La Base Starkiller est impossible

Pour parler de l'Épisode VII - Le Réveil de la Force & de l'Épisode VIII - Les Derniers Jedi et les décortiquer de fond en comble, c'est par ici !

Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum.

Messagepar Fyris » Mar 15 Jan 2019 - 22:29   Sujet: La Base Starkiller est impossible

Dans star wars 7, la base Starkiller détruit Osniam Prime en tirant dessus directement, on considère aussi que le tire de Starkiller dépace la vitesse lumière.

Or dans Star wars 4 ; Han dit à Luke qu’il faut calculer la trajectoire avant de passer en vitesses lumière afin de ne pas rentrer dans une étoile ou un astéroïde. Le vaisseau doit donc modifié sa trajectoire au fur et à mesure du trajet. Dans star wars on parle de voix hyperspatial, qui sont l’équivalent de nos autoroutes, qui ne vont pas en ligne droite.

Le tire de Starkiller lui va en ligne droite (sauf quand il se sépare mais quand Finn voit le tire depuis Takodana, on voit bien qu’il ne slalome pas). En toute logique, le tire de Starkiller doit rencontrer des obstacles sur son trajet, comme des planètes, des étoiles, voir des troue noirs. Tous ses obstacles auraient du intercepter le tire, qui n’aurait donc pas dû atteindre Osniam Prime.

Aparté science, vous n’êtes pas obliger de le lire, mais on est dans de la science fiction : il est possible de calculer la trajectoire des différents obstacles afin que le tire de Starkiller touche Osniam Prime. Mais pour cela il faut calculer la trajectoire de TOUS les corps stellaires sur le trajet, sur une distance équivalent à la moitié de la galaxie. Certes, les vaisseaux spatiaux le fond mais eux modifie leur trajectoire, le tire de Starkiller lui doit aller en ligne droite. Il faut donc attendre un alignement parfait entre Starkiller et sa cible, qui peut demander plusieurs année et en plus que la trajectoire de tire soit sans obstacle, là sa demande au moins des milliers d’années.

Idem pour D’Qar, sauf que s’est encore plus loin.


Quand on observe l’espace les planètes et les étoiles sont à peine visibles la nuit, celle dans le même système solaire ne sont que de petit lumières. Or le tire de Starkiller et plus petit qu’une planète et Finn le voit de jour depuis Takodana, alors qu’il est à l’autre bout de la galaxie.

Carte de la galaxie : La tribune de Coruscante (https://www.youtube.com/watch?v=G2mfCDvE11g)
Fyris
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 32
Enregistré le: 15 Déc 2018
 

Messagepar DarkNeo » Mar 15 Jan 2019 - 22:39   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Tout ça, c'est du cinéma.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14222
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar Alo » Mar 15 Jan 2019 - 22:40   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Vous pouvez répéter la question ?
"I feel I'm very sane about how crazy I am." - Carrie Fisher

Modérateur & Staffeur TV. Neosagaïste.
Alo
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3964
Enregistré le: 04 Mar 2013
Localisation: Terre.
 

Messagepar Padmé Jakku » Mar 15 Jan 2019 - 22:45   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

A quand un débat sur : "La Force : légende ou réalité ?"
"Certains croient que le génie est héréditaire. Les autres ont des enfants."
Padmé Jakku
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 330
Enregistré le: 28 Fév 2018
 

Messagepar Niva » Mar 15 Jan 2019 - 22:46   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

L’orthographe et la grammaire, c’est impossible aussi?
"Let the past die. Kill it, if you have to. That's the only way to become who you were meant to be."
Staffeuse relecture-correction
Carrie, Kenny, Peter... Vous nous manquez :'(
Niva
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1274
Enregistré le: 18 Mai 2015
Localisation: Moselle / Luxembourg
 

Messagepar DarkNeo » Mar 15 Jan 2019 - 22:55   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

De toute façon, ça a déjà été discuté sur le topic "votre avis sur le Réveil de la Force".
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14222
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar Chermlone » Mar 15 Jan 2019 - 22:56   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Salut :hello:

Alors avant tout SW c'est pas de la hard SF. Les règles qui y sont établies peuvent être assez plus souples mais il est possible de trouver des explications simples

