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Dark GaGa a écrit:Moi je dis :
Dark Vador,2015, tome 4 (#25- epilogue)...
#paslaforceetsurvisdansl'espaceSpoiler: Afficher
intégration UEO-film...
Youggo a écrit:C'est la seule scène qui me gène vraiment dans le film également (quoi que le final avec le môme est pas bien éloigné...)
Le problème pour moi n'est pas le fond, l'utilisation de la force, ou la crédibilité scientifique du truc. Le soucis c'est bien dans la réalisation et ce choix de donner un truc tellement épique et miraculeux que ça en devient WTF. En fait ça manque cruellement de subtilité.
Une scène de Leia, mourante, à bout de force, tendant la main dans un dernier effort et utilisant la force pour attirer un câble, s'y agripper, puis l'équipage qui la treuille à toute vitesse jusqu'au vaisseau, ça aurait parfaitement fonctionné, avec la même surprise et la même émotion, et personne n'aurait trouvé à redire.
dusse6 a écrit:De mémoire, dans la trilogie de Zahn, il y a une scène de survie dans l'espace avec Luke en transe cataleptique.
J'ai lu le bouqin il y a 22 ans alors pardon si c'est faux. Mais en parler me donne envie de le relire.
DarkNeo a écrit:
Bof tu sais, depuis la Prélogie, les Jedi font des trucs de dingues donc bon...
Il aurait fallu voir l'équipage rentrer dans le sas, mettre des combinaisons, sortir du sas, attraper le câble pour la ramener, rerentrer dans le sas...
Trop long. Et comme avec la Force, on peut faire des miracles, c'est finalement plus logique de faire la scène comme elle a été faite.
darkfunifuteur a écrit:...
HanSolo a écrit:Comme cela a été dit a plusieurs reprises, cette scène a "choqué" surtout a cause de la pseudo dramaturgie + mise en scène + résolution ...
La survie de Leia en soi est étonnante a la première vision, mais si elle n'était pas si abominablement montrée, ça serait sans doute passé.
C'est un peu comme - en bien plus anecdotique - la scène du pressing : on adore ou bien on déteste a la vision de la scène, mais ça n'a rien a faire dans le film ...
Dark GaGa a écrit:RHOOOOO
on a tous la mémoire courte...
Si l'OT se met à faire du Leia dans l'espace...
hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait
jedi-mich a écrit:hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait
Oui elle n'est pas une Jedi, pourtant elle ressent la mort de Han, la Force est en elle, alors pourquoi pas.
Rey sait bien utiliser la Force, et de façon efficace, sans formation dans le VII
L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace).
darkfunifuteur a écrit:si tu rajoutes téléportation, voyages dans le temps et pilotage de vaisseau en pyjama, je te tire les oreilles, M. Spock
hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi
HanSolo a écrit:et on aura un univers où ne n'aura plus AUCUNE surprise vu qu'absolument TOUT sera possible.
DarkNeo a écrit:hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi
Le retour du Jedi où Luke dit à Leia qu'elle a aussi ce pouvoir. Toda : "La force est puissante dans ta famille, transmet ce que tu as appris"
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jedi-mich a écrit:hilbert a écrit:Mais Leia n'est pas un Jedi, n'a jamais été présentée comme un Jedi (et il y a eu un film entier pour le faire avant). Sinon le plus logique aurait été de la laisser mourir en fait
Oui elle n'est pas une Jedi, pourtant elle ressent la mort de Han, la Force est en elle, alors pourquoi pas.
Rey sait bien utiliser la Force, et de façon efficace, sans formation dans le VII
L'ère Disney ne semble pas vouloir se contraindre (tout comme avec l'hyperespace).
Aram a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette scène, dans le sens où Leia utilise la force j'entends bien. Et ça a déjà était expliqué que c'est plus un réflexe de survie plutôt qu'une maitrise véritable de la force.
Après je vous rejoins sur un autre point, en terme de réalisation la scène est atrocement kitsch et aurait pu être mieux faites.
Ensuite dans l'UEL on a déjà eu cas de personnage non formé qui ont usés de la force à leur insu de façon impressionnante (Bane pour un citer un).
hilbert a écrit:ça ne fait pas d'elle un Jedi, ça fait d'elle quelqu'un qui peut être formé ou apprendre à l'être. Dans l'épisode VII on a pas vraiment l'impression que c'est le cas! (et si on lit bloodlines encore moins).
