Incohérences UEO

[vos661 Jedi SWU]

Ouais sans doute, il se fait tard, mes idées sont plus très claires, alors pour ce qui est de mettre des mots dessus...
Du coup ça n'a absolument pas sa place ici, sur ce topic .

[ashlack]

Même si le story group ne veille pas sur tous les plus petits détails, entre ça et la situation précédente où de nouvelles œuvres supplantaient les anciennes, où on sortait du contenu audiovisuel qui piétinait les bouquins, y'a quand même un peu de progrès. Au moins globalement on peut tout prendre au même niveau de canonicité, on ne risque normalement pas (ou à faible probabilité) que l'épisode VIII balance Bloodline directement à la poubelle sans passer par la case start.


Pis bon, si on voulait un univers parfaitement cohérent, faudrait déjà commettre le sacrilège de retoucher encore les films, et pas qu'un peu.

[Deshin Padawan]

Je trouve ça assez simple à comprendre, hormis les LEGO, tout est canon. Mais faut juste prendre ce que disent les personnages avec des pincettes.

[Sergorn Jedi SWU]

Je l'ai déjà dit : pour moi le story group c'est qu'une fumisterie. Ils font la même chose qu'avec, c'est juste que maintenant ils savent d'avance ce qui va se passer ce qui permet de mieux s'adapter au contenu audiovisuel au lieu d'être obligé d'y aller après coup à coup retcon parce que Lucas faisait tout dans son coin.

Il n'y a aura aucune hésitation à ne pas tenir compte de bouquins ou de comics pré-existants le jour où la situation se présentera (et il y a déjà un peu de ça avec Rogue One et Krennic vis à vis de Tarkin).

Quand au canon intra UE quand tu vois le coup de Poe Dameron et Lorr San Tekka alors qu'il y atellement peu de références à faire fonctionner ça donne une impression d'une cohérence prise par dessus la jambe. Bref c'est bien beau d'affirmer que tout est canon mais je ne suis pas naïf au point de croire qu'ils ne bazarderont jamais certains trucs déjà existants à l'avenir.

-Sergorn

[link224 Ancien staffeur]

C'est bien le problème de cette discussion, c'est qu'il est impossible de discuter du fond sans tout le temps ramener ça à la "qualité" des œuvres.
On veut parler de la démarche, et à la moindre réflexion on est ramener à "mais c'est tout pourri". C'est pas ce qu'il y a de plus serein pour discuter.

La démarche est louable, ça c'est une certitude. Mais on est quand même en droit d'attendre de la qualité des œuvres Litté qui paraissent, non ? Le problème, c'est que du fait de cette démarche de "supervision des médias", on se retrouve avec des œuvres Litté complètement fadasses et inintéressantes pour la plupart, car les films (et les séries) bloquent tout.

Et aussi parce que la pékin de base réclame du Big Three à en vomir (et pire, achète tout se qui concerne le Big 3 en fermant les yeux sans aucun recul sur la qualité), sans se douter qu'il y aurait bien mieux à faire ailleurs. Et le coup du "NYT Bestseller", ça me fait doucement rigoler. Quand on voit les critiques US, tous les bouquins sont "Best SW book ever", les mecs ils sont complètement lobotomisés dès qu'ils voient SW écrit sur un roman


Bref, pour en revenir au storygroup, je suis d'accord avec ce que Sergorn vient de dire, et il aurait mieux valu ne pas avoir d'entité comme celle-là qui existe (ou alors là cantonner aux films et aux séries). Cela aurait permis d'explorer d'autres périodes, de faire du neuf, de l'original (coucou Inferno Squad, j'en reviens toujours à ce roman-là qui vraiment, ose des trucs), et ça aurait été bien mieux que cette overdose de période "trilo"

[Sergorn Jedi SWU]

Ah mais le story group n'est pas une mauvaise idée en soi : si y avait eu ça et un peu plus d'ouverture de la part de Lucas ça nous aurait peut être permis d'éviter certaines bourdes idiotes à l'époque de l'UE Prélogique.