Pour les voies hyperspatiales, comme tu le précise ce sont des "autoroutes". Hors, pour reprendre une analogie terrienne, les autoroutes ne sont pas les seules voies de communication d'un point à l'autre sur Terre et il est possible d'aller tout droit pour se rendre d'un point A à un point B.
Alors oui sur Terre en allant tout droit tu risque de rencontrer des obstacles mais là on parle d'une galaxie composée en grande partie de vide. Si tu ne l'as pas testé, télécharge le logiciel Space Engine (gratuit mais gourmand en ressources) et tentes de traverser une galaxie de part en part. Tu verra que même en passant par le noyau ou les amas globulaires tu as très peu de chance de rencontrer un obstacle.
"pssst ! plus sombre le sith ! Dit toi que tu as avalé une bestiole !" Marn Hierogryph
Chermlone
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 59
Enregistré le: 14 Aoû 2016
 

Messagepar magiefeu » Mer 16 Jan 2019 - 1:19   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

A part la fameuse perturbation hyperspatiale qui coupe la galaxie entre l'univers exploré et les Régions Inconnues où se trouve Starkiller... "tousse"
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7195
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar darkfunifuteur » Mer 16 Jan 2019 - 3:11   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

"Voilà pourquoi tu échoues" (encore que c'est bien foireux quand même Starkiller :transpire: )

Quand 900 ans devant toi tu auras, lister les trucs impossible dans SW tu pourras.

Ou sinon tu peux lire les forums SWU :whistle:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14667
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar Uttini » Mer 16 Jan 2019 - 18:08   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Niva a écrit:L’orthographe et la grammaire, c’est impossible aussi?

Pas mieux...
J'avais déja relevé tout ça il me semble dans un autre topic à l'époque de la sortie du film. Bien sûr que c'est impossible, tant le canon de la taille d'une planéte que le fait d'absorber de la matière stellaire à plusieurs millions de degrés comme si elle était juste à côté et ce dans un trou de souris, alors qu'elle est à plusieurs millions de kilomètres. C'est impossible de tirer comme ça d'un bout à l'autre d'une galaxie même en allant plus vite que la lumière il faudrait bien plus de temps... et faire sauter toute cette base de la taille d'une planète en détruisant quelques piliers vulnérables laissés imprudemment sans protection... et j'en passe.
DarkNeo a écrit:Tout ça, c'est du cinéma.

Bah voilà, quoi, c'est une des explications possibles.
darkfunifuteur a écrit:Quand 900 ans devant toi tu auras, lister les trucs impossible dans SW tu pourras.

Voilà aussi, quoi... mais bon, il me semble que c'est peut-être le truc le plus impossible qu'on aie vu dans Star Wars.
“Décidément les temps comme les oeufs sont durs, et la bêtise n'a pas de limites” — Kenshiro
“On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !” — Raymond d'Alost
Uttini
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17774
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 16 Jan 2019 - 18:19   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Uttini a écrit:Voilà aussi, quoi... mais bon, il me semble que c'est peut-être le truc le plus impossible qu'on aie vu dans Star Wars.

Je sais pas si t'as entendu parler de ce truc appelé "la Force", mais c'est sans doute le plus impossible de tous :cute:
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
WinduC'estLeMeilleur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3101
Enregistré le: 21 Aoû 2014
Localisation: Sans doute pas dans la même pièce que vous...
 

Messagepar Padmé Jakku » Mer 16 Jan 2019 - 18:25   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Et entendre des sons dans l'hyperespace, on en parle ou pas ? :whistle:
"Certains croient que le génie est héréditaire. Les autres ont des enfants."
Padmé Jakku
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 330
Enregistré le: 28 Fév 2018
 

Messagepar Maxine » Mer 16 Jan 2019 - 18:33   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Mauvaise oeuvre.

Pour de la SF crédible, fallait regarder The Martian ou The Expanse.
Maxine
Maxine
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 209
Enregistré le: 05 Nov 2017
 

Messagepar Uttini » Mer 16 Jan 2019 - 19:19   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Uttini a écrit:Voilà aussi, quoi... mais bon, il me semble que c'est peut-être le truc le plus impossible qu'on aie vu dans Star Wars.