Alfred M. a écrit:Les règles c'est chiant mais si y en pas, c'est encore pire...
DarkNeo a écrit:
Sincèrement, la seule chose qui vous gêne dans cette scène c'est que vous trouvez ça trop gros pour être vrai (ou la façon dont c'est filmé) et votre appréciation dépend exclusivement de votre capacité à accepter l'incroyable. C'est tout. .
DarkNeo a écrit:hilbert a écrit:ça ne fait pas d'elle un Jedi, ça fait d'elle quelqu'un qui peut être formé ou apprendre à l'être. Dans l'épisode VII on a pas vraiment l'impression que c'est le cas! (et si on lit bloodlines encore moins).
Leia n'est pas Jedi mais elle a un réflexe de survie à ce moment là. Comme Anakin qui voit légèrement tout à l'avance et est capable de conduire des podracers à 9 ans.
Sincèrement, la seule chose qui vous gêne dans cette scène c'est que vous trouvez ça trop gros pour être vrai (ou la façon dont c'est filmé) et votre appréciation dépend exclusivement de votre capacité à accepter l'incroyable. C'est tout. Je pourrais dire la même chose avec Anakin pilote de podracer à 9 ans. Fondamentalement, il n'y a aucune différence. Deux individus puissants dans la Force qui l'utilise inconsciemment : l'un pour gagner une course, l'autre pour se sauver la vie in-extremis. (A ceci près qu'à ce moment, Leia est en faite un peu consciente de son pouvoir depuis ROTJ, ce qui a plutôt tendance à rendre la chose moins exceptionnelle)
Coupdebambou a écrit:Et de deux, nullifier le risque et la peur liée à un spacewalk sans équipement de protection dans un film SF, çà me dépasse totalement. Je trouvais çà déja bien bidon dans GotG, je ne pensais pas que Star Wars se vautrerait dans cet écueil.
Coupdebambou a écrit:Non seulement c'est d'une laideur et d'une lourdeur pas croyable (j'étais vraiment en PLS au ciné en voyant arriver çà gros comme une maison)
Coupdebambou a écrit:D'une çà contribue à déshumaniser les personnages en en faisant des super héros indestructibles et sur lesquels les maux et blessures communes n'ont pas d'emprise, mais passons vu les dégats fait par la prélo en ce sens.
Coupdebambou a écrit:Et de deux, nullifier le risque et la peur liée à un spacewalk sans équipement de protection dans un film SF, çà me dépasse totalement. Je trouvais çà déja bien bidon dans GotG, je ne pensais pas que Star Wars se vautrerait dans cet écueil.
hilbert a écrit:2/ J'aime qu'on vienne m'expliquer pourquoi j'aime ou pas quelque chose
Cherrymoon a écrit:A la décharge de Johnson, ce que Leia fait ici n’est pas moins choquant que ce que fait le trio Leia,Han Chewie sortant avec juste un masque à l’exterieur Du faucon lorsqu’ils se cachent dans un astéroïde....
HanSolo a écrit:Revu TLJ hier soir.
Pas été particulierement géné par ce revisionnage, j'ai même plutot apprécié; en le visionnant au 3e degré.
En revanche la scène ci dessous, elle ne passe pas! Qu'est ce que c'est laid
Rien ne fonctionne dans la scène a mes yeux: ni le jeu d'actrice, ni la mise en scène, ni les effets spéciaux ... du pur délire
HanSolo a écrit:Encore une fois, ce qui choque, ce n'est pas que Leia utilise la Force ou soit indemne ...
C'est la manière dont c'est montré et mis en scène!!!
DRIII a écrit:Tu l'aurais mis en scène comment ?
Jim-my a écrit:Moi je l'aurai mis en scène sans qu'elle imite Superman.
HanSolo a écrit:DRIII a écrit:Tu l'aurais mis en scène comment ?
Je ne sais pas, je ne suis pas cinéaste
En revanche, j'ai trouvé cette scène d'une laideur indescriptible.
Mais tous les gouts sont dans la nature ...
Fyris a écrit:PLus beau je ne vois pas.
Plus crédible, Leia aurait pu être entouré par un bouclier ou un champ de force, comme dans l'UEL.
De plus cela aurait justifier à la fois sa survie à l'explosion (elle a activer une protection) et à sa sortie dans l'espace (elle n'est pas dans le vide spatial).
DRIII a écrit:Fyris a écrit:PLus beau je ne vois pas.