Mais par contre on nous a clairement survendu l'importance de son rôle. Au final le story group c'est Hildago et quelques autres qui font... ce que faisait déjà Hildago lors de l'ère Lucas.

-Sergorn

[Alfred M. Pigiste]

S'il faut vraiment comparer et que maintenant on me dit que la Guerre des Clones est plus cohérente dans le légendes que la période Rebels/Rogue One, je vais quand même doucement rigoler.

Rebels/Rogue One, tiens plutôt la comparaison avec Legacy (Dark Horse)/LotF+FotJ (Del Rey), des trucs pas bien compliqués à faire coller ensemble si tu prends pas trop de risques. CW, c'était pendant trois ans, quasi au jour le jour, la Guerre des Clones qui était raconté à travers, des BD, des romans, des JV, une série, alors oui ça a cafouillé, notamment à cause de Lucas qui arrêtait pas de changer le début de ROTS, mais c'était autrement plus casse gueule et ambitieux, pas juste deux trucs qui se retrouvent à cohabiter malgré eux.

Le consommateur il s'en tamponne l'oreille avec une babouche. A notre niveau (ceux qui discutent ici), on n'est plus considéré comme des consommateurs de Star Wars. On est plutôt des gros tarés qui en savons plus que 90% des fans de Star Wars. Y'a un moment où faut aussi prendre conscience que nous ne représentons pas le public visé par le marketing LFL, ce n'est pas nous qui faisons des romans Star Wars des bestseller du NY Times, ni qui allons influencer sur les choix politique de la franchise.

Vous êtes en manque de grande fresques littéraires, et je peux le comprendre. Mais le "consommateur" d'une saga hyperactive au cinéma, il n'a peut-être pas envie de se lancer dans 12 romans 32 comics et 3 jeux vidéo pour en apprendre plus sur la vie de son personnage favoris.

Je parlais des consommateurs des romans/BD, vu qu'on parle de l'UE... Bon après, ils nous pissent dessus, ok, la plupart des fans s'en foutent, admettons, ils nous font croire que c'est de la pluie, euh

Enfin, pour moi, c'est pas pire, pas mieux qu'avant, donc à priori on s'en fout, si n'est la façon dont on nous a vendu le Story Group et ce nouveau niveau de canonicité expliqué par Lain, qui ne semble pas être des accidents à répétition mais plutôt une pirouette dont je suppose les motivations, mais je ne vais pas me lancer dans des hypothèses qui importent peu au final.

[Lain-Anksoo]

Cobalt Squadron

Pendant toute la semaine qui précède l'ep 7 Rose et Paige sont en mission avec l'escadron (d'où le fait que l'escadron ne soit pas dans l'ep 7)
Quand Starkiller détruit Hosnian et après la destruction de Starkiller, Holdo avec le Ninka vient les chercher et les ramène dans la seconde pour l'évacuation de D'Qar.

Donc comment Rose et Paige ont-elles pu entendre parler de Finn ? Surtout qu'elles n'ont pas dû se recroiser entre la fin du roman et la mort de Paige car elles sont séparées à ce moment. ...

[Obiwan Keshnobi Ancien staffeur]

L'holonet, d'où l’idolâtrie faussée ?

[vos661 Jedi SWU]

Autre incohérence : Rey et Poe se rencontrent pour la première fois dans la novélisation de TFA. Pourtant, dans TLJ ils ne semblent pas se connaître et ne se présentent l'un à l'autre qu'à la fin .

[Lain-Anksoo]

Autre incohérence : Rey et Poe se rencontrent pour la première fois dans la novélisation de TFA. Pourtant, dans TLJ ils ne semblent pas se connaître et ne se présentent l'un à l'autre qu'à la fin .

Joli bien vu !

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Autre incohérence : Rey et Poe se rencontrent pour la première fois dans la novélisation de TFA. Pourtant, dans TLJ ils ne semblent pas se connaître et ne se présentent l'un à l'autre qu'à la fin .