Je sais pas si t'as entendu parler de ce truc appelé "la Force", mais c'est sans doute le plus impossible de tous :cute:

Non, c'est pas le cas. Certaines religions d'aujourd'hui croient fermement en une force surnaturelle qui est la base de tout, la force qui a servi a créer l'univers. Je ne dis pas que c'est possible, mais ça me semble moins impossible que construire un canon qui englobe toute une planète (et ce en quelques dizaines d'années) et qui tire son énergie d'une étoile en avalant sa matière à travers 150 millions de kilomètres.
Le principe de suspension de l'incrédulité fonctionnait parfaitement avec l'Etoile Noire, même si c'était gros, ça marchait aussi avec la Force qui avait quelque chose d'un esprit saint mystique, mais avec Starkiller, là c'était vraiment trop gros. Je n'y ai pas cru une seconde.
“Décidément les temps comme les oeufs sont durs, et la bêtise n'a pas de limites” — Kenshiro
“On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !” — Raymond d'Alost
Uttini
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17774
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 

Messagepar DarkNeo » Mer 16 Jan 2019 - 19:30   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

C'est pourtant cool symboliquement.

Une planète qui bouffe une étoile pour détruire des planètes. Qui ensuite explose et crée une nouvelle étoile.
De la lumière nait l'obscurité. Et de l'obscurité nait la lumière.
We accept the love we think we deserve.I swear...We were infinite.
PourunStarWarsavecEmmaWatsoniste.
09/05/2019 : a dream came true, i finally met her !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14222
Enregistré le: 22 Mar 2003
Localisation: Siège de l'Unesco à Paris 9 Mai 2019
 

Messagepar fabb » Mar 05 Fév 2019 - 20:40   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

En toute logique, le tire de Starkiller doit rencontrer des obstacles sur son trajet, comme des planètes, des étoiles, voir des troue noirs. Tous ses obstacles auraient du intercepter le tire, qui n’aurait donc pas dû atteindre Osniam Prime.

Hé non
Si on part dans le 100% scientifique, l'univers est fait principalement de vide (un atome par mètre cube)
Une galaxie c'est un peu plus rempli mais en gros c'est la même chose. Si tu lances quelque chose en ligne droite dans l'univers il y a une probabilité infime qu'il rencontre quelque chose.
Il n'y a qu'à voir les sondes envoyées aux confins du système solaire (Voyayer I et II, New Horizon) qui traversent la ceinture de Kuiper (ceinture d'astéroïdes en orbite autour du soleil au delà de Neptune) sans aucun problème alors qu'elle est constituée de milliards d'astéroïdes.
fabb
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1425
Enregistré le: 25 Avr 2010
 

Messagepar magiefeu » Dim 17 Fév 2019 - 18:38   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Sauf que dans l'univers star wars, il y a bien plus de corps dans l'espace. Quand on voit le nombre de planètes habitables.
Mais surtout, on sait qu'il y a des anomalies gravitationelles qui coupent la galaxie en deux, y compris dans le nouveau canon. Hors cette barrière se trouvait justement entre Hosnian Prime et Starkiller.
Après, il y a certes de nombreux points de passages et Starkiller aurait pu se positionner dans un angle permettant le tir. mais c'est déjà un peu gros comme principe à la base et hautement improbable que sa position lui permettait également de tirer sur D'Qar sans bouger.
Du coup, un tir hyper-spatial aurait logiquement dut être tiré hors de l'hyperespace en franchissant cette barrière.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
magiefeu
Pigiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7195
Enregistré le: 30 Jan 2011
 

Messagepar xximus » Lun 18 Fév 2019 - 8:45   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

DarkNeo a écrit:Tout ça, c'est du cinéma.


Pas mieux.

Le topic pourrait tout aussi bien s'appeler "Star Wars est impossible."
:paf:
J'adore me réveiller le matin sans savoir ce qu'il va m'arriver. Qui je vais rencontrer. Où je vais échouer. Il y a quelques jours, j'ai dormi sous un pont. Et aujourd'hui je suis ici, sur le plus grand navire du monde, à boire du champagne.
xximus
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6708
Enregistré le: 09 Fév 2008
Localisation: Rouen
 

Messagepar Uttini » Lun 18 Fév 2019 - 9:09   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

xximus a écrit:
DarkNeo a écrit:Tout ça, c'est du cinéma.

