starros? Hein!"
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Messagepar Chabevoy » Mer 02 Oct 2019 - 15:44   Sujet: Re: Maul dans Solo

Je te parle de Maul et tu me réponds par un personnage qui apparait dans certains comics et aurait côtoyé Solo dans ces comics: https://www.starwars-universe.com/perso ... arros.html Je ne vois pas trop le rapport avec l'apparition de Maul dans le film Solo :neutre:
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