Joli bien vu !

C'est vrai que j'ai un peu tiqué au cinéma, mais je suppose qu'il fallait mieux voir cette rencontre sur grand écran que dans un bouquin

[link224 Ancien staffeur]

Si vous cherchez vos messages, ils ont été effacés. Vous n'aviez qu'à mettre les balises spoiler. Il y en a qui n'ont pas encore vu le film (et à partir du 13 janvier, vous pourrez spoiler sur TLJ comme vous voulez)

[Pierrick Jedi SWU]

Ah mince, en postant tout à l'heure je n'ai pas fait gaffe sur quel forum j'étais !
Je remets donc ma réponse.
Donc, je disais que cette histoire est expliquée dans le guide visuel de l'épisode 8 : à la fin du 7, même si Rey est présente dans la même pièce que Poe, ils n'ont pas eu le temps de parler, chacun repartant en urgence vaquer dans son coin. Mais elle l'a vu. Du coup, quand il se présente formellement dans le 8, elle répond "je sais qui tu es" (ou un truc du genre).

[Ahhtchoum Jedi SWU]

Ah mince, en postant tout à l'heure je n'ai pas fait gaffe sur quel forum j'étais !
Je remets donc ma réponse.
Donc, je disais que cette histoire est expliquée dans le guide visuel de l'épisode 8 : à la fin du 7, même si Rey est présente dans la même pièce que Poe, ils n'ont pas eu le temps de parler, chacun repartant en urgence vaquer dans son coin. Mais elle l'a vu. Du coup, quand il se présente formellement dans le 8, elle répond "je sais qui tu es" (ou un truc du genre).

Je reposte ma réponse aussi du coup x)

Spoiler: Afficher

Ah qu'est-ce qu'on ferait sans ce bon vieux guide visuel ? Mais je trouve que l'explication est plutôt convaincante

[Alfred M. Pigiste]

Si vous cherchez vos messages, ils ont été effacés. Vous n'aviez qu'à mettre les balises spoiler. Il y en a qui n'ont pas encore vu le film (et à partir du 13 janvier, vous pourrez spoiler sur TLJ comme vous voulez)

Ouai c'est vrai ça, je l'ai pas vu... Mais je le verrais pas avant le 13 Janvier donc bon .

Je reposte ma réponse aussi du coup x)

Du coup je remet que rien a changé avec le Story Group ? Non je crois que tout le monde a compris .

[L2-D2]

Voilà, là c'est bon, plus de spoiler, il y a les balises, tout va bien !

[magiefeu Pigiste]

Si on doit un jour revoir Unkarr Plutt au ciné, il aurait encore ses deux bras.
Sinon, on sait enfin quelle influence le story groupe a sur les réalisateurs pour rester cohérents à l'actuelle continuité : Aucune

[Ahef Jedi SWU]

je déterre le topic mais le synopsis du nouveau numéro de Poe Dameron ne vous choque pas ?

https://www.starwars-universe.com/actu- ... e-mai.html


(sauf si il raconte les événements à la fin du

[link224 Ancien staffeur]

sauf si il raconte les événements à la fin du 8

Ce qui est le cas, cf la couverture, donc pas d'incohérences.

[indianaced Jedi SWU]

Si vous cherchez vos messages, ils ont été effacés. Vous n'aviez qu'à mettre les balises spoiler. Il y en a qui n'ont pas encore vu le film (et à partir du 13 janvier, vous pourrez spoiler sur TLJ comme vous voulez)

Ouai c'est vrai ça, je l'ai pas vu... Mais je le verrais pas avant le 13 Janvier donc bon .

Je reposte ma réponse aussi du coup x)

Du coup je remet que rien a changé avec le Story Group ? Non je crois que tout le monde a compris .

je dirait plutot que c'est dans la tradition des novélisations des films en roman ou bd, ou il y a de nombreuses incohérences...