Plus crédible, Leia aurait pu être entouré par un bouclier ou un champ de force, comme dans l'UEL.
De plus cela aurait justifier à la fois sa survie à l'explosion (elle a activer une protection) et à sa sortie dans l'espace (elle n'est pas dans le vide spatial).
Mais l'idée, la fonction de cette scène est de nous montrer que Leïa sait faire usage de la Force. Et pas seulement pour soulever une petite cuillère. Donc si elle a un bouclier, tu vides cette scène de son sens.
Coupdebambou a écrit:simplement garder le plan de fin ou on voit depuis l'intérieur du vaisseau la main de Leia se poser sur la vitre de l'extérieur. Simplement çà. Tu laisse a chacun le soin d'imaginer ce qu'il s'est passé entre les 2, et le tour est joué.
Exit la lourdeur infinie des plans sur sa main qui s'agite et son visage, exit ce plan DEGUEULASSE ou elle traverse l'espace, exit ce malaise général qui entoure cette scéne.
Reste que le mieux aurait été pour moi d'écrire cela différemment. Ne pas faire se confronter une vielle dame au vide spatial et s'en sortir comme une fleur. Pas dans un film se déroulant dans l'espace, c'est d'une bétise sans nom.
DRIII a écrit:"Comme une fleur", pas tout à fait puisqu'elle reste dans le coma ensuite. Mais je comprends que des gens puissent ne pas aimer, le vide spatial étant globalement synonyme de mort, non seulement scientifiquement mais aussi dans notre imaginaire collectif. Mais je comprends aussi le sens de cette scène pour Johnson, qui était de montrer que la Force chez Leïa n'était pas qu'une question de télépathie et qu'elle pouvait aussi faire des trucs balaises et inédits.
A la rigueur Johnson aurait pu se contenter d'une Leïa blessée mais pas éjectée dans l'espace. Et pour la démonstration de Force, nous la montrer soulevant les rochers sur Crait, en même temps que Rey, pour permettre aux Résistants de s'enfuir. Avec un côté passage de témoin plus appuyé.
Coupdebambou a écrit:Ouais elle roupille pendant une demi heure, mais dérriére tout semble aller pour le mieux pour elle dans le dernier tiers du film.
Coupdebambou a écrit:Ouais elle roupille pendant une demi heure, mais dérriére tout semble aller pour le mieux pour elle dans le dernier tiers du film.
Je vais ré-entonner mon éternel refrain avec ce film, je n'ai aucun problème avec les intentions de base, mais l’exécution me débecte.
C'est trés bien de montrer que Leia est puissante dans la force, mais l'approche choisie est beaucoup trop over the top a mon gout. Ca retire une dimension humaine du personnage, ce qui me dérange beaucoup.
DRIII a écrit:En fait, de manière générale, j'ai quand même l'impression qu'Abrams et Johnson étaient un peu encombrés par Carrie Fisher et qu'ils ne savaient pas trop quoi en faire. On voit quand même qu'elle est aux fraises, qu'elle joue mal, qu'elle a limite du mal à articuler parfois. Déjà, ça en soi, ça crée un malaise, surtout quand on garde en tête l'actrice pétillante et charmante qu'elle était dans l'OT.
DRIII a écrit:Carrie Fisher étant elle-même malade, est-ce que Johnson a rechigné à montrer le personnage de Leïa lui aussi malade, handicapée, sur le déclin physiquement.... je ne sais pas, mais ça en donne l'impression.
HanSolo a écrit:DRIII a écrit:En fait, de manière générale, j'ai quand même l'impression qu'Abrams et Johnson étaient un peu encombrés par Carrie Fisher et qu'ils ne savaient pas trop quoi en faire. On voit quand même qu'elle est aux fraises, qu'elle joue mal, qu'elle a limite du mal à articuler parfois. Déjà, ça en soi, ça crée un malaise, surtout quand on garde en tête l'actrice pétillante et charmante qu'elle était dans l'OT.
C'est au scénariste & au réal de se charger d'intégrer les difficultés de physique ou de jeux des acteurs ... c'est pour ça qu'il est payé!
Désolé, mais que Carrie Fisher ait du mal a jouer; ça n'excuse pas qu'on ait recours a des artifices de montage hideux!
HanSolo a écrit::?
Tu trouves que CF est mise en valeur dans TLJ?
Je la trouve au contraire au bout du rouleau !!
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