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hilbert a écrit:avec des gens qui maîtrisent le combat à l'épée, au baton, chez les rebelles... Il a du temps et vit au milieux de soldats...
hilbert a écrit:Et il peut avoir des conseils de Ben et Yoda.
_quentin_ a écrit:Comme quoi ces histoires d'apprentissages délaissées au profit de l'histoire avec un "c'est magique", ça date pas de Disney.
Lucas le faisait déjà sur l'OT et à l'époque ça ne choquait pas.
_quentin_ a écrit:Dans TFA, c'est Maz qui lui parle de la Force, et s'est en acceptant son pouvoir lors de son duel contre Kylo que Rey le domine.
Dans TLJ, c'est Snoke qui parle de la puissance de Rey créée par la Force pour contrebalancer le pouvoir grandissant de Kylo.
Coupdebambou a écrit:Luke s'entraine au sabre dés ANH sous la supervision d'obi wan. C'est montré trés directement. En plus ya du hors champ dans la TO, on a pas de mesure concrète du temps qui s'écoule dans chaque film et des ellipses entre les dit films, ce qui renforce nétement l'impression de suivre une progression (chez Luke comme chez Anakin). Ce qui n'est absolument pas le cas dans la postlo.
Coupdebambou a écrit:ET au delà de la maîtrise du sabre (si on s'en tient à a TO, rien ne nous dis que la maitrise du sabre est une discipline particuliére, les enjeux des affrontements au sabre sont tout autre que de faire des démontrations d'agilité et de pirouettes, on est plus proche de combat médiéval) qui ne me pose pas fondamentalement trop de problème, c'est surtout tout le reste. Le fait que Rey soit capable d'utiliser spontanément la télékinésie, les jedi mind tricks, la télépathie en volant les pensées de KR, etc etc qui me pose un réel problème.
Coupdebambou a écrit:Dire que Lucas l'a déjà fait par le passé, c'est pour moi un contre sens. Ses deux trilos montrent tout le contraire. Luke et Anakin découvrent la Force dans un premier film, apprennent évoluent et font des erreurs dans le second, et se voient atteindre un status accompli dans le 3éme film.
hilbert a écrit:c'est bien ce que je dit, on nie la valeur "entrainement"
_quentin_ a écrit:
La valeur "entrainement" est passée au second plan derrière le côté inné.
Et non, on ne le nie pas puisque Rey, en découvrant son pouvoir et son potentiel, part se chercher un mentor à la fin de TFA.
DarkNeo a écrit:Nié ?
Rey qui s'entraîne contre la pierre, Luke qui dit à Rey de se concentrer pour ressentir la Force, Luke qui explique deux trois choses à Rey au sujet des Jedi... Si c'est pas un démonstration d'entraînement, c'est quoi ?
Et je rajoute en ce qui concerne la prélogie : à part les quelques phrases de conseils de Qui-Gon à Anakin ou Obi-Wan à Anakin et Yoda qui enseigne aux padawans, il n'y a aucune autre démonstration d'entraînement.
On ne voit jamais Anakin s'entrainer, ni Obi-Wan.
DarkNeo a écrit:Ben si c'est une démonstration d'entraînement. Quand tu fais un kata, tu t'entraînes. C'est la même chose ici. Quand un mentor donne des conseils, c'est de l'entrainement. Je parle bien de TLJ. Pas de TFA.
Rey s'entraîne dans TLJ. C'est montré. Point final.
Sincèrement, j'ai pas envie de ressasser des trucs qui ont déjà été dit 1000 fois sur la question. Rey a été endurcie par sa vie sur Jakku. Ça lui a fait un semblant d'entraînement.
DarkNeo a écrit:T'as raison. Point final.
Edit : sinon j'ai bien compris où tu voulais en venir avec le temps, mais franchement, est-ce bien nécessaire d'en remettre une couche ? On le sait, Rey est une fille qui apprend trop vite. La répéter un million de fois n'y changera rien. Peut-être qu'on aura des réponses dans le neuf et je le souhaite mais franchement, c'est pas d'une importance capitale pour moi, c'est tout.
DarkNeo a écrit:T'as raison. Point final.
Edit : sinon j'ai bien compris où tu voulais en venir avec le temps, mais franchement, est-ce bien nécessaire d'en remettre une couche ? On le sait, Rey est une fille qui apprend trop vite. La répéter un million de fois n'y changera rien. Peut-être qu'on aura des réponses dans le neuf et je le souhaite mais franchement, c'est pas d'une importance capitale pour moi, c'est tout.
DarkNeo a écrit:Alors que l'entraînement d'Anakin n'est jamais montré dans la prélogie : c'est juste un enchaînement de conseils et reproches d'obi-wan et la "leçon" qu'il se prend par Dooku.
Superpingouinthe13th a écrit:Rey s'est entraînée une bonne quinzaine d'années toute seule sur Jakku avant TFA. Bien plus long en temps que Luke sur Dagobah. Et équivalent à l'expérience d'Anakin.
Yoda dit que la taille ne compte pas pour la télékinésie. Fais ou ne fais pas. Aie la foi. Luke n'y croit pas. Rey y croit. Anakin y croit.
Idem pour le mind trick.
La prélo ne montre d'une académie Jedi que la maternelle ou la primaire. Le reste de l'entraînement se résume à "crois en la Force, ouvre ton esprit".
Globalement, au niveau combat pur, C'est Rey qui a eu le plus d'entraînement des trois, celui de la Vie. Une enfance et une adolescence seule au monde sur une planète hostile.
Pour la Force, elle y croit dès son plus jeune âge et à au moins 10 ans d'avance sur Luke. Anakin est plus guidée qu'elle grâce à Obi mais ce guidage comme on le voit avec Yoda sont des conseils que Rey suit déjà. (Le côté ascèse, meditation)
Sa rencontre avec Luke c'est un peu Objectif Top Chef. La rencontre avec un mentor qui permet de finaliser fignoler des talents déjà bien réveillés par un solide entraînement, passant de l'amateur au pro. On n'a jamais vu l'entraînement de ces candidats à l'écran mais on sait qu'ils ont bien bossé depuis plusieurs années. Et ils ont tous la passion pour la cuisine comme Rey a une passion pour les Jedi, la Force et leur légende.
Pour Luke, la Force, avant ANH, c'est un grand inconnu.
Alfred M. a écrit:On sait qu'Anakin a subi son cursus de Jedi pendant une bonne dizaine d'année, ça avait pas vraiment d’intérêt de nous remontrer ça si on pouvait l'éviter. Et Lucas avait probablement rien de neuf à montrer à ce niveau, tant mieux qu'on y ai échappé en fait.
hilbert a écrit:On a vraiment pas vu le même film. Rey est complètement novice dans la Force au début du VII... pour moi elle est comme Anakin dans le I ou Luke dans le IV.
Alfred M. a écrit:
Ah ouai quand même .
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