[Lain-Anksoo]

Nouvel arc #StarWars adv
Kanan est déjà aveugle (donc après la S2) mais ils ont tjs le phantom d'origine (donc avant la S3)
SAUF que Kanan participe à la mission en mode guilleret alors qu'il est sensé être dépressif en mode hermite reclu ...
#StoryGroup https://t.co/ZXm87DPsWG

D'ailleurs si je ne dis pas de bêtises il n'a pas encore rencontré le Bendu et ne voit pas encore très bien avec la Force

[magiefeu Pigiste]

Je me posait une question. Le capitaine du cargo ne serait pas le meme que celui dans lequel Chopper ait laissé derrière et rencontre son ame-soeur cynique ?

[vos661 Jedi SWU]

Nouvel arc #StarWars adv
Kanan est déjà aveugle (donc après la S2) mais ils ont tjs le phantom d'origine (donc avant la S3)
SAUF que Kanan participe à la mission en mode guilleret alors qu'il est sensé être dépressif en mode hermite reclu ...
#StoryGroup https://t.co/ZXm87DPsWG

D'ailleurs si je ne dis pas de bêtises il n'a pas encore rencontré le Bendu et ne voit pas encore très bien avec la Force

Ah ah j'avais fais la remarque l'autre jour sur le topic de la série Adventures !

[Lain-Anksoo]

Je lis pas assez mon propre forum

[vos661 Jedi SWU]

Je lis pas assez mon propre forum

Bah tu es pardonné, c'est pas très grave de ne pas checker régulièrement le topic d'une série aussi futile .

[Lain-Anksoo]

Futile ça c'est le mot ... Même si je comprends pas pk tu t'infliges ça et pas d'autres séries meilleures

[vos661 Jedi SWU]

Détrompes-toi je ne lis pas cette série, je me contente des previews et de tes critiques .

[Lain-Anksoo]

faut que j'en fasse une pour cet "arc"
ça va être salé ^^

[Lain-Anksoo]

nouvelle incohérence :

d'après le guide visuel le film Han Solo se passe 10ans avant l'ep 4
d'après le roman Last Shot il se passe quelque part entre -8 et -3

niveau chrono plus plausible la version du guide

[link224 Ancien staffeur]

Attention attention, accrochez-vous à vos slips, le story group a encore frappé ! Suite au post de Lain juste au-dessus, quelqu'un a fait la même remarque à Matt Martin du SG sur Twitter.

Sa réponse : https://twitter.com/missingwords/status ... 6037072896

“About” is the operative word in those chapter headings.

En gros, les titres de chapitre de Last Shot disent "Environ" et tout est dit avec ce mot.

Complément de Jennifer Heddle qui bosse chez Del Rey (on se marre) : https://twitter.com/jenheddle/status/10 ... 3032428544

We do it on purpose to allow for more latitude with storytelling, giving us the ability to tell more stories in that space. So there are as many opportunities as possible to create stories for fans.

Ils l'ont fait à dessein, pour avoir plus de latitude au niveau des histoires à raconter, afin de leur donner encore plus d'opportunités pour créer d'autres histoires.

Dernier mot de Matt Martin : https://twitter.com/missingwords/status ... 0453957633

It’s also established in Most Wanted that Han doesn’t really know for sure how old he is. He makes a guess in that book.

Dans Most Wanted (qui se passe avant Solo, et donc quelque part en même temps que certains flashbacks de Last Shot), Han dit à Qi'ra qu'il ne sait pas vraiment quel âge il a. Il devine "environ 18".

Et petit mot de Jennifer Heddle pour finir : https://twitter.com/jenheddle/status/10 ... 7888995329

We like to keep things vague around here.

Pas besoin de traduction...

[Alfred M. Pigiste]

C'est exactement ce que je discutais avec un gonz sur Facebook .

[vos661 Jedi SWU]

C'est agaçant cette manie qu'ils ont dans l'UE canon d'être aussi peu précis sur les dates.

[darth luch Jedi SWU]

C'est vraiment des guignoles, ils sont payés pour veiller que la timeline fonctionne et qu'il n'y ait pas d'incohérence et ils n'arrivent meme pas a postionner un film dans cette timeline.
J'ai beau ne pas aimer les films marvels, leur dirigeant eux sont serieux et ils sont logiques.

[Guiis Becom Jedi SWU]

C'est agaçant cette manie qu'ils ont dans l'UE canon d'être aussi peu précis sur les dates.

J'ai l'impression que c'est pour se laisser une marge. Si un comics ou un film marche bien, on peut en faire une suite, donc pourquoi le bloquer à un point précis de la timeline, si on ne sait même pas à quel moment on finira cette histoire ? Je pense tout cela sera plus clair dans les années à venir. Pour l'instant le story group bouche les trous avec énormément de contenu.

[vos661 Jedi SWU]

Oui mais là en l'occurrence c'est juste con : le roman sort 1 mois avant le film, le Visual Guide est déjà dans les cartons, et d'un côté ils disent que le film se déroule 10 ans avant ANH, et de l'autre ils disent que Lando avait encore le Faucon environ 8 ans avant ANH... Ça sert à rien, ça laisse aucune marge de manœuvre. A ce compte-là ça servait à rien de donner des dates au pifomètre dans Last Shot si elles sont rendues caduques même pas 1 mois après sa sortie.

[Alfred M. Pigiste]

J'ai l'impression que c'est pour se laisser une marge. Si un comics ou un film marche bien, on peut en faire une suite, donc pourquoi le bloquer à un point précis de la timeline, si on ne sait même pas à quel moment on finira cette histoire ? Je pense tout cela sera plus clair dans les années à venir. Pour l'instant le story group bouche les trous avec énormément de contenu.

Et quand ça sera trop clair ils feront un autre reboot ?

[Aymerix Ancien staffeur]

Et petit mot de Jennifer Heddle pour finir : https://twitter.com/jenheddle/status/10 ... 7888995329

We like to keep things vague around here.

Pas besoin de traduction...

Le charlatanisme à son apogée couplé à du marketing à la Apple (qu'on retrouve de plus en plus partout j'ai l'impression) : On fait pas notre job, on vous emmerde, mais c'est pour votre bien parce que [insérez une excuse à la con], ici "se donner la possibilité d'écrire plus de trucs" toujours plus incohérents, comme si y avait déjà pas assez de trucs avec Solo dans le nouveau canon.

[Lain-Anksoo]

Le syndrome Marvel : pouvoir faire un titre [insérer un nom de personnage] pendant 800 numéros sur X années et que ça rentre dans le canon .... On laisse de la marge

[Ahef Jedi SWU]

Après vérification, il y a bien une bonne grosse incohérence entre le Vader annual #2 et Catalyst

Dans Catalyst

Spoiler: Afficher

Lyra Erso après avoir été sur Alpinn est mise au courant des exactions de l'Empire via ses deux escales. Le départ sur Alpinn est paisible avec même une fete

Alors que dans l'annual #2

Spoiler: Afficher

elle est mise au courant par un droïde probablement envoyé par Vader de la vraie nature des travaux de Galen ce qui l'a pousse à quitter rapidement la planète

[Lain-Anksoo]

Pas ça qui me dérange le plus ... Ça je suis qu'on peut trouver une pirouette
Ce qui me dérange c'est qu'elle trouve du kyber sur Alpinn alors que le roman dit qu'il n'y en a pas

[Lain-Anksoo]

Aller parce que celles-ci me font plaisir :
https://twitter.com/AdrienBelacel/statu ... 7032324096

a noter aussi que dans le T3 le faucon arrive sur Starkiller juste après la destruction du système hosnian
champion du monde

[Lain-Anksoo]

Vous voulez vous amuser ?
Je vous présente Kilmo dans le comics #Solo et Kilmo dans la novelisation du film
Y a rien qui vous choque ?
#Incohérence #BravoStoryGroup https://t.co/dbIz3uDqEB

C'est cadö

[Aymerix Ancien staffeur]

Je viens d'ouvrir le tome 2 du comics de Dark Vador : le seigneur noir des Sith et je vois qu'en ce qui concerne les insignes pour les grades des officiers impériaux, ils en ont toujours autant rien à taper. C'est en mode yolo complet.