Pas mieux.
Le topic pourrait tout aussi bien s'appeler "Star Wars est impossible."
:paf:

Exact.
Mais j'entends déjà les grognons habituels : "ouais, mais dans ce cas on ne discute plus de rien !"
“Décidément les temps comme les oeufs sont durs, et la bêtise n'a pas de limites” — Kenshiro
“On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !” — Raymond d'Alost
Uttini
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17774
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 

Messagepar DarkDindoule » Lun 18 Fév 2019 - 10:35   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

magiefeu a écrit:Sauf que dans l'univers star wars, il y a bien plus de corps dans l'espace.

Raison de plus, nous on se sert bien des planètes pour modifier la trajectoire de ce qu’on envoie dans l’espace :idea:
Et puis rien ne nous dit qu’il y a plus de planète dans la galaxie lointaine, on peut très bien mettre la surabondance de vie sur le dos de la Force... et puis même en imaginant qu’il y ait 2, 3, voire 4 fois plus de corps de l’espace, il reste toujours improbable de croiser quelqu’un en allant simplement d’un point A à un point B. Et puis pour ce qui est des perturbations hyperspatiales et gravitationnelles, la description qu’on en a pour l’instant est suffisamment floue pour permettre ce tir sans incohérence.
Et pour ce qui est de l’orientation de la base, on peut imaginer que Starkiller a un moyen de s’orienter (après tout les étoiles de la mort passaient bien en hyperespace). Et puis même, rien ne nous dit que le canon de la base a une orientation fixe. Comme la planète tourne sur elle même et que la galaxie a plus où moins une forme de disque, on peut atteindre un bon paquet d’endroits comme ça. Et puis il ne faut pas oublier que les technologies de la base se basent sur des principes que l’on comprend mal ou qui n'existent pas (comme la matière noire ou l’hyperespace)... Dans le pire des cas on peut rafistoler une explication facilement : par exemple on peut dire qu’un tel déplacement d’énergie fait une déchirure dans l’espace, créant un trou de verre dont il est facile de calculer les propriétés, et qui permettrait de tirer à peu près partout où on veut :neutre:
La seule vraie incohérence dans tout ça c’est que l’explosion soit à ce point visible depuis Takodana, et l’ecart des planètes du système Hosnian, qui devrait se résumé à un simple point. Mais bon c’est que visuel et ça n’a pas d’influence sur le scénario alors c’est pas hyper grave.
Fin bref en réfléchissant deux minutes on peut trouver plusieurs explications, et puis mince si c’est dans une galaxie lointaine c’est pour pas avoir à s’embêter avec ce genre de detail !
"Save the rebellion... Save the dream !" Saw Gerrera
DarkDindoule
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 858
Enregistré le: 19 Sep 2016
Localisation: Dans une galax... Oups ! Désolé !
 

Messagepar jedi-mich » Lun 18 Fév 2019 - 12:55   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

xximus a écrit:
DarkNeo a écrit:Tout ça, c'est du cinéma.

Pas mieux.
Le topic pourrait tout aussi bien s'appeler "Star Wars est impossible."
:paf:

Ouais mais alors dans ces conditions, on ne peut plus discuter de rien :roll: :neutre:










:ange: :cute:
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
jedi-mich
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24143
Enregistré le: 07 Oct 2004
Localisation: Aix en Provence
 

Messagepar xximus » Lun 18 Fév 2019 - 13:06   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

:D
J'adore me réveiller le matin sans savoir ce qu'il va m'arriver. Qui je vais rencontrer. Où je vais échouer. Il y a quelques jours, j'ai dormi sous un pont. Et aujourd'hui je suis ici, sur le plus grand navire du monde, à boire du champagne.
xximus
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6708
Enregistré le: 09 Fév 2008
Localisation: Rouen
 

Messagepar Uttini » Lun 18 Fév 2019 - 13:50   Sujet: Re: La Base Starkiller est impossible

Habintiens ! Quand je le disais ! :lol:
“Décidément les temps comme les oeufs sont durs, et la bêtise n'a pas de limites” — Kenshiro
“On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !” — Raymond d'Alost
Uttini
Staff SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17774
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 


Retourner vers Épisodes VII & VIII (Le Réveil de la Force, Les Derniers Jedi)


  •    Informations