[Malabsolu Jedi SWU]

Je viens d'ouvrir le tome 2 du comics de Dark Vador : le seigneur noir des Sith et je vois qu'en ce qui concerne les insignes pour les grades des officiers impériaux, ils en ont toujours autant rien à taper. C'est en mode yolo complet.

Alors ça...

La structure hiérarchique impériale ils l'ont géré vraiment n'importe comment. Les grades c'est selon l'inspiration de l'auteur, y a des dizaines de sections qui apparaissent au coin d'un comics ou d'un roman jeunesse dont on ne reparle plus jamais, 15 000 grades qui occupent les mêmes fonctions...Par exemple si quelqu'un arrive à m'expliquer l'affiliation précise de Garrick Versio, le type travaillait au BSI puis pof il devient amiral de la Marine mais en restant quand même au BSI.

C'est la preuve que le story group c'est du vent, si ils étaient un minimum sérieux ils auraient mis les choses au point dès 2014 avec un tableau simple et précis, y avait pas besoin d'être extralucide pour se rendre compte que ça allait rapidement être le boxon

[Aymerix Ancien staffeur]

Alors ça...

La structure hiérarchique impériale ils l'ont géré vraiment n'importe comment. Les grades c'est selon l'inspiration de l'auteur, y a des dizaines de sections qui apparaissent au coin d'un comics ou d'un roman jeunesse dont on ne reparle plus jamais, 15 000 grades qui occupent les mêmes fonctions...Par exemple si quelqu'un arrive à m'expliquer l'affiliation précise de Garrick Versio, le type travaillait au BSI puis pof il devient amiral de la Marine mais en restant quand même au BSI.

C'est la preuve que le story group c'est du vent, si ils étaient un minimum sérieux ils auraient mis les choses au point dès 2014 avec un tableau simple et précis, y avait pas besoin d'être extralucide pour se rendre compte que ça allait rapidement être le boxon

Exactement. Et ça, c'est sans compter les interprétations de traduction qui embrouillent encore plus la chose. On se retrouve donc en français avec "aspirant" et "enseigne" qui désignent le même grade. Plus récemment on a eu droit à "second lieutenant" qui était en fait une autre traduction de "lieutenant 2ème classe" ou un truc du genre ...

Ils s'en sont pas préoccupé parce que de toute façon le consommateur de Star Wars moyen ne s'attache pas à ce genre de détails. Et puis le Story group ne s'intéresse vraiment qu'à la cohérence dans ses trèèès grandes lignes. Les détails osef.

[larcios Padawan]

Salut je lis vos postes sur les incohérences depuis longtemp déjà, mais je me posais une question, existe il une liste complète des incohérences trouver ainsi que leur explication donné, quelles soient officiels ou non ? Sa m'aiderait bcp quand je lis une œuvre et que je crois avoir trouver une incohérence merci d'avance

[Lain-Anksoo]

Le story groupe ne donne plus jamais d'explication

La liste j'ai ma liste perso mais je ne le lis plus les guides car ils sont bourrés d'incohérences

[larcios Padawan]

je croyait que Pablo hidalgo répondait à certains tweets ?
Yaurai moyen d'avoir accès à ta liste stp ?

[Lain-Anksoo]

il ne répond plus depuis quelques années ça l'a saoulé qu'on lui mette sous le nez toutes les erreurs
les autres (Chee et Martin) répondent de temps en temps mais juste pour dire "désolé on n'a pas fait exprès"

ma liste j'en ferai ptet une actu un jour mais j'ai du en loupé ces derniers